F-4 Phantom II Diskussionsthread

[Manitu03]

3 hours ago, slyly666 said:

Brauchte keiner ich nicht, also alles gut

[Voodoo_One]

6 hours ago, QuiGon said:

Wie es aussieht kommt sie aber nun doch endlich

Gibts da mehr Infos, außer irgendso ein Bild?

Ok... 2022 and Beyond angeschaut. Nice

Edited December 24, 2021 by Voodoo_One

[Air Joker]

Ich finde es geil, dass wir die Phantom bekommen!

[QuiGon]

19 hours ago, Gizmo03 said:

Ich bin gespannt, welche Version der Phantom wir denn jetzt bekommen. Ich hoffe echt auf die E.

Ich würde mal vermuten, dass sie die Arbeit an der F-4E wieder aufgenommen haben.

Edited December 25, 2021 by QuiGon

[Gizmo03]

vor einer Stunde schrieb QuiGon:

Ich würde mal vermuten, dass sie die Arbeit an der F-4E wieder aufgenommen haben.

 

Denke und hoffe ich im Grunde auch. Aber wurde nicht irgendwann mal (nach dem die Entwicklung schon vorübergehend gestoppt wurde) gesagt, dass wenn es denn doch noch eine Phantom geben sollte noch nicht klar ist, welche Version? Oder vertue ich mich da? Es wurde ja auch schon von offizieller Seite her gesagt, dass die F-4 nicht mehr von ED sondern von einem 3rd Party kommen soll.

Edit: obwohl, mir ist grad auch eingefallen, dass ED vor nicht ganz so langer Zeit mal gesagt hat, dass die Phantom definitiv kommen wird und zwar früher, als wir denken (so in der Art zumindest) und da wäre es ja dann auch ziemlich wahrscheinlich, dass es die bereits begonnene E wird.

Edited December 25, 2021 by Gizmo03

[Tom Kazansky]

Haben die F-4 Versionen ohne Bordkanone überhaupt ein Gunsight im HUD so wie im 2022 and Beyond Video gezeigt?

[Gizmo03]

Ist das denn nur für die Kanone? Also ein reines Gunsight? Das ist doch wie bei allen anderen US - Flugzeugen dieser Zeit (die diese Art Pipper haben) ganz generell einfach nur das Visier, das für alles da ist. Die F-5 hat ja auch den selben Pipper für die Kanonen, die ungelenkten Raketen, Aim-9 und die Bomben.

Soweit ich weiss kommen lediglich die Aufklärer ohne ein HUD. Die anderen haben eines - bei der B, C oder N z.B. sind es halt andere, kleinere als bei der D, E oder F.

EDIT: es geht mir auch eigentlich nicht darum, was ich aus dem Visier erkennen kann, sondern ich bin mittlerweile generell bezüglich der Phantom verwirrt. Einfach nur, weil ich nicht mehr weiss, was jetzt damit ist. ED hat die Entwicklung offiziell unterbrochen und wie es dieser Thread Titel schon sagt auf unbestimmte Zeit verschoben. Dann wurde offiziell gesagt, dass es eine Phantom gibt, aber nicht von ED sondern von einem 3rd Party Entwickler, dann wurde wiederum ebenfalls von ED gesagt, dass die Phantom ganz sicher kommt (sooner than expected oder so war der Wortlaut), jetzt der Teaser.
Da weiss ich nicht mehr, ob jetzt die Phantom von ED oder von einem 3rd Party Entwickler kommt.
Wenn sie von ED selbst kommt würde ich von der E ausgehen, da sie damit bereits angefangen haben. Bei einem 3rd Party Entwickler könnte es jede Version sein, denn da wurde dann noch nichts offizielles angekündigt.

Edited December 25, 2021 by Gizmo03

[QuiGon]

2 hours ago, Tom Kazansky said:

Haben die F-4 Versionen ohne Bordkanone überhaupt ein Gunsight im HUD so wie im 2022 and Beyond Video gezeigt?

Die hatten ja zumindest Gunpods, mit denen sie ja auch irgendwie zielen mussten.

[Tom Kazansky]

Jo, danke euch beiden. Dann kann man allein damit noch nicht viel ausschließen an Versionen. Es bleibt für mich die E am wahrscheinlichsten. Wenn ich seh wie lang der Apache gebraucht hat vom Teaser bis zur EA-Ankündigung, werd ich ich eh nicht gleich durchdrehen und die Geduld üben, die mir DCS antrainiert hat.

[-LEO-]

Stimmt es, dass die Luftwaffe auch die F-4E genutzt hat? Laut Wikipedia gingen 1977 10 Stück an die Luftwaffe.

[QuiGon]

30 minutes ago, -LEO- said:

Stimmt es, dass die Luftwaffe auch die F-4E genutzt hat? Laut Wikipedia gingen 1977 10 Stück an die Luftwaffe.

Wäre mir neu. Die Luftwaffe ist eigentlich nur F-4F und RF-4E geflogen.
10 Stück klingt auch nach Erprobungsmustern.

Edited December 25, 2021 by QuiGon

[Dierk3er]

vor einer Stunde schrieb -LEO-:

Stimmt es, dass die Luftwaffe auch die F-4E genutzt hat? Laut Wikipedia gingen 1977 10 Stück an die Luftwaffe.

Die Luftwaffe hat 1978 zehn F-4E gekauft um die Ausbildungsstaffel in George AFB (später Holloman) wieder aufzustocken.

Die bis dahin dort geflogenen F-4F wurden nach Deutschland gebracht, um Verluste in den Einsatzgeschwadern in Deutschland auszugleichen. 
 

Hier eine deutsche F-4E mit amerikanischen Hoheitsabzeichen. (Aus rechtlichen Gründen)

Leicht zu erkennen an den Schwarz-rot-gelben Markierung auf dem Seitenleitwerk.

Edited December 25, 2021 by Dierk3er

[QuiGon]

5 minutes ago, Dierk3er said:

Die Luftwaffe hat 1978 zehn F-4E gekauft um die Ausbildungsstaffel in Holloman wieder aufzustocken.

Die bis dahin dort geflogenen F-4F wurden nach Deutschland gebracht, um Verluste in den Einsatzgeschwadern in Deutschland auszugleichen. 
 

Hier eine F-4E mit amerikanischen Hoheitsabzeichen. (Aus rechtlichen Gründen)

Leicht zu erkennen an den Schwarz-rot-gelben Markierung auf dem Seitenleitwerk.

 

Super Info, danke!

Edited December 25, 2021 by QuiGon

[Gizmo03]

Die F-4E wurden hinterher allerdings auch alle nach DE rübergeholt und sind eigentlich erst 1997 ausgeflottet worden. Wobei die Flieger dann über ganz Deutschland verteilt wurden. Das waren, wenn ich das richtig in Erinnerung habe damals fabrik neue Block 63.

[Cupra]

Warum mussten die mit US Kennung fliegen und konnten nicht offiziell als Maschinen der GAF betrieben werden?

[goerrmann]

On 12/25/2021 at 2:59 PM, QuiGon said:

Die hatten ja zumindest Gunpods, mit denen sie ja auch irgendwie zielen mussten.

Als F-4 Mechaniker das Gunsight ist bei den F-4 Versionen das gleiche geblieben es funktioniert so ähnlich wie bei der F-5. Die Deusche F-4F bzw die RF-4F war sozusagen die F-4E nur mit Modifikationen was die Deutschen haben wollen um einbeispiel zu nennen die F-4E hatte eine Grenzschichtbeeinflussungs Anlage die F-4F die Slats.

[Air Joker]

Wie tief hier so manche in der Materie drinsteckt..."Grenzschichtbeeinflussungs Anlage" und "Slat"...ich muss sowas googeln...uns selbst dann bin ich nur etwas schlauer als vorher.

[-LEO-]

Angbeblich war auch eine einsitzige F-4E für die LW geplant.

Die F-4E war ab Block 53 auch in der Lage die Maverick einzusetzen und hatte ein rauchfreies J79 Triebwerk. Zudem hatten spätere F-4E Vorflügel (slats). 

(Quelle Wikipedia)

Wenn ich das so betrachte wäre also eine F-4E für mich die Wunschvariante.

Edited December 30, 2021 by -LEO-

[QuiGon]

6 minutes ago, -LEO- said:

Wenn ich das so betrachte wäre also eine F-4E für mich die Wunschvariante.

Das ist auch die Variante an der Belsimtek/ED um 2017 rum gearbeitet hatte.

[Ghostraider]

Wenn ich mich rect erinnere haben die das mit der F-16 nicht genauso gemacht ? Erst dementiert das sie daran arbeiten und auf einmal wurde sie doch herausgebracht? Dann wird es wohl so ähnlich laufen bei der "Phantom" aber warten wir einmal ab ob es wirklich eine Phantom wird........könnte auch ein Gunnpipper einer A-7 sein oder eines anderen Flugzeuges aus dieser Zeit.

[Volator]

2 hours ago, -LEO- said:

Die F-4E war ab Block 53 auch in der Lage die Maverick einzusetzen

Die F-4F nach dem "Peace Rhine" upgrade um 1983 herum auch.

[Gizmo03]

vor 20 Minuten schrieb Ghostraider:

Wenn ich mich rect erinnere haben die das mit der F-16 nicht genauso gemacht ? Erst dementiert das sie daran arbeiten und auf einmal wurde sie doch herausgebracht? Dann wird es wohl so ähnlich laufen bei der "Phantom" aber warten wir einmal ab ob es wirklich eine Phantom wird........könnte auch ein Gunnpipper einer A-7 sein oder eines anderen Flugzeuges aus dieser Zeit.

Die A-7 hatte glaube ich von Anfang an ein richtiges HUD und war glaube ich eines der ersten Flugzeuge, die sowas hatten.
Bei der F-16 war es etwas anders als jetzt bei der F-4. Die stand schon 2008 auf der Roadmap. Zwischendurch hat Matt Wagner aber hier im Forum tatsächlich mal geschrieben, dass er sich keine F-16 in DCS vorstellen kann. Bei der F-4 wurden ja deutlich mehr WIP bilder gezeigt und es wurde auch ganz klar kommuniziert, dass sie erstmal gestoppt ist.
Aber die Sache mit dem sie kommt, sie kommt nicht, sie kommt doch, aber von einem 3rd Party, jetzt scheinbar doch wieder von ED.... ich hatte ja schon weiter oben geschrieben, dass ich mittlerweile auch ziemlich verwirrt bin.
Das ist aber kein Einzelfall. Nach der Ankündigung von FC3 wurde auch gesagt, dass kein anderer FC Flieger ausser der F-15C ein neues Cockpit bekommt, da jedes einzelne Cockpit etwa ein Jahr Arbeit in Anspruch nehmen würde. 6 Monate später hatten A-10A, Su-25A und Su-27 ein neues Cockpit.
Das ist nicht immer so ernst zu nehmen, was da offiziell gesagt wird (ohne jetzt Böswilligkeit unterstellen zu wollen).

Edited December 30, 2021 by Gizmo03

[QuiGon]

3 hours ago, Ghostraider said:

Wenn ich mich rect erinnere haben die das mit der F-16 nicht genauso gemacht ? Erst dementiert das sie daran arbeiten und auf einmal wurde sie doch herausgebracht? Dann wird es wohl so ähnlich laufen bei der "Phantom" aber warten wir einmal ab ob es wirklich eine Phantom wird........könnte auch ein Gunnpipper einer A-7 sein oder eines anderen Flugzeuges aus dieser Zeit.

Die A-7 ist schon bei anderen Entwicklern in Arbeit und hat ein vollwertiges HUD wie Gizmo03 schon sagte.

Edited December 30, 2021 by QuiGon

[Bremspropeller]

Die A-7A und B hatten nur ein normales Gunsight, kein HUD. Letzteres gabs nur in der C, D und E.

Bei der "F-4 ohne Kanone" kommts stark auf die Version an. Das Gunsight der F-4D hatte mWn Lead-Computing fähigkeiten für den Gunpod. Das G/S der C und B mWn nicht. Die J könnte eins gehabt haben. Dito F-4M (F-4K mögl. nicht). Die Recce-Versionen hatten kein Gunsight. Bei der LW wurde ein "dummes" Bombsight in der RF nachgerüstet, als sie die Zweitrolle bekamen.

Gab mal eine wunderbare Seite mit F-4 Teilen (incl. Gunsights) wo alle Sights aufgelistet waren. Evtl. kann ich die noch finden.

On 12/30/2021 at 2:24 PM, goerrmann said:

Als F-4 Mechaniker das Gunsight ist bei den F-4 Versionen das gleiche geblieben es funktioniert so ähnlich wie bei der F-5. Die Deusche F-4F bzw die RF-4F war sozusagen die F-4E nur mit Modifikationen was die Deutschen haben wollen um einbeispiel zu nennen die F-4E hatte eine Grenzschichtbeeinflussungs Anlage die F-4F die Slats.

- die Gunsights sind z.T. deutlichst verschieden, auch wenn die Funktionsweise natürlich recht ähnlich ist. Eine F-4B wird kein Lead-Computing Gunsight haben.

- die F-4F war die Sparkassenversion der F-4E, mit deutlich weniger Capability und einigen Detailunterschieden (z.B. keinen slatted Stabilator, geänderte Tankanordnung, anfangs keine Luftbetankungsfähigkeit, keine Sparrows, kaum A-G Capability, keine MER, etc.) mit Peace Rhine ein paar Sachen "nachgerüstet", ist aber generell und relativ gesehen eher ein Trauerspiel geblieben

- Die F-4E hatte zwar anfangs BLC, diese wurden jedoch alle bei den überlebenden F-4E auf Slats umgerüstet; die RF hatten alle (Ausnahme einige RF-4E der Türkei und Griechenland) Hard Wings mit BLC und ohne Slats

[Mike_Romeo]

On 12/24/2021 at 7:33 PM, Voodoo_One said:

Gibts da mehr Infos, außer irgendso ein Bild?

Nud das sie auf jeden Fall kommt