Баги Ка-50

[Torgos]

1. Не работает подсветка пульта контроля (тумблер вкл; регулировка яркости не на минимуме).
2. Подозрение на баг. Корректно ли работает отображение скорости на ИЛС при выходе крена и тангажа за пределы работы ДИСС (10 градусов)? У нас скорость показывает последнее актуальное значение (переходит в режим «память») и снова начинает изменяться, когда углы возвращаются в эксплуатационные ограничения ДИСС. Но если смотреть видео «Владимир Лавров. Пилотаж Ка-50», то там почти весь полёт проходит за пределами работы ДИСС, но отображаемая на ИЛС скорость меняется постоянно. Ни разу она не замирает на одном значении.  Руководство нам говорит, что при ускоренной выставке ИКВ измеренные составляющие абсолютной инерциальной скорости не выдаются, а при нормальной и точной – выдаются. Так может и на ИЛС тогда должна отображаться скорость, рассчитываемая ИКВ при выходе углов крена и тангажа за пределы работы ДИСС, если проведена НВ или ТВ?    - Ответ в теме "Вопросы и ответы по Ка-50", стр. 421 .  Pack Rat, спасибо.

https://forum.dcs.world/topic/22436-voprosy-i-otvety-po-ka-50/page/421/

 

 

Edited April 4, 2023 by Torgos

[Pack Rat]

23 часа назад, slava_sukhanov сказал:

А канал высоты включал До переключения тумблера? Если да - переткни канал высоты после выбора нового режима.

Попробовал. Нет, та же ботва - всё равно летит по РВ. Специально выбрал местность поухабистее, поведение вертолёта не менялось с переменой источника данных о высоте. Канал на всякий случай тоже каждый раз перетыкивал.

10 часов назад, Torgos сказал:

Но если смотреть видео «Владимир Лавров. Пилотаж Ка-50», то там почти весь полёт проходит за пределами работы ДИСС, но отображаемая на ИЛС скорость меняется постоянно. Ни разу она не замирает на одном значении.

Ну было же уже, в соседней теме. )
 

 

Edited April 4, 2023 by Pack Rat

[Pack Rat]

По глюкам автопилота. Проскакивает заданный курс тем больше, чем на больший угол надо было довернуться (в итоге выходя на заданный курс в несколько итераций; видимо, неправильно учитывается угловая скорость разворота - если учитывается вообще). Периодически долго тупит вблизи заданного курса, не убирая крен, когда уже давно пора. Закладывая виражи с креном 30 (скажем, в режиме "Маршрут"-"Выход", когда цель сзади) поддерживает заданную скорость полёта ценой потери высоты (подставляя под внеплановую встречу с землёй) - явно перепутаны приоритеты, по идее автопилот должен поддерживать высоту сначала двигателями, пока это возможно, не выходя на "ограниченный режим", затем задирать нос, жертвуя скоростью; а он ставит скорость выше высоты. Рывки эти припадочные ещё... В общем, автопилот пока возможно использовать разве что вполсилы.

Это и без меня уже хорошо известно и где-то в очереди на исправление (проблемы достаточно старые - примерно с моента выхода ЧА3)? Или могу помочь, отсняв какие-нибудь тестовые материалы для диагностики?

[Chizh]

3 часа назад, Pack Rat сказал:

По глюкам автопилота. Проскакивает заданный курс тем больше, чем на больший угол надо было довернуться (в итоге выходя на заданный курс в несколько итераций; видимо, неправильно учитывается угловая скорость разворота - если учитывается вообще). Периодически долго тупит вблизи заданного курса, не убирая крен, когда уже давно пора. Закладывая виражи с креном 30 (скажем, в режиме "Маршрут"-"Выход", когда цель сзади) поддерживает заданную скорость полёта ценой потери высоты (подставляя под внеплановую встречу с землёй) - явно перепутаны приоритеты, по идее автопилот должен поддерживать высоту сначала двигателями, пока это возможно, не выходя на "ограниченный режим", затем задирать нос, жертвуя скоростью; а он ставит скорость выше высоты. Рывки эти припадочные ещё... В общем, автопилот пока возможно использовать разве что вполсилы.

Это и без меня уже хорошо известно и где-то в очереди на исправление (проблемы достаточно старые - примерно с моента выхода ЧА3)? Или могу помочь, отсняв какие-нибудь тестовые материалы для диагностики?

Почему вы дамаете что это глюки? Автопилот далеко не идеальная машина, со своими особенностями и ограничениями.

[Pack Rat]

3 часа назад, Chizh сказал:

Почему вы дамаете что это глюки?

Уж СЛИШКОМ топорно работает. Ясно, что реальная техника никогда не работает идеально. Но то, что вытворяет АП в ЧА3 сейчас - "на голову не наденешь", он банальный вираж в мёртвый штиль принципиально не в состоянии выполнить. Господи, да он даже машину в режиме висения на 180 градусов корректно развернуть не в состоянии. Это даже не погрешности в работе, а букет системных ошибок. Я реальный Ка-50 не облётывал, доступа к информации о реальных характеристиках АП тоже не имею. Но учитывая, что он (АП) создавался, чтобы разгрузить [единственного] члена экипажа от пилотирования, пока тот занят оружием - нынешнее поведение АП выглядит исключительно странно.

Опять же, а почему он периодически тупит по несколько секунд? Ладно бы работал неправильно, но он склонен впадать в настоящий ступор (я пока что так и не понял закономерности, но воспроизводимость удручающе высокая). В итоге пилоту вместо того, чтобы разгрузиться об АП, приходится ещё и за самим АП элементарное руками подбирать.

Edited May 13, 2023 by Pack Rat

[Chizh]

17 минут назад, Pack Rat сказал:

Уж СЛИШКОМ топорно работает. Ясно, что реальная техника никогда не работает идеально. Но то, что вытворяет АП в ЧА3 сейчас - "на голову не наденешь", он банальный вираж в мёртвый штиль принципиально не в состоянии выполнить. Господи, да он даже машину в режиме висения на 180 градусов корректно развернуть не в состоянии. Это даже не погрешности в работе, а букет системных ошибок. Я реальный Ка-50 не облётывал, доступа к информации о реальных характеристиках АП тоже не имею. Но учитывая, что он (АП) создавался, чтобы разгрузить [единственного] члена экипажа от пилотирования, пока тот занят оружием - нынешнее поведение АП выглядит исключительно странно.

Просто полюбите его таким какой он есть

[Pack Rat]

15 часов назад, Chizh сказал:

Просто полюбите его таким какой он есть

То есть править автопилот никто не собирается. )) Это понятно. Но всё же хотелось бы уточнить: а на реальной машине автопилот тоже впадал в ступор? Вот как здесь:
 

Добравшись до заданного курса, автопилот встаёт колом на десять (!) секунд, затем начинаются беспорядочные рывки, вроде бы призванные исправить ситуацию - но они уводят машину от заданного курса ещё больше, в общей сложности на двадцать (!) градусов (ничего так перебег, хотя АП иногда выдаёт и больше 35, Шквал на упоры встаёт). Затем машина начинает разворачиваться обратно и после некоторых усилий ложится на курс, близкий к заданному - спустя тридцать (!!) секунд после того, как его в первый раз проскочила (!!). Пилот всё это время к рычагам вообще не прикасается. Шквал включён только чтобы иметь метку на ИЛС в качестве дополнительного ориентира, режим АДВ не применяется. Воспроизводимость очень большая, практически 100%, если цель изначально вне поля зрения ИЛС; варьируется, в основном, продолжительность ступора и величина перебега.

Автопилот демонстрирует поведение, которое я обычно у людей наблюдал. Паническая реакция: судорожно вцепиться в рычаги и замереть, глядя прямо перед собой неподвижными квадратными глазами. Неужели в реале оно так же работало? О.о

Edited May 14, 2023 by Pack Rat

[Chizh]

4 часа назад, Pack Rat сказал:

То есть править автопилот никто не собирается. )) Это понятно. Но всё же хотелось бы уточнить: а на реальной машине автопилот тоже впадал в ступор? Вот как здесь:
 

Добравшись до заданного курса, автопилот встаёт колом на десять (!) секунд, затем начинаются беспорядочные рывки, вроде бы призванные исправить ситуацию - но они уводят машину от заданного курса ещё больше, в общей сложности на двадцать (!) градусов (ничего так перебег, хотя АП иногда выдаёт и больше 35, Шквал на упоры встаёт). Затем машина начинает разворачиваться обратно и после некоторых усилий ложится на курс, близкий к заданному - спустя тридцать (!!) секунд после того, как его в первый раз проскочила (!!). Пилот всё это время к рычагам вообще не прикасается. Шквал включён только чтобы иметь метку на ИЛС в качестве дополнительного ориентира, режим АДВ не применяется. Воспроизводимость очень большая, практически 100%, если цель изначально вне поля зрения ИЛС; варьируется, в основном, продолжительность ступора и величина перебега.

Автопилот демонстрирует поведение, которое я обычно у людей наблюдал. Паническая реакция: судорожно вцепиться в рычаги и замереть, глядя прямо перед собой неподвижными квадратными глазами. Неужели в реале оно так же работало? О.о

 

Давай трек, посмотрим

[spinaker]

У меня одного кремальера установки давления высотомера прокручивает какими-то шагами? С шифтом, так всю шкалу пролетает.

[sj1010]

1 час назад, spinaker сказал:

У меня одного кремальера установки давления высотомера прокручивает какими-то шагами? С шифтом, так всю шкалу пролетает.

Почему одного? Да она чувствительна, +/-2 а то и 3 единицы

[spinaker]

@Chizh, так и должно быть? На других модулях всё работает плавненько.

[Grem]

Для плавной подстройки зажимайте левую кнопку мыши на кремальере и двигайте мышь. На некоторых модулях правая кнопка мыши может быть.

Edited May 15, 2023 by Grem

[Pack Rat]

В 14.05.2023 в 16:54, Chizh сказал:

Давай трек, посмотрим

Вот. Сделал два захода, через левую и через правую сторону. Удалось поймать случай, когда перебег составил более 60 (!!!) градусов. Что хочется отметить: через левую сторону машина разворачивается обычно энергичней, чем через правую. Подтупливание АП при приближении к заданному курсу (по крайней мере, в режиме "Выход") можно считать воспроизводимым на 100%, варьируется только время ступора и амплитуда перебега (того, что АП считает заданным курсом).

Ka-50-3_ap1.trk

[sj1010]

А теперь проверь свой трек) у меня было что в игре НАР летели в город по цели а в треке мимо города

[Pack Rat]

11 минут назад, sj1010 сказал:

А теперь проверь свой трек)

Ну, во-1, проверял. Во-2, выше выложил ролик на ютубе с видеофиксацией аналогичного поведения в результате того же бага, поскольку прекрасно знаю, что воспроизведение трека иногда перекашивает. Или ты хочешь сказать, что я пытаюсь тут кого-то обмануть? ) Есть ещё вопросы, жалобы, замечания? )

Edited May 18, 2023 by Pack Rat

[sj1010]

Да нет, причем тут обмануть. Просто пошутил. Трек вряд ли нужно проверять, сомневаюсь что здесь что-то пойдет не так. Помню я так хотел видос записать по треку, но то, что НАРы полетели не по цели, все испортило.

[Vital061270]

Когда трек пИшите, старайтесь при коротких паузах,  не пользоваться клавишей "ESC". Если нужен перерыв в полете - держите на "Pause". При частом использовании ESC трек "сыпется" (имхо)

Edited May 18, 2023 by Vital061270

[sj1010]

16 часов назад, Vital061270 сказал:

Когда трек пИшите, старайтесь при коротких паузах,  не пользоваться клавишей "ESC". Если нужен перерыв в полете - держите на "Pause". При частом использовании ESC трек "сыпется" (имхо)

 

Я пользовался ускорением времени при автопилоте, возможно это тоже как-то повлияло

[Vital061270]

36 минут назад, sj1010 сказал:

Я пользовался ускорением времени при автопилоте, возможно это тоже как-то повлияло

Не исключено.

[Grem]

Вроде длительность трека влияет, чем он длинее тем больше шансов что посыпется.

[uJeka]

Доброго времени суток.

Похоже с обновлением ОБ вернулся графический баг с индикатором курса на ПНП:

Спойлер

Еще пропали капли дождя и визор нашлемки убирается вправо (при виде от первого лица), а должен влево под козырек шлема.

[Chizh]

13 часов назад, uJeka сказал:

Доброго времени суток.

Похоже с обновлением ОБ вернулся графический баг с индикатором курса на ПНП:

Трек?

13 часов назад, uJeka сказал:

Еще пропали капли дождя и визор нашлемки убирается вправо (при виде от первого лица), а должен влево под козырек шлема.

Да, с визиром косяк.

[uJeka]

2 часа назад, Chizh сказал:

Трек?

На скриншоте выделил артефакт красным кружком.
Вот трек с демонстрацией проблемы Ka50_PNP.trk

[Chizh]

1 час назад, uJeka сказал:

На скриншоте выделил артефакт красным кружком.
Вот трек с демонстрацией проблемы Ka50_PNP.trk

Спасибо, записал

[RaymonD]

Есть подозрение на баг. Сбивал вертушку, попал "Стрельцом" в вертушку, пустил вторую что бы добить медленно падающий верт в итоге ракета какое то время наводилась, в итоге потеряла цель и ушла вверх как я подумал на самоликвидацию, через какое то время получил удар в хвост. Посмотрев трек увидел что ракета пущенная мной попала в меня. Вопрос как так могло случиться? null

Tacview-20230610-122843-DCS.zip.acmi