Jump to content

Видимость контактов. Простое решение!


Guest =YeS=CMF

Видимость контактов. Простое решение!  

345 members have voted

  1. 1. Видимость контактов. Простое решение!

    • Да! Такое улучшение просто необходимо и как можно скорее!
      207
    • Да, улучшение видимости контактов представленным способом было бы полезно.
      67
    • Да, улучшать видимость контактов надо, но другими способами.
      55
    • Нет, это лишнее. С видимостью в ДКС порядок.
      17


Recommended Posts

30 км до цели чёрная точка - .  20 км до цели чёрная почка - ,  10 км до цели - огурец. вот метки правильные контактов!!!!

baa0b1bbdadcf3ee3e3cc71547775d25.jpg


Edited by ArteSSmart
  • Like 1

i5 9600k; rtx 2070super 8gb by "gygabite" gddr6; 32gb2(16x2dual) DDR4

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
9 часов назад, Red_Rex сказал:

 

Да неужели? А что происходит с другими параметрами оптической системы?

Какие параметры меняются в моей оптической системе глаз/поверхность монитора, при изменении FOV в игре?

Или - меняется ли фокусное расстояние моего глаза при взгляде на монитор, если расстояние от глаза до поверхности монитора остается неизменным?

А при чем здесь ваш глаз? Он как был так и есть. Меняется размер объектов на мониторе.

 

 

Цитата

 

Может уже, вместо выстраивания барьеров общения со своей целевой аудиторией, поясните наглядно как сейчас работает физика отрисовки проекций контактов на разном удалении и при разном разрешении?

И тогда я, возможно, пойму, с какого перепугу мой монитор вдруг превращается в линзу с переменной кратностью и как этот магический факт связан с симуляцией процесса работы реального пилота в кабине?

Ваш монитор всего лишь отображает картинку, которую выводит движок игры через игровую камеру. А вот в игровой камере стоит супер-объектив изменяющий свое поле зрения в широчайших пределах, от единиц, до более сотни градусов. Соответственно, чем уже поле зрения тем больше размер объекта при неизменном размере вашего монитора.

 

Все почти так как у фото-теле объективов, за исключением того, что глубина резко изображаемого  пространства у нашего объектива бесконечна, в отличие от реальных объективов.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, SandMartin сказал:

Ябы так сделал, будь я геймдизайнером, и повторюсь, засунул бы в опции настройки графики как галочку "улучшенная видимость".

Кому надо на серверах включит (как это было с маркерами в свое время на бернинг скайз)

Не нужно это давать на выбор сервера, говорили об этом - все к этому по разному относятся, н-р на SoW скорее всего отключат их, и будем как слепые летать, как до введения этого. Там у владельца стоит своя программа, показывающая ему контакты, он любит видимо "порулить процессом" - туда ходи, сюда не ходи, делай вираж, набери высоту, и т.д.. - не было такого в жизни (один человек рулит всеми), а если летаешь н-р за противоположную коалицию - наведёт на тебя толпу )), они появляются из ниоткуда, сделать уже ничего не получается. Когда есть точки, можно заметить подходящих к тебе, принять меры - ему н-р эти точки видимо совсем не к чему, в итоге он их отключит, и будет летать там 5 человек как раньше под управлением.. Выбор нужно давать не серверу а клиенту - мешает - отключай.

 

По поводу "жирности" - у тебя видимо используется мультисемплинг, попробуй вместо него включить суперсемплинг (н-р 1.5) - точки на больших расстояниях почти не видно (у меня по крайней мере), они становятся гораздо меньше.


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, SandMartin said:

Да, главное только фидбэк собирать и настроить по дальности/по жирности.

Урезать дальность появление этих точек нужно, километров до 20 для бобров/транспортов и до 12 для истребителей типа Су-27/ф14 и 8км для поршней/ф5 как минимум.

А то у нас либо ничего не сделано, либо на 50 км видно.. 

Главное не останавливатся а найти золотую середину а также, если возможно поиграться с постепенным наполнением жирности по мере приближения. Чтоб муха с 10 км и с 3 была разной жирности. Типа чтоб 1 пиксель на 12км постепенно превращался в 3-5 на 6 км и до 8 пикселей на 2км..

И затем с расстояния метров 500-700, когда лод самолёта уже большой, эту муху уже можно выключать.

 

 

Мартин, я с тобой в целом согласен. Но здесь всё-таки надо учитывать для какого FOV ты предлагаешь.
Потому что учёный муж ААК преподнёс нам метод расчёта, которым можно проверить сколько пикселей должно быть при каждом определённом FOV на определённом разрешении.

 

Конкретно для твоего примера с F-5 имеем:

 

Дано:
Длина F-5:  14.73м
Дальность: 50000м
FOV ты не указал, я приму 80гр. (сам потом любой подставишь)
Разрешение по горизонтали твоего монитора из скриншота: 1920

 

Решение:
tg: 0.0002946
угол: 0.016879
100 делим на FOV 80 и умножаем на угол 0.016879 = 0,02109875
Разрешение 1920  делим на 100 и умножаем на 0,02109875 = 0,405072

 

В итоге: получаем 0,4 пикселя (по правилам округления до 0.5 делать не видимым, а после 0.5 видимым, либо использовать полупрозрачность)

 

И что самое интересное: F-5 на 50 км имеет угловой размер чуть больше минуты, а так как разрешающая способность человеческого зрения приблизительно 1 минута, то теоретически F-5 на 50 км должен быть виден. :smile:
 


Edited by Coljo
  • Thanks 2

Flying is for droids.

Полёты - это для дроидов.

Link to comment
Share on other sites

Уровнять всех по видимости в онлайне получится только на ED серверах с их ТРУ настройками, чтоб все обсуждали так или не так, а то получается, что на одном сервере так, на другом так, а в оффлайне так, + у каждого совой FOV. - ИМХО

PS
А так же дать всем 2 оси, 5 кнопок, отключить трекеры, забалансить все самолеты, технику, ресурсы и тд. ахахахахах. ну и разрешение ограничить, а-то не тру.  ))))))

Ну и "мануалы" сделать так, чтоб было 5 страниц у всех, а-то что это Иван Семеныч больше кнопок жмет чем я для пуска ракеты))))),

 

PPS
НУ и не в обиду всем кого могу задеть, прошу у Ед добавить функцию, для отключения очков, линз, добавления глаза, лечения всех глазных заболеваний, рук, пальцев, ног, где медкомиссия ?  А-то может сидеть -5 +10 в 2 метрах от монитора и говорить, что не тру...

 


Edited by signalman
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Chizh сказал:

Что касается нашей темы, то видимость объектов напрямую зависит от угла обзора, чем угол меньше, тем объекты крупнее. Глаз человека остро видит объекты где-то в угле 45 градусов. Для того чтобы сравнить с игрой, попробуйте установить угол 45 градусов. Я уверен вы увидите гораздо больше. Это про реал.

 

Screen_210210_212051.jpg

 

Если вам реал не нужен, к вашим услугам набор настраиваемых ярлыков. От простой точки-мухи, до полных многоэтажных ярлыков с типом и дальностью. Пробуйте.

В DCS есть все для настройки видимости под каждого.

 

Глаз человека ОСТРО видит только в пределах от 3 до 5 градусов в зависимости от дальности ,а точнее угловых размеров наблюдаемого объекта !  45 градусов это ты имеешь ввиду видимо полную ширину поле зрения  или же от оси взгляда ?! потому как у нормального человека полное поле зрения ,боковое зрение где видно силуэты но не прочитать надпись на этом силуэте, составляет 80-90 градусов !  

Зума в глазах НЕТ ,а есть ФОКУСИРОВКА что не как не реализовано в ДКС !  Раз такие уж строгие придержки к угловым размерам то делайте зоны острого видения ,круг диаметров 5 гр. на монитора в се остальное пространство размытым аля боковое видение !  🙂

 

Нужно упрощение для монитора в виде контрастных силуэтов объектов (самолетов) на расстояниях от 0.5 км. до 3 км. в зависимости от полного (углового) размера объекта ! И на мой взгляд придание лодам всех атрибутов модели по освещенности это не правильно ,достаточно по типу светлая - темная окраска и светлая - темная сторона (освещенная или в тени)...

  • Like 1

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, FAB999 сказал:

Глаз человека ОСТРО видит только в пределах от 3 до 5 градусов в зависимости от дальности ,а точнее угловых размеров наблюдаемого объекта !  45 градусов это ты имеешь ввиду видимо полную ширину поле зрения  или же от оси взгляда ?! потому как у нормального человека полное поле зрения ,боковое зрение где видно силуэты но не прочитать надпись на этом силуэте, составляет 80-90 градусов !  

Зума в глазах НЕТ ,а есть ФОКУСИРОВКА что не как не реализовано в ДКС !  Раз такие уж строгие придержки к угловым размерам то делайте зоны острого видения ,круг диаметров 5 гр. на монитора в се остальное пространство размытым аля боковое видение !  🙂

 

Нужно упрощение для монитора в виде контрастных силуэтов объектов (самолетов) на расстояниях от 0.5 км. до 3 км. в зависимости от полного (углового) размера объекта ! И на мой взгляд придание лодам всех атрибутов модели по освещенности это не правильно ,достаточно по типу светлая - темная окраска и светлая - темная сторона (освещенная или в тени)...

А дальтоникам, что у Гудвина, что просить?

nuzhno-li-razreshenie-na-pnevmticheskiy-


Edited by signalman
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
1 час назад, FAB999 сказал:

Глаз человека ОСТРО видит только в пределах от 3 до 5 градусов в зависимости от дальности ,а точнее угловых размеров наблюдаемого объекта !  45 градусов это ты имеешь ввиду видимо полную ширину поле зрения  или же от оси взгляда ?! потому как у нормального человека полное поле зрения ,боковое зрение где видно силуэты но не прочитать надпись на этом силуэте, составляет 80-90 градусов !  

Я имею в виду передний сектор четкого зрения. Боковое зрение в расчет не беру.

 

 

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Chizh сказал:

Я имею в виду передний сектор четкого зрения. Боковое зрение в расчет не беру.

 

 

 

1 час назад, Chizh сказал:

Я имею в виду передний сектор четкого зрения. Боковое зрение в расчет не беру.

 

 

С чего вы взяли что я угрожаю вашему корпоративному форуму ? Это первое 

 

Второе ,не надо меня засыпать вашими предупреждениями . Мне от них не холодно и не жарко.

 

В третьих - когда я говорю что на вашем форуме допускается унижение людей с ограниченными возможностями ,а вы не реагируете .

 

Ну тогда ждите вопросы от РосКомНадзора .  

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, reg_zero сказал:

 

С чего вы взяли что я угрожаю вашему корпоративному форуму ? Это первое 

 

Второе ,не надо меня засыпать вашими предупреждениями . Мне от них не холодно и не жарко.

 

В третьих - когда я говорю что на вашем форуме допускается унижение людей с ограниченными возможностями ,а вы не реагируете .

 

Ну тогда ждите вопросы от РосКомНадзора .  

Где унижение людей? Таблеток попей, весна близко!

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, reg_zero сказал:

 

Ну тогда ждите вопросы от РосКомНадзора .  

Я бы отнесся к этому серьезно. По моему опыту этот reg_zero  уже донос настрочил. 

 

Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro

 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, PermAG-CyMPAK said:

Я бы отнесся к этому серьезно. По моему опыту этот reg_zero  уже донос настрочил. 

 

Да уж... вспоминается 37 год. Когда люди на людей доносы строчили.

Ничего, когда нибудь и на него напишут.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Chizh said:

А при чем здесь ваш глаз? Он как был так и есть. Меняется размер объектов на мониторе.

 

 

Ваш монитор всего лишь отображает картинку, которую выводит движок игры через игровую камеру. А вот в игровой камере стоит супер-объектив изменяющий свое поле зрения в широчайших пределах, от единиц, до более сотни градусов. Соответственно, чем уже поле зрения тем больше размер объекта при неизменном размере вашего монитора.

 

Все почти так как у фото-теле объективов, за исключением того, что глубина резко изображаемого  пространства у нашего объектива бесконечна, в отличие от реальных объективов.

Так ведь это плохо, что всё упрощено до внутриигровой камеры. Это симуляция фотокарточки из игры снятой на внутриигровую камеру выведенной на монитор получается.

Бесполезно рассказывать насколько это правильная и честная симуляция.

Игроки хотят другого, они не хотят симуляцию фотокарточки. Игрокам нужно чтобы видимость самолетов была на мониторе как в жизни. Поле зрения монитора не соответствует реальному, следовательно угловые размеры самолетов для игрока не соответствуют реальным.

Следовательно правильный с физической точки зрения перенос изображения из игровой камеры на монитор вреден!

Для видимости как в жизни нужно скалировать изображения самолётов! Что же в этом непонятного?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, PermAG-CyMPAK сказал:

Я бы отнесся к этому серьезно. По моему опыту этот reg_zero  уже донос настрочил. 

Свежо придание, тут почитать его посты, так к кому еще нужно обратить внимание! Серьезно можно относится к решению суда, но и его можно обосновать, нужно же понимать, что и как, у тут говоришь про простые физиологические различия и как бы намекаешь, что восприятие у всех разное, но виноват конечно Ед..

Для составление юр. документа нужно же точно излагать суть, а тут про видимость изложить нормально не может..

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
1 час назад, reg_zero сказал:

 

С чего вы взяли что я угрожаю вашему корпоративному форуму ? Это первое 

 

Второе ,не надо меня засыпать вашими предупреждениями . Мне от них не холодно и не жарко.

 

В третьих - когда я говорю что на вашем форуме допускается унижение людей с ограниченными возможностями ,а вы не реагируете .

 

Ну тогда ждите вопросы от РосКомНадзора .  

Мы не терпим языка угроз. Забанен.

 

 

 

11 минут назад, IVAN01rch сказал:

Так ведь это плохо, что всё упрощено до внутриигровой камеры. Это симуляция фотокарточки из игры снятой на внутриигровую камеру выведенной на монитор получается.

Бесполезно рассказывать насколько это правильная и честная симуляция.

Игроки хотят другого, они не хотят симуляцию фотокарточки. Игрокам нужно чтобы видимость самолетов была на мониторе как в жизни.

Сейчас в игре все размеры физичны и подчиняются законом переспективы и оптики.

 

Цитата

 Поле зрения монитора не соответствует реальному, следовательно угловые размеры самолетов для игрока не соответствуют реальным.

Для тех кто хочет не реальной видимости есть ярлыки.

 

Цитата

Следовательно правильный с физической точки зрения перенос изображения из игровой камеры на монитор вреден!

Для видимости как в жизни нужно скалировать изображения самолётов! Что же в этом непонятного?

Скалирование это мега костыль. Есть более правильное решение не изменяющее физических свойств объектов - ярлыки.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Chizh said:

Мы не терпим языка угроз. Забанен.

 

 

 

Сейчас в игре все размеры физичны и подчиняются законом переспективы и оптики.

 

Для тех кто хочет не реальной видимости есть ярлыки.

 

Скалирование это мега костыль. Есть более правильное решение не изменяющее физических свойств объектов - ярлыки.

 

"Для тех кто хочет не реальной видимости есть ярлыки." Уточните, что значит "реальная видимость"? Вот выставил игрок на 24 дюйма мониторе 1080р FOV 80, он получит реальную видимость? Очевидно, нет. Он получит видимость картинки с внутриигровой камеры, выведенной на монитор, что в общем также мегакостыль. Вы можете дать ему реальную видимость контактов как в жизни?

Ярлыки, мухи, спрайты, это всё не одно и то же по сути? Хорошо, перефразирую: игроки хотят ярлыки визуально похожие на реальные (из глаз в реале) самолеты с учетом перекрытия кабиной, ракурса, погоды, освещенности, ракурса контакта. Такие ярлыки должны быть различимы на мониторе игрока с такого же расстояния цели как и в жизни из глаз. Вы не можете это сделать технически или не хотите?

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, IVAN01rch сказал:

 

"Для тех кто хочет не реальной видимости есть ярлыки." Уточните, что значит "реальная видимость"? Вот выставил игрок на 24 дюйма мониторе 1080р FOV 80, он получит реальную видимость? Очевидно, нет. Он получит видимость картинки с внутриигровой камеры, выведенной на монитор, что в общем также мегакостыль. Вы можете дать ему реальную видимость контактов как в жизни?

Ярлыки, мухи, спрайты, это всё не одно и то же по сути? Хорошо, перефразирую: игроки хотят ярлыки визуально похожие на реальные (из глаз в реале) самолеты с учетом перекрытия кабиной, ракурса, погоды, освещенности, ракурса контакта. Такие ярлыки должны быть различимы на мониторе игрока с такого же расстояния цели как и в жизни из глаз. Вы не можете это сделать технически или не хотите?

 

 

ждите мониторов 64 к

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, IVAN01rch сказал:

Очень смешно, может мне самолет купить?

Ну, а как вы хотите, впихнуть картинку в несколько пикселей? Больше плотность пикселей, четче картинка, а ед нужно сделать для всех и сейчас и как в жизни, ваши варианты?

Самолет-то конечно купить можно, но боюсь там не завезут возможностей ДКС...


Edited by signalman
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, signalman said:

Ну, а как вы хотите, впихнуть картинку в несколько пикселей? Больше плотность пикселей, четче картинка, а ед нужно сделать для всех и сейчас и как в жизни, ваши варианты?

Самолет-то конечно купить можно, но боюсь там не завезут возможностей ДКС...

 

Это бред, вы не понимаете, что я написал.

Если подход оставить прежним, то даже 1000 к монитор не поможет. Угловой размер контакта для меня сидящего перед монитором так и останется в несколько раз меньше, хоть из 1 большого, хоть из 500 мелких пикселей.

Варианты это то, что предложил Чиж, сделать реальный размер контакта при помощи ярлыков выглядящих реалистично. Ярлыков, высчитанных на основе логики видимости в реальности, а не примитивных расчетов с внутриигровой камерой.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, IVAN01rch сказал:

Это бред, вы не понимаете, что я написал.

Если подход оставить прежним, то даже 1000 к монитор не поможет. Угловой размер контакта для меня сидящего перед монитором так и останется в несколько раз меньше, хоть из 1 большого, хоть из 500 мелких пикселей.

Варианты это то, что предложил Чиж, сделать реальный размер контакта при помощи ярлыков выглядящих реалистично. Ярлыков, высчитанных на основе логики видимости в реальности, а не примитивных расчетов с внутриигровой камерой.

Главное, чтоб ресурсов ПК хватило и не потерялось вот это пресловутое как в "жизни". Покажите, как по вашему это должно быть реализовано?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
12 минут назад, IVAN01rch сказал:

 

"Для тех кто хочет не реальной видимости есть ярлыки." Уточните, что значит "реальная видимость"? Вот выставил игрок на 24 дюйма мониторе 1080р FOV 80, он получит реальную видимость? Очевидно, нет. Он получит видимость картинки с внутриигровой камеры, выведенной на монитор, что в общем также мегакостыль. Вы можете дать ему реальную видимость контактов как в жизни?

Игрок сам может сделать себе угол обзора подобный реальному если приведет в соответствие обзор игровой камеры к обзору монитора.

Например. Монитор шириной 0,6 метра находится от глаз на расстоянии 0,6 метра. Значит угол обзора такого монитора 52 градуса. Выставляй в игре FOW 52 градуса и получишь подобное реалу окно в мир. При этом желательно иметь высокое разрешение, например 4К, чтобы не было видно отдельных пикселей.

 

12 минут назад, IVAN01rch сказал:

Ярлыки, мухи, спрайты, это всё не одно и то же по сути? Хорошо, перефразирую: игроки хотят ярлыки визуально похожие на реальные (из глаз в реале) самолеты с учетом перекрытия кабиной, ракурса, погоды, освещенности, ракурса контакта. Такие ярлыки должны быть различимы на мониторе игрока с такого же расстояния цели как и в жизни из глаз. Вы не можете это сделать технически или не хотите?

Такие ярлыки сделать не реально. Но простых мух завезем скоро. Они удовлетворят большинство игроков.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Chizh said:

Игрок сам может сделать себе угол обзора подобный реальному если приведет в соответствие обзор игровой камеры к обзору монитора.

Например. Монитор шириной 0,6 метра находится от глаз на расстоянии 0,6 метра. Значит угол обзора такого монитора 52 градуса. Выставляй в игре FOW 52 градуса и получишь подобное реалу окно в мир. При этом желательно иметь высокое разрешение, например 4К, чтобы не было видно отдельных пикселей.

 

Такие ярлыки сделать не реально. Но простых мух завезем скоро. Они удовлетворят большинство игроков.

 

Вы же понимаете, что с таким FOV 52 играть будет не так уж и комфортно, это не 140 реального обзора. Придется очень активно вращать внутриигровой камерой. Комфортно становится при 80 минимум.

Как так завезете, мухи же уже есть! Или это будут продвинутые мухи?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
12 минут назад, IVAN01rch сказал:

 

Вы же понимаете, что с таким FOV 52 играть будет не так уж и комфортно, это не 140 реального обзора. Придется очень активно вращать внутриигровой камерой. Комфортно становится при 80 минимум.

Вы спрашивали как привести картинку на мониторе к реальному углу? Я подсказал как это сделать.
Насколько комфортно играть - целиком зависит от вашего устройства вывода изображения.

 

Цитата

Как так завезете, мухи же уже есть! Или это будут продвинутые мухи?

Будут точки на целях. Видны далеко.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...