F-4 Phantom II Diskussionsthread

[Gladius]

Am 1.1.2022 um 21:49 schrieb Mike_Romeo:

Nud das sie auf jeden Fall kommt

 

Sie kommt definitiv

 

[Gizmo03]

Das sie kommt, war ja mittlerweile klar. Das sie jetzt doch nicht von ED/BST sondern von HB kommt überrascht mich etwas (sehr erfreulich). Das mehr als nur eine Version kommt ist aber die größte Überraschung für mich persönlich schlecht hin. Also das sind echt tolle Neuigkeiten.

[Gizmo03]

 

[Manitu03]

Hhmm....ich vermisse in dem Trailer aber was! 

 

Edited January 27, 2022 by Manitu03

[Air Joker]

...ich finde, den Trailer etwas "dünn" für ein Modul, dass noch 2022 in den EA gehen soll...macht mich etwas skeptisch.

Gerade im Vergleich zu Ankündigungsvideos von ED...aber vielleicht ist das ja auch Absicht von HB...ich hoffe das einfach mal...

[Gladius]

Da würde ich mir nicht den Kopf zerbrechen, wird vermutlich bewusst so gemacht. Dazumal beim Viggen Trailer war auch nicht viel mehr zu sehen. Ein zwei Monate später war sie dann da, soweit ich das richtig in Erinnerung habe. 

[QuiGon]

Oh man, ich freu mich so, ich kann es kaum in Worte fassen! Das ist die beste Ankündigung mindestens seit der Tomcat!
 

@Groove @Nirvi
Könnt ihr den Thread vielleicht in "F-4 Phantom II Diskussionsthread" umbenennen? De facto ist er das ja schon und in Anbetracht der ganzen Informationen in diesem Thread zur Entwicklungsgeschichte der DCS F-4 wäre es cool, wenn er es auch offiziell sein könnte (vorrausgesetzt @shagrat hat nix dagegen)
 

6 hours ago, Air Joker said:

...ich finde, den Trailer etwas "dünn" für ein Modul, dass noch 2022 in den EA gehen soll...macht mich etwas skeptisch.

Gerade im Vergleich zu Ankündigungsvideos von ED...aber vielleicht ist das ja auch Absicht von HB...ich hoffe das einfach mal...

Das nennt man einen "Teaser"

Edited January 26, 2022 by QuiGon

[Volator]

3 hours ago, QuiGon said:

Oh man, ich freu mich so, ich kann es kaum in Worte fassen!

 

Das ist doch schön. Dabei warst Du ja vor gut einem Jahr noch dagegen, dass man auch nur in Erwägung zieht, ob Heatblur auch mal irgendwann eine F-4 entwickelt, da ja Deiner Meinung nach erst der Eurofighter fertig gemacht werden muss:

 

 

Ist doch schön, dass solche Projekte auch parallel laufen können und wir jetzt doch in absehbarer Zeit eine F-4 bekommen.

Edited January 26, 2022 by Pilot Ike

[QuiGon]

26 minutes ago, Pilot Ike said:

Das ist doch schön. Dabei warst Du ja vor gut einem Jahr noch dagegen, dass man auch nur in Erwägung zieht, ob Heatblur auch mal irgendwann eine F-4 entwickelt, da ja Deiner Meinung nach erst der Eurofighter fertig gemacht werden muss.

Negativ, das galt nicht Heatblur, sondern TrueGrit, in deren Subforum dieser Thread damals auch noch war!
Das war noch 2020, also lange bevor sie sich mit Heatblur zusammengetan haben.

Edited January 26, 2022 by QuiGon

[Volator]

16 minutes ago, QuiGon said:

Negativ, das galt nicht Heatblur, sondern TrueGrit, in deren Subforum dieser Thread damals auch noch war!
Das war noch 2020, also lange bevor sie sich mit Heatblur zusammengetan haben.

 

 

Erscheint es Dir plausibel, dass die Expertise der Leute von TrueGrit als ehemalige F-4 Piloten eine entscheidende Rolle dabei spielt, dass Heatblur (die TrueGrit quasi in sich aufgenommen haben) jetzt die F-4 entwickelt?

 

 

[QuiGon]

9 minutes ago, Pilot Ike said:

Erscheint es Dir plausibel, dass die Expertise der Leute von TrueGrit als ehemalige F-4 Piloten eine entscheidende Rolle dabei spielt, dass Heatblur (die TrueGrit quasi in sich aufgenommen haben) jetzt die F-4 entwickelt?

Das es ein Faktor war denke ich schon, auch wenn ich nicht weiß ob das nun ein entscheidener Faktor war.

Edited January 26, 2022 by QuiGon

[Volator]

5 minutes ago, QuiGon said:

Das es ein Faktor war denke ich schon, auch wenn ich nicht weiß ob das nun ein entscheidener Faktor war.

 

Nun ja, 95% dieses gesamten Forums bestehen aus reiner Spekulation und wishlist threads, insofern ist die Annahme hier gut aufgehoben

 

Mein eigentlicher Punkt ist: TrueGrit - jetzt Teil von Heatblur - ist wegen der Expertise auf dem Gebiet F-4, aber auch wegen der sonstigen Aktivitäten im digitalen Bereich (man schaue mal auf den sonstigen geschäftlichen Aktivitäten von Gero Finke) sowie dessen, was TrueGrit damals schon zum Eurofighter gezeigt und an Informationen über ihre Aufstellung vermittelt hatten - "the natural developer of the F-4...". Ich hätte mir gewünscht, dass Du diese Aussage damals nicht so süffisant abgewatscht hättest mit dem Hinweis, die sollten erstmal den Eurofighter fertig machen, bevor man an sowas überhaupt denkt. Genauso könnte man sonst jetzt auch sagen: Heatblur sollte erstmal die Viggen, die F-14, den Eurofighter und die A-6 fertig machen, bevor die an so etwas denken. Ich sehe meine Aussage von damals durch die gestrige Ankündigung bestätigt.

[Gizmo03]

vor 13 Minuten schrieb Pilot Ike:

Ich sehe meine Aussage von damals durch die gestrige Ankündigung bestätigt.

Sehe ich das richtig, dass Du hier gerade nach über einem Jahr die Chance ergreifst um quasi ein "Hahaaa - ich hatte doch recht" los zu werden, welches Dir doch offensichtlich recht lange auf der Seele gebrannt hat? Echt jetzt??

 

vor 12 Stunden schrieb Air Joker:

...ich finde, den Trailer etwas "dünn" für ein Modul, dass noch 2022 in den EA gehen soll...macht mich etwas skeptisch.

Gerade im Vergleich zu Ankündigungsvideos von ED...aber vielleicht ist das ja auch Absicht von HB...ich hoffe das einfach mal...

Es wurde ja bereits angekündigt, dass es noch einen weiteren ausführlichen Trailer geben wird - auch wenn das wohl erst noch etwas dauern wird, wenn ich das richtig verstanden habe. Mal sehen, wann wir erste Screenshots zu sehen bekommen.

Arbeiten die von HB denn jetzt eigentlich mit ED bzw BST zusammen, oder ist die BST F-4 tot und HB ist ganz von vorn angefangen?

[The_Dan]

17 minutes ago, Pilot Ike said:

"the natural developer of the F-4...".

Wer hat denn von TrueGrit die F-4E oder die für später angekündigte F-4J geflogen? Also wenn du kein Insiderwissen hast, ist alles von dir genau so Mutmaßung. Hier ist ein öffentliches Forum. Da kann jeder seine Meinung in den Grenzen der Forumsregeln äußern. Muss damit aber auch mit den Meinungen der anderen Leben.

[QuiGon]

37 minutes ago, Pilot Ike said:

Mein eigentlicher Punkt ist: TrueGrit - jetzt Teil von Heatblur - ist wegen der Expertise auf dem Gebiet F-4, aber auch wegen der sonstigen Aktivitäten im digitalen Bereich (man schaue mal auf den sonstigen geschäftlichen Aktivitäten von Gero Finke) sowie dessen, was TrueGrit damals schon zum Eurofighter gezeigt und an Informationen über ihre Aufstellung vermittelt hatten - "the natural developer of the F-4...".

Was die System-Expertise für das Flugzeugs angeht steht das auch außer Frage. Ich glaube nicht, dass ich das je bestritten habe.

Meine "Kritik" damals bezog sich in erster Linie auf zwei Dinge:
1) TrueGrit hatte damals gerade erst (damals noch ohne Unterstützung durch HB) und als neu gegründetes Team auch noch kein anderes Projekt gestemmt. Da schien es mir (auch aus heutiger Sicht noch) etwas bescheuert direkt ein weiteres großes Projekt wie die Phantom parallel entwickeln zu wollen.
2) TrueGrit mag zwar die Systemexpertise für den Flieger gehabt haben, aber NULL Expertise in Sachen DCS. Das ist gerade für ein so legendäres und komplexes Flugzeug (analoges Radar!) keine gute Vorraussetzung.

Von daher bin ich super happy, dass sich nun HB der Phantom II animmt und dabei (vermutlich) auf die Expertise von Gero/TrueGrit zurückgreifen kann.
 

17 minutes ago, The_Dan said:

Wer hat denn von TrueGrit die F-4E oder die für später angekündigte F-4J geflogen? Also wenn du kein Insiderwissen hast, ist alles von dir genau so Mutmaßung. Hier ist ein öffentliches Forum. Da kann jeder seine Meinung in den Grenzen der Forumsregeln äußern. Muss damit aber auch mit den Meinungen der anderen Leben.

Gero ist die F-4F geflogen, bei der es sich um eine leicht abgewandelte (abgespeckte) F-4E handelt. Wenn ich nicht irre hatte die Luftwaffe sogar ein paar richtige F-4E beschafft, die dann zur Ausbildung in den USA verwendet wurden. Gero hat außerdem den Waffenlehrerlehrgang auf der Phantom in den USA durchlaufen. Dieser bedingt eine hohe Systemkentniss und Expertise mit allen Waffensystemen der Phantom.
 

18 minutes ago, Gizmo03 said:

Arbeiten die von HB denn jetzt eigentlich mit ED bzw BST zusammen, oder ist die BST F-4 tot und HB ist ganz von vorn angefangen?

 

Laut BIGNEWY wird die F-4 von Heatblur mit ED als Partner entwickelt, was auch immer das im Detail bedeuten mag.

Edited January 26, 2022 by QuiGon

[gaspasar]

36 minutes ago, QuiGon said:

Laut BIGNEWY wird die F-4 von Heatblur mit ED als Partner entwickelt, was auch immer das im Detail bedeuten mag.

Belsimtek/ED hatten ja mal ne F-4 in Entwicklung, vielleicht haben sie noch die Lizenz für die Umsetzung als "Computerspiel".
Eventuell sind die deshalb als Partner mit im Boot. Ist aber nur ne Vermutung.

[Volator]

48 minutes ago, QuiGon said:

Meine "Kritik" damals bezog sich in erster Linie auf zwei Dinge:
1) TrueGrit hatte damals gerade erst (damals noch ohne Unterstützung durch HB) und als neu gegründetes Team auch noch kein anderes Projekt gestemmt. Da schien es mir (auch aus heutiger Sicht noch) etwas bescheuert direkt ein weiteres großes Projekt wie die Phantom parallel entwickeln zu wollen.
2) TrueGrit mag zwar die Systemexpertise für den Flieger gehabt haben, aber NULL Expertise in Sachen DCS. Das ist gerade für ein so legendäres und komplexes Flugzeug (analoges Radar!) keine gute Vorraussetzung.

Das stimmt auch. Bedenke aber, dass nicht die Rede davon war, dass beide Module parallel entwickelt werden sollten. Außerdem haben ja alle Teams mal bei Null angefangen, sogar Heatblur, ganz am Anfang noch als Teil von Leathernecks. Und angesichts des Backgrounds des TrueGrit-Teams auch im Bereich Digitales durfte man da mMn schon etwas zuversichtlicher sein. Einem Team, dass sich den Eurofighter als überaus komplexes Modul zutraut und diesen - nach der Pleite mit den Entwicklern von Hawk/P40 (habe den Namen schon vergessen) - dann sogar bei Nick Grey / ED genehmigt bekommt und den Status als third party developer erhält, darf man schon was zutrauen. Du nennst diese Sichtweise "etwas bescheuert". Ok, dann habe ich Deinen Post damals ja semantisch richtig verstanden.

Edited January 26, 2022 by Pilot Ike

[QuiGon]

9 minutes ago, Pilot Ike said:

Bedenke aber, dass nicht die Rede davon war, dass beide Module parallel entwickelt werden sollten.

Dann verstehe ich erst recht nicht den Sinn dahinter zu so einem frühen Zeitpunkt schon direkt ein neues Modul zu fordern...
 

9 minutes ago, Pilot Ike said:

Außerdem haben ja alle Teams mal bei Null angefangen, sogar Heatblur, ganz am Anfang noch als Teil von Leathernecks.

Richtig und das Heatblur von heute ist dank viel Erfahrung wesentlich kompetenter und Leistungsfähiger in Sachen Modulentwicklung für DCS als es das damals war. Von daher versteh ich das Argument nicht?
 

9 minutes ago, Pilot Ike said:

Und angesichts des Backgrounds des TrueGrit-Teams auch im Bereich Digitales durfte man da mMn schon etwas zuversichtlicher sein.

Korrigier mich, falls ich mich irre, aber vor 2 Jahren, also zum Zeitpunkt meines damaligen Kommentars, hatten sie diesen Background doch noch nicht gehabt, sondern ihn mittlerweile aufgebaut. Zumindest war mir damals als ich diesen Kommentar schrieb nichts derartiges bekannt.
 

9 minutes ago, Pilot Ike said:

Einem Team, dass sich den Eurofighter als überaus komplexes Modul zutraut und diesen - nach der Pleite mit den Entwicklern von Hawk/P40 (habe den Namen schon vergessen) - dann sogar bei Nick Grey / ED genehmigt bekommt und den Status als third party developer erhält, darf man schon was zutrauen.

Naja, lustigerweise hatte VEAO (so lautete deren Name) ja auch genau für den Eurofighter eine offizielle Genehmigung von ED.
Aber ja, dass TrueGrit diese Genehmigung auch nach dem VEAO-Debakel bekommen hat, sagt schon etwas aus, aber dann direkt mit zwei so komplexen Modulen loszulegen wäre trotzdem ziemlich... sagen wir "verwegen" anstatt "bescheuert".

Ist aber jetzt alles eh bloß hätte hätte Fahrradkette...

Edited January 26, 2022 by QuiGon

[Volator]

2 minutes ago, QuiGon said:

Korrigier mich, falls ich mich irre, aber vor 2 Jahren, also zum Zeitpunkt meines damaligen Kommentars, hatten sie diesen Background doch noch nicht gehabt, sondern ihn mittlerweile aufgebaut.

Schon bevor TrueGrit "geboren" wurde, war Gero Finke mit/für eine Firma für digitale Simulations- und Ausbildungsprodukte im Bereich fliegerische (Waffensystem-)ausbildung tätig:

 

https://adamsgroup.de/sit/

[QuiGon]

7 minutes ago, Pilot Ike said:

Schon bevor TrueGrit "geboren" wurde, war Gero Finke mit/für eine Firma für digitale Simulations- und Ausbildungsprodukte im Bereich fliegerische (Waffensystem-)ausbildung tätig:

https://adamsgroup.de/sit/

Ah, ok, das war mir nicht bewusst. Hätte aber auch nicht wirklich was an meiner Meinung geändert, da DCS und seine API auch trotz "digitaler" Vorerfahrung nochmal was ganz spezielles ist, wo man auch erst mal Erfahrung sammeln muss.

[shagrat]

vor 8 Stunden schrieb QuiGon:

@Groove @Nirvi
Könnt ihr den Thread vielleicht in "F-4 Phantom II Diskussionsthread" umbenennen? De facto ist er das ja schon und in Anbetracht der ganzen Informationen in diesem Thread zur Entwicklungsgeschichte der DCS F-4 wäre es cool, wenn er es auch offiziell sein könnte (vorrausgesetzt @shagrat hat nix dagegen)
 

 

No, nix dagegen.

[Cupra]

Geil wäre es ja wenn die F-4 die 120er bekommen könnte. 
Erinnert mich an nen Interview das ich mal wo gelesen hatte. Da ging’s um F-4 gegen die 15 und 16…. Da meint er. Es is immer noch so wie wenn man am Rennkurs mit nem Reisebus gegen nen Ferrari fährt.. aber der Bus kann jetzt weiter gucken und is besser bewaffnet.

[Bremspropeller]

Die F-4E wird keine 120er bekommen, weil nie integriert. Dafür bräuchte man eines der zahlreichen verschiedenen Updates auf Einzelnutzer-Ebene, die sich wiederum als Quotient aus Entwicklungsaufwand zu Verkaufszahlen nicht lohnen werden. Würde ich mir auch nicht kaufen - warum auch, wenn ich mit einer F-15E das Selbe nur in "besser" kann?

Ich denke, wir werden die E sehen und danach wird eine J/S kommen und dann wird's das gewesen sein. Die B/ C / D werden eher Liebhaberstücke sein und daher wird sich HB auch sehr überlegen, ob sich da der Entwickleraufwand überhaupt lohnt.

[EagleEye]

On 1/26/2022 at 5:12 PM, shagrat said:

No, nix dagegen.

Habe BiGNEWY gebeten, das zu machen, da das nur ein Board-Admin kann.

[QuiGon]

4 hours ago, EagleEye said:

Habe BiGNEWY gebeten, das zu machen, da das nur ein Board-Admin kann.

Vielen Dank!!!