ED Team Chizh Posted April 28, 2010 Author ED Team Posted April 28, 2010 Неужто и на серийных Су-35С будет стоять забугорная электроника? С большой вероятностью да. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ПЗ Posted April 28, 2010 Posted April 28, 2010 У Интел это заняло 35 лет и потребовало инвестиций в сотни миллиардов долларов. И кто у нас такой проект подымет? Пресловутые Ростехнологии?И что вас так пугает? Эпопея с Су-34 длится уже 25 лет, то есть 2/3 от срока, за который интел создала нанометровые техпроцессы. А уж сколько миллиардов долларов ха это время ушло впесок нашей оборонки, никто и подсчитать не возьмется. Никакие ростехнологии микросхемы не делают. Их делают конкретные заводы и фабрики.
ПЗ Posted April 28, 2010 Posted April 28, 2010 Существуют ограничительные перечни ЭРИ иностранного производства, которые допускаются к установке на изделия военной техники нашего производства. Благодаря отсутствию желания у кого-либо что-либо делать, эти перечни растут и пухнут, а вокруг поставок, сертификации, специспытаний этих ЭРИ растут и пухнут бесчисленные коммерческие посредники, которые обычно оказываются ментально связанными с теми самими руководителями, которые и не желают чего-либо делать здесь. Именно этих замечательных людей должны благодарить Intel, TI и все остальные за то, что мы так исправно поставляем для них талантливых специалистов. ЗЫ. А что, серийные Су-35 будут? Для ВВС РФ? Еще при нашей жзни?!
FeoFUN Posted April 29, 2010 Posted April 29, 2010 (edited) И что вас так пугает? Эпопея с Су-34 длится уже 25 лет, то есть 2/3 от срока, за который интел создала нанометровые техпроцессы. А уж сколько миллиардов долларов ха это время ушло впесок нашей оборонки, никто и подсчитать не возьмется. Интел - это порядка 100-200 таких вот программ Су-34, там только капитализация, только одной корпорации Интел, на текущий момент порядка 100 миллиардов долларов. А корпорации Интел, нужны другие корпорации, а тем, третьи, и так далее. Так что можно и это смело на 10 умножать. Никакие ростехнологии микросхемы не делают. Их делают конкретные заводы и фабрики. 1) Ростехнологии владеют теми самыми фабриками и заводами, прямо или через аффилированные структуры. 2) Фабрики именно что выпускают, а разрабатывают это всё НИИ, ну или научно-исследовательские подразделения, как у той же Интел, поэтому до фабрик еще так далеко, что даже заиаться не стоит. Edited April 29, 2010 by FeoFUN
tosha Posted April 29, 2010 Posted April 29, 2010 Вот только не надо про перечни! Когда там на замену всех сигнальников суют "Мультикор", который и рядом не лежал с процессорами, которые должен заменять как по характеристикам, так и по поддержке! Да и еще много "аналогов " в этих перечнях, воткнутых для галочки...
Guest nike8887 Posted April 29, 2010 Posted April 29, 2010 ЗЫ. А что, серийные Су-35 будут? Для ВВС РФ? Еще при нашей жзни?! Ну да, прямиком в армию передавать будут, как испытания закончат. Вроде так говорили.
pabel89 Posted April 29, 2010 Posted April 29, 2010 По поводу интела: http://lenta.ru/news/2010/04/29/inside/ [sIGPIC][/sIGPIC]
FeoFUN Posted April 29, 2010 Posted April 29, 2010 По поводу интела: http://lenta.ru/news/2010/04/29/inside/ Мда, медвепуты пытаются произвести закат Солнца вручную - может им почитать историю возникновения Силиконовой Долины? Или историю создания той же Интел...
Guest nike8887 Posted April 30, 2010 Posted April 30, 2010 В чём суть сравнения Су-34 и Интел, объясните пожалуйста, а то я понять не могу каким боком это касается темы.
S.T.A.LK.E.R. Posted April 30, 2010 Posted April 30, 2010 В чём суть сравнения Су-34 и Интел, объясните пожалуйста, а то я понять не могу каким боком это касается темы. Видимо, Интел взяли как пример одного из самых-самых производителей процессоров и прочей билеберды. И этим пытаются показать, что пока мы всё разваливали, в Интел вкладывали астрономические деньги, поэтому мы с ними не можем тягаться в разработке и производстве ЦП, да хоть для дома, про вычислительные системы для военной техники, тем более авиации, речи быть не может. И как это не прискорбно, это факт, с которым хрен поспоришь.
Guest nike8887 Posted April 30, 2010 Posted April 30, 2010 (edited) Видимо, Интел взяли как пример одного из самых-самых производителей процессоров и прочей билеберды. И этим пытаются показать, что пока мы всё разваливали, в Интел вкладывали астрономические деньги, поэтому мы с ними не можем тягаться в разработке и производстве ЦП, да хоть для дома, про вычислительные системы для военной техники, тем более авиации, речи быть не может. И как это не прискорбно, это факт, с которым хрен поспоришь. А Интел такой разработчик для нас? Наи*****йший? Раз на то пошло, то я пользуюсь AMD. Edited April 30, 2010 by nike8887
Blakk Posted April 30, 2010 Posted April 30, 2010 А Интел такой разработчик для нас? Наи*****йший? Раз на то пошло, то я пользуюсь AMD. да хоть ARM, проблема в том, что "ВНЕЗАПНО" нифига не получается, или нифига хорошего...
Guest nike8887 Posted April 30, 2010 Posted April 30, 2010 да хоть ARM, проблема в том, что "ВНЕЗАПНО" нифига не получается, или нифига хорошего... Не не, не пойдёт.
FeoFUN Posted April 30, 2010 Posted April 30, 2010 nike8887 Ты б хоть в Сети нашел бы да ипочитал историю AMD, если не в курсе откуда у этой компании ноги растут и на чьих разработках ее процесоры основаны. Уткнешься все в ту же Intel. :) И кстати, AMD то - тоже американская компания, если что.
ED Team Chizh Posted May 1, 2010 Author ED Team Posted May 1, 2010 Неужто и на серийных Су-35С будет стоять забугорная электроника? Для иллюстрации, набор французских компонентов в Су-30МКМ. Правда почему-то в него попала и СПО L-150. Возможно наша СПО интегрирована с чем-то французским. http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/805/ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Guest nike8887 Posted May 1, 2010 Posted May 1, 2010 (edited) nike8887 Ты б хоть в Сети нашел бы да ипочитал историю AMD, если не в курсе откуда у этой компании ноги растут и на чьих разработках ее процесоры основаны. Уткнешься все в ту же Intel. :) И кстати, AMD то - тоже американская компания, если что. А то я не знал про это. Не один ты умный тут. Каким боком Интел или АМД касается Су-34? Edited May 1, 2010 by nike8887
FeoFUN Posted May 1, 2010 Posted May 1, 2010 А то я не знал про это. А чего тогда про АМД речь завел? :) Не один ты умный тут. В смысле, ты тоже умный. Черт, я так рад что нас теперь таких двое тут. :D Каким боком Интел или АМД касается Су-34? Никаким, если не считать того, что Интел - был дан просто как пример одной из самых мощных технологических корпораций, производящих микроэлектронику. :smartass:
Guest nike8887 Posted May 1, 2010 Posted May 1, 2010 А чего тогда про АМД речь завел? :) А чё вообще тут речь про электронику завели? В смысле, ты тоже умный. Черт, я так рад что нас теперь таких двое тут. :D Нисколько не умный. Умный тут только один - ты :D Никаким, если не считать того, что Интел - был дан просто как пример одной из самых мощных технологических корпораций, производящих микроэлектронику. :smartass: Тему создайте про производителей микроэлектроники :)
DimASS Posted May 1, 2010 Posted May 1, 2010 Для иллюстрации, набор французских компонентов в Су-30МКМ. http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/805/ Или я не прав, или там по условиям контракта должно было стоять французское оборудование? [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted May 3, 2010 Author ED Team Posted May 3, 2010 То nike8887 Какие двигатели стоят на Су-34? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Guest nike8887 Posted May 3, 2010 Posted May 3, 2010 Какие двигатели стоят на Су-34? АЛ-31Ф с ВСУ (с недавнего времени). Собираются вроде АЛ-31-М1 ставить, тока хз когда это будет.
pabel89 Posted May 3, 2010 Posted May 3, 2010 АЛ-31Ф с ВСУ (с недавнего времени).А до недавнего времени какие были?Разве не изначально стояли эти? [sIGPIC][/sIGPIC]
Guest nike8887 Posted May 3, 2010 Posted May 3, 2010 А до недавнего времени какие были?Разве не изначально стояли эти? ВСУ ставить начали с этого года, а движки всё те же - АЛ-31Ф.
ПЗ Posted May 3, 2010 Posted May 3, 2010 Интел - это порядка 100-200 таких вот программ Су-34, там только капитализация, только одной корпорации Интел, на текущий момент порядка 100 миллиардов долларов. А корпорации Интел, нужны другие корпорации, а тем, третьи, и так далее. Так что можно и это смело на 10 умножать. 1) Ростехнологии владеют теми самыми фабриками и заводами, прямо или через аффилированные структуры. 2) Фабрики именно что выпускают, а разрабатывают это всё НИИ, ну или научно-исследовательские подразделения, как у той же Интел, поэтому до фабрик еще так далеко, что даже заиаться не стоит.А почему не стоит? Вот мы уже лет 40 слышым эти стоны, что у нас все так плохо, что и заикаться не стоит. Ну валяйте, объясните наконец нам серым-убогим, почему это нам не стоит заикаться? Вы (да если б только вы) все вокруг да около ходите, а вот сути я никак уяснить не могу. То есть, замахнуться на ПАК ФА или там Су-34, Ту-160, мы готовы, нас не пугает ни его сложность, ни противоречивость требований, ни масштабы научных изысканий - тута мы тельняху рвем на татуированной груди и готовы хучь с боингом хучь с кем тягаться. А вот несчастну микруху или там конденсатор какой, или ЛБВ - нееее, даже и не заикайтеся, это ж так сложно. Граждане, кто-нибудь может объяснить, в чем разница?
Recommended Posts