Jump to content

А прав ли UBI SOFT?


А прав ли UBI SOFT?  

5 members have voted

  1. 1. А прав ли UBI SOFT?

    • ПОПРОЩЕ. ПОЛЕТАТЬ, ПОСТРЕЛЯТЬ.
      0
    • ТАКИМ КАК LockON в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ
      0
    • МАКСИМАЛЬНО БЛИЗКИМ К РЕАЛЬНОСТИ


Recommended Posts

???? ?????????????????? ?? CHIZH.

 

CHIZH to Yozhik

 

"...???????? ?? ??????, ?????? ?????? ???????????????? ????????????, ?????? ???????????????? ??????-????????,

?????? ???????????? ???????????????????????? ???????????????????? ???????????????? ????????????????. ???? ?? ??????

????????????????, ?????? ?????????? ?????????????????????? ?????????????? ???????????? ???????????????????? ??????????

?? ?????? ?????????????????? ?????????????????? ???? ????????????????."

 

Yozhik to CHIZH

 

"...?? ???????????????? ???? ?? UBI SOFT, ?????? ?????????????????????????? ?????????????? ???? ?????????? ??????????

?????????? ???? ???????????? ???????????? ?????? ??????????, ?????? ?? ???????? ????????????????? ???????????????? ???? ??????, ?????? ?????????????? ?????????????? ?????????????????????????? ?????????????? ???????????????? ?????????????????? ???????? ?????????????????????? ?????????? - ????????????. ?? ?????? ?????????? ???????? ?? ????????????????????, ?????? ?????????????? ???????????????????????? ???????????????? ????????????????????. ????????????, ?? ??????????????, ?????? ???????? ?????????? ???? ?????????????????? ????????????????, ?????????????? ?????????? ???????????? ????????, ???? ???????????? ???? ??????????????????, ????????????????????

?????? ????????. ??) ???????????? ?????????????????? ?????????????????? ?? ????????

??) ?????????????? ???????????????? ???????????????? (L 39) ?????? ???????????????? ?????????????? ????????????????. ?????????????????? ?? ???????? ?????????? ?????????????????????? MSFS. ?????? ???????????????? ???? ???????????? ??????????????, ???????????????? ???????????????????? ?? ???????????????????????? ???? ???????????????????? ?????????? ????????????????, ?? ???????????? ?????????????????????? ?????? ?????????????? ???????????????????? ?? ????????????????????.

??) ???? ?? ?????????????? ??????????.

???????????? ?????????? ????????????. UBI ??????????????, ?????? ?????????????? ?????????????????? ?????????? ???????? ??????????????????????.

?? "?????????????? ????????????????????" ?????????? ?????????? ?????????? ???????????? ????????????, ?????? ?? ???? ?????? LockON? ???????? ????, ???? ???????????

???? ????????????????, ?????????????? ?????????????? ?????????????????? ?????????????????????? ???????????????????????? ?? ???????????????????? ??????????

?????????????? ?????? ????????. ???????????? "???????????????? ???? ??????????". ????????????????, ?????? ???? ?????????? ???????????? ????????????."

_____________________________________________________________

 

 

?????????????????????? ?????????????? ?? ????????????????????.

 

?????????????????????????????? ???????????? ???????????????? ???????????? ???????? ???????????? ????????????????. ?????????????? ???? ?????????????????? ?????????????? ???????????????????? ???????????? ?? ????????????????????, ?????????????? ?? ??.??.

 

?????????? ??????????????????????????.

________

Bbw boobs


Edited by Yozhik

Ёжики - это не только ценный мех...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 154
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Я в принципе за реализм - но - кому понравится запуск двигателей в пол часа? Надо так же учитывать возможности компютеров, я сомневаюсь что они смогут поддержать все это, а также ограниченость работающих по сравнению с полетом органов восприятия. И наверно самое главное - фактор времени - поправте меня если я ошибаюсь но пока такой сим сделают он уже три раза устареет.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

To Yozhik

 

При всем моем уважении, результаты опроса на симуляторном форуме нельзя считать репрезентативными. Здесь собираются настоящие любители авиации и симуляторов, которые действительно купят продукт, который по сложности будет напоминать тренажер, но, к сожалению, основной объем продаж делает среднестатистический геймер, который не будет покупать игру, в которой, перед тем как взлететь, надо читать мануал в 200-500 страниц.

 

Кроме того, усложнение моделирования и приближение к реальной, работу пилота с арматурой кабины, значительно увеличивет стоимость и сроки разработки. Это выливается в то, что, например, за поставленный срок возможна разработка только одного пилотируемого самолета или значительное количественное уменьшение других аспектов симулятора.

 

Тем не менее, все это не означает, что не нужно делать хардкорные продукты. Это делать нужно, только необходимо продавать их за соответствующую цену, что бы это было не накладно. Например, один хороший платный самолет для MSFS стоит 15-40 USD. Но, к сожалению, это не для рынка СНГ.

НЕТ ВОЙНЕ!

Link to comment
Share on other sites

А я считаю что иногда, реальность может быть и проще. Где в реале кнопки "<->", Пэдлок или TrackIR? Сколько мы были без автоматический захват в симюляторе? Какой угол видимости наземних целя быль в Су-25, в реале и сим, и где больше сложность, их бомбометать? И т.п.

 

По-моему может быт даже и сложно - дело в том, если будет слишком трудно.

 

-SK

Link to comment
Share on other sites

To Yozhik

 

?????? ???????? ???????? ????????????????, ???????????????????? ???????????? ???? ???????????????????????? ???????????? ???????????? ?????????????? ??????????????????????????????????. ?????????? ???????????????????? ?????????????????? ???????????????? ?????????????? ?? ??????????????????????, ?????????????? ?????????????????????????? ?????????? ??????????????, ?????????????? ???? ?????????????????? ?????????? ???????????????????? ????????????????, ????, ?? ??????????????????, ???????????????? ?????????? ???????????? ???????????? ???????????????????????????????????????? ????????????, ?????????????? ???? ?????????? ???????????????? ????????, ?? ??????????????, ?????????? ?????? ?????? ????????????????, ???????? ???????????? ???????????? ?? 200-500 ??????????????.

 

?????????? ????????, ???????????????????? ?????????????????????????? ?? ?????????????????????? ?? ????????????????, ???????????? ???????????? ?? ?????????????????? ????????????, ?????????????????????? ???????????????????? ?????????????????? ?? ?????????? ????????????????????. ?????? ???????????????????? ?? ????, ??????, ????????????????, ???? ???????????????????????? ???????? ???????????????? ???????????????????? ???????????? ???????????? ?????????????????????????? ???????????????? ?????? ???????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????? ???????????? ???????????????? ????????????????????.

 

?????? ???? ??????????, ?????? ?????? ???? ????????????????, ?????? ???? ?????????? ???????????? ???????????????????? ????????????????. ?????? ???????????? ??????????, ???????????? ???????????????????? ?????????????????? ???? ???? ?????????????????????????????? ????????, ?????? ???? ?????? ???????? ???? ????????????????. ????????????????, ???????? ?????????????? ?????????????? ?????????????? ?????? MSFS ?????????? 15-40 USD. ????, ?? ??????????????????, ?????? ???? ?????? ?????????? ??????.

 

???? ???????? ?????????? ???? ??????????. ???????????????????????????????????????? ???????????? ?????????? ???????? ?????? ?????? ?????????? ?????? ?????????????????? ?????? ??????????. ?? ??????????????????????????... ?????? ?????? ?? ?????????? ??????????????? ???? ?????????????????????? ????????????????, ???? ?????????????????????? ???????? ?????? ?????? ??????????, ???? ???????? ??????????????????? ?? ??????????????, ?????? ???????????? ??????????, ???????????????? ???????? ?? ???????? ??????????????? ???? ????????!!!

?? ???????? ???????? ?? ???????????????????? ?????????? ????????, ???? ?????? ???? ??????????????, ?????? ?????????? LockON ?? ???????? ?????????????

 

???? ?????? ?? ????????????! ????????????, ????????????, ???? ?????????? ???? ???????? "????-2"!!! ?????? ???????????????? ???????? ??????????????????, ?? ???????????? ???? ???????????????????? ?????????? ??????????. ?? ???? ????????????????????, ?????????????????? ?? ??????????????. "?? ?????? ?????? ??????????????????", "?????????? ???????? ?? ????????", "???????????? ???? ??????????????????". ???????????????? ??????????. ?????? ???? ?????????? - ???????? ???? ????????! ??????! ????????????!!! ?? ???? ???????? ????????????. ?????????? ?????????????????????? ???? ????????????, ?? ??????????. ???? ???????? ?????? ??????????. ???????????? ???????????? ???????????? ????????????????????.

?????????? ?? LockON ???????????????????? ?????????????????? ????????????????. ???? ?????? ?????????? ?????????????????????? ???????????? ?? ????????????????. ?????? ?????? ?????????? ????????.

 

?? ???????? ?????? ?????? ???????????? ?????????????? ????????????. ?????????? ?????????????? ?????????????? ?????????? 200-250??????. ?????????? ??????????. ?????????????? ?????????? ????????????????.

 

?? ???? ????????????, ?????? ?????????????? ?????????????????????????? - ?????? ???????????????????? ?????????????????????? ??????????. ????????????!!! ?????? ?? ???? ????????, ?????? ?? ?????????? ???????? ?????????? "??????????????????"?

________

DRUIDISM FORUM


Edited by Yozhik

Ёжики - это не только ценный мех...

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

 

Ни разу таких не видел. Среднестатистический геймер купит себе ДУМ или КВАКУ или стратегию там какую. А авиасимулятор... Вот так с бухты барахты? Не интересуясь авиацией, не представляя себе что это такое, не имея джойстика? В надежде, что придет домой, поставит игру и всех замочит? НЕ ВЕРЮ!!!

А если даже и попадаются такие люди, то как Вы думаете, они купив LockON в него играют?

Поверь это так. По оценке специалистов, хардкорных вирпилов, которые готовы платить за "тяжелый" продукт около 10 000 в МИРЕ.

 

Ну дак и ХОРОШО! Только, умоляю, не идите по пути "Ил-2"!!! Они наделали кучу самолетов, в котрых не релизовали массу вещей. И не собираются, насколько я понимаю. "У нас всё правильно", "Будем жить с этим", "Движок не позволяет". Крылатые фразы. ВАЛ ПО ПЛАНУ - ПЛАН ПО ВАЛУ! УРА! ВПЕРЕД!!! А за игру обидно. Стала развиваться не вглубь, а вширь. Не надо нам этого. Хватит одного такого симулятора.

Мы и не идем.

Но не стоит считать что MG идут по неверному пути. Они стараются в этом, малодоходном, направлении получить максимальную прибыль, за счет охвата максимального количества геймеров, и у них, с 1С, это отлично получается. В конце концов - это бизнес, который бывает несовместим с "высоким" искусством.

Кстати, хорошая иллюстрация к этому - популярность в России такого хардкорного продукта как Falcon 4. Сравните, сколько человек тусуется в ветке Фалкона на сухом.ру, а сколько в Ил-2. :cry:

Пусть в LockON остануться имеющиеся самолеты. Но они будут максимально близки к реальным. Вот это будет дело.

Мы с каждым новым патчем стараемся все больше приблизится к реальности.

 

А цену для СНГ нельзя сделать пониже. Пусть платный самолет стоит 200-250руб. Будут брать. Давайте опрос проведем.

Цену в СНГ нельзя делать больше 100 рублей за диск. Иначе вся прибыль достанется пиратам. Пока в СНГ царит такое положение вещей - никто из серьезных девелоперов расчитывать на наш рынок не будет. Выжить можно только с доходов на западном рынке.

 

Я же говорю, что ХОРОШИЙ авиасимулятор - это воплощение несбывшейся мечты. ЛЕТАТЬ!!! Или я не прав, или я сдесь один такой "мечтатель"?

Здесь ты как раз не один. :)

НЕТ ВОЙНЕ!

Link to comment
Share on other sites

?? ?? ???????????????? ???? ?????????????? - ???? - ???????? ???????????????????? ???????????? ???????????????????? ?? ?????? ????????? ???????? ?????? ???? ?????????????????? ?????????????????????? ????????????????????, ?? ???????????????????? ?????? ?????? ???????????? ???????????????????? ?????? ??????, ?? ?????????? ?????????????????????????? ???????????????????? ???? ?????????????????? ?? ?????????????? ?????????????? ????????????????????. ?? ?????????????? ?????????? ?????????????? - ???????????? ?????????????? - ???????????????? ???????? ???????? ?? ???????????????? ???? ???????? ?????????? ?????? ?????????????? ???? ?????? ?????? ???????? ????????????????.

 

???? ????-27 ?????????????????? ?????????????????????? ?????????????? ?????????????? :D :D :D

??????????????????.

________

large tits Webcams


Edited by Yozhik

Ёжики - это не только ценный мех...

Link to comment
Share on other sites

?? ?? ???????????? ?????? ????????????, ???????????????????? ?????????? ???????? ?? ??????????. ?????? ?? ?????????? ???????????? "<->", ???????????? ?????? TrackIR? ?????????????? ???? ???????? ?????? ???????????????????????????? ???????????? ?? ????????????????????? ?????????? ???????? ?????????????????? ???????????????? ???????? ???????? ?? ????-25, ?? ?????????? ?? ??????, ?? ?????? ???????????? ??????????????????, ???? ??????????????????????? ?? ??.??.

 

????-?????????? ?????????? ?????? ???????? ?? ???????????? - ???????? ?? ??????, ???????? ?????????? ?????????????? ????????????.

 

-SK

 

?? ?????? ?????? ?????????????????? ???????????????? ????????????? ?????????????? ?????? ????????. ???????? ?? ???? ?????? ?????????????? ?????? ???????????????? ????????????????.

________

Mexicocity hotel


Edited by Yozhik

Ёжики - это не только ценный мех...

Link to comment
Share on other sites

Кстати, хорошая иллюстрация к этому - популярность в России такого хардкорного продукта как Falcon 4. Сравните, сколько человек тусуется в ветке Фалкона на сухом.ру, а сколько в Ил-2.

Вот тут ты не совсем прав Чиж,очень многие знакомые вирпилы пытались начать играть в Флакон.Но!

Отсутствие нормального русскоязычного мануала и чёртова куча разных патчей,апдейтов прочей фигни убивала это дело на корню.Кроме того Флакон часто упорно не желает нормально работать что ещё подливает масла в огонь.Ни у кого нет желания плясать с бубном у компа,отчасти это касается и ЛО:(

Кроме того сколько лет Фалкону?:)Он просто уже уходит.

 

Кроме того проблему быстрого ознакомления с игрой можно решать не только талмудом-мануалом.Есть альтернатива,тежи трэки,или вот в Флаконе очень удобные есть обучалки на базе флэша.Тут всё таки вопрос не в количестве информации а в том как её подать.

Ведь в том же Варкрафте хитростей,приёмов и сложностей не меньше,а может и больше чем в ЛО.

Link to comment
Share on other sites

Forgive my English:

 

Кстати, хорошая иллюстрация к этому - популярность в России такого хардкорного продукта как Falcon 4. Сравните, сколько человек тусуется в ветке Фалкона на сухом.ру, а сколько в Ил-2. :cry:

 

Compare also here:

 

http://forums.frugalsworld.com/vbb/

 

I remember when there was a poll in a western forum, "What future aviation simulator interests you?" - Falcon 4, B-17, Lock On, etc.

 

B-17 was most popular. But, it was no hardcore, there was no multiplayer, etc. Today, where is it?

 

Il-2 - it was the LAST simulator on the poll. I wanted to cry. Oleg Maddox works so hard, and from the entire group of enthusiasts, only 2 people are interested in his project.

 

And look today. When Il-2 was released, why did people buy it? Advertising, like in B-17? I can laugh.

 

The 10,000 hardcore, or the 2 hardcore - they are not the market. They are the leaders, and the seed. Everybody else waits with their $500 video cards, to be told by these leaders, if it is worth to buy the $50 sim.

 

I have a friend who purchased Falcon 4 - he never played it! Why? Because he heard how much it was hardcore. Better to spend 2 hours reading the manual of a hardcore sim, than 30 minutes reading the manual of a game, and leanr nothing about modern warfare. In the west, the average gamer is 30 years old. It's so also in Russia?

 

MicroSoft can sell "soft" simulators, because they are MicroSoft. Nobody else will succeed. The only alternative is to appeal to the "hardcore" enthusiasts. It is the seed that grows, like the 200 000 purchasers of Falcon 4, many of whom never even played it.

 

But it's a hard work, and a long road. Russian-only aircraft Su-25T and Ka-50, without dynamic campaign, will not be sufficient to remove the western hardcore enthusiasts from the favorite F-16 which can perform all missions and serves in the air force of their home countries.

 

Maybe the Harrier...?

 

-SK

Link to comment
Share on other sites

Вот для чего и надо совершенствовать графический движок локона.

Чтоб для не летуна, ЛокОн был эдакой красивенной демкой. Позволяющей увидеть обалденную анимацию, грузящей его любимый 9800ХТ, 5900ХТ, 6800 по самый распоследний пин ГПУ. Сейчас ЛокОн, да грузит, но по "красивости" уже слабоват.

Link to comment
Share on other sites

А может стоить попробывать (тсссс! дочитайте до конца) делать основным продуктом ПОПУЛЯРНЫЙ ЛокОН? Там где двигатели быстро заводятся, радар круговой и вообще... вобщем для широкого круга масс? И продавать отдельно ещё один диск, типа Аддона, включающий весь реализмъ на полную катушку? и Овцы целы (Казаулы платят 100руб. и наслаждаются сбитием 20+ самолётов за вылет) и волки сыты (Хардкоры платят свои 1000 рублей и получают максимальный реализмъ).

 

Я, коннечно, в этом деле делетант... но коммерчаская платформа не такая плохая получается?

"Это не очень похоже на жизнь, но симулятор хороший..." © MG_Klocska aka Максим Прут, КРИ 2006.

Link to comment
Share on other sites

А может стоить попробывать (тсссс! дочитайте до конца) делать основным продуктом ПОПУЛЯРНЫЙ ЛокОН? Там где двигатели быстро заводятся, радар круговой и вообще... вобщем для широкого круга масс? И продавать отдельно ещё один диск, типа Аддона, включающий весь реализмъ на полную катушку? и Овцы целы (Казаулы платят 100руб. и наслаждаются сбитием 20+ самолётов за вылет) и волки сыты (Хардкоры платят свои 1000 рублей и получают максимальный реализмъ).

 

Я, коннечно, в этом деле делетант... но коммерчаская платформа не такая плохая получается?

 

Если глубоко не рыть, то идея идеальная.

Link to comment
Share on other sites

2ROSS_Tracer

?????????? ???????????????????? ??????????????????,?? ???????????? ???????????? ???????? ?????????? ???????????????????? ?????????? ?????????????????? ????????.

 

??????-??????. ?? ???? ?????????????????? "??????????????" ?????????? ???????????????????????? ????????????????.

?????????????????? ?????????? ?????????????????????????????????? ????????????????. ?? ?????????? ?? "?????????? ??????????????" ?????? ???????????? ????????. ?? ???????? ???????? ?? ?????????? ????????. :weedman:

________

VAPORIZER


Edited by Yozhik

Ёжики - это не только ценный мех...

Link to comment
Share on other sites

Вы не поняли :)

 

Продукт ОДИН. Разработчики его разрабатывают как ОДИН. Не просто один графический движок, а вообще один проэкт. Easy disk Делается так - всегда доступен невидимый АВАКС, из ракет Р-27АЕ и Р-77 + АВРААМ (у всех немеренный радиус поражения). Но об этом никто не знает 8) Ставя Дополнительный диск, дописываются новые ракеты... новая авионика....

 

Первый диск, получается "неполным". Для новечков. (условно Квака в воздухе)

Второй - вторая часть. Для хардлётов.

 

Рекламная компания - купи первы - полюби, купи второй - научись.

"Это не очень похоже на жизнь, но симулятор хороший..." © MG_Klocska aka Максим Прут, КРИ 2006.

Link to comment
Share on other sites

Ну в обчем так.

 

Есть такая игра. Enemy Engaged. Для своего времени - ХОРОШИЙ симулятор. И ХОРОШАЯ игра. Как поступили Razorworks/Empire ?

 

Для начала сделали два вертокрыла - Апач и Хавок. Не 10 полулетабельных, а ДВА нормальных доведенных до ума винтокрыла. Можно было делать нормальный сетевой конфликт (не в пример Фланкеру, с его внутри СССР конфликтами). Люди покупали - и играли. Сквады были. TARAWA всякие... А потом сделали еще ДВА - Команч и Хокум. Это была совершенно самостоятельная игра, даже движок слегка другой НО! С возможностью интеграции предыдущих двух винтокрылов от Апач-Хавок. И вот он новый виток увлечения игрой.

 

К чему я.

 

В России, как я понял, покупают ИГРУ, а не количество самолетов в ней. И количество покупателей симулятора с двумя самолетами будет равняться количеству покупателей игры с шестью самолетами. А игра определяется тем, против кого играем. Если на "нашем" против "буржуя" - о, да! Или на "ихнем" против "комми". Причем буржуй и комми должны быть ЛЕТАБЕЛЬНЫМИ. Это и называется РАЗНЫЕ самолеты. Миг и Су - это ОДИНАКОВЫЕ самолеты, потому что наши. Также, как A-10 и F-15 - одинаковые, потому что буржуйские.

 

Не надо делать игру с 6-ю самолетами, которую потом патчить патчить и патчить... Надо делать игру с двумя самолетами, которую патчить не надо, а потом выпускать аддоны к игре раз в год. А аддоны должны представлять из себя противоборствующие пары. Тогда будет интерес и к текущей серии (потому что новая), и к предыдущей (потому что просто интересно). И кроме того, аддоны сами по себе должны быть играбельными без предыдущей версии игры. Типа Крым везде один, а самолеты везде разные :) Т.е. первая пара - Су-27 - F-15. Вторая пара - Су25(Т) - А10. Третья пара - F16 - МиГ29. Четвертая пара F-18 и Су-33. Итого - 400 р. за игру. Эдакий кредит получается. Причем, выпуская аддоны не чаще раза в год, можно сократить рынок сбыта пиратам. Да, версии всё в одном появятся. Но может эти издержки покроются тактикой выпуска сериями?

Link to comment
Share on other sites

???? ???? ???????????? :)

 

?????????????? ????????. ???????????????????????? ?????? ?????????????????????????? ?????? ????????. ???? ???????????? ???????? ?????????????????????? ????????????, ?? ???????????? ???????? ????????????. Easy disk ???????????????? ?????? - ???????????? ???????????????? ?????????????????? ??????????, ???? ?????????? ??-27???? ?? ??-77 + ???????????? (?? ???????? ???????????????????? ???????????? ??????????????????). ???? ???? ???????? ?????????? ???? ?????????? 8) ?????????? ???????????????????????????? ????????, ???????????????????????? ?????????? ????????????... ?????????? ????????????????....

 

???????????? ????????, ???????????????????? "????????????????". ?????? ????????????????. (?????????????? ?????????? ?? ??????????????)

???????????? - ???????????? ??????????. ?????? ??????????????????.

 

?????????????????? ???????????????? - ???????? ?????????? - ????????????, ???????? ???????????? - ??????????????.

 

?? ?????? ??????????????, ?????? ?????? ?????????? ???????????? ???????? ?? ?????????? ?????????????????

?? ????!!!

 

?????????? ??????????????????????????. ???????? ????????????.

________

Blowjob fast


Edited by Yozhik

Ёжики - это не только ценный мех...

Link to comment
Share on other sites

А может стоить попробывать (тсссс! дочитайте до конца) делать основным продуктом ПОПУЛЯРНЫЙ ЛокОН? Там где двигатели быстро заводятся, радар круговой и вообще... вобщем для широкого круга масс? И продавать отдельно ещё один диск, типа Аддона, включающий весь реализмъ на полную катушку? и Овцы целы (Казаулы платят 100руб. и наслаждаются сбитием 20+ самолётов за вылет) и волки сыты (Хардкоры платят свои 1000 рублей и получают максимальный реализмъ).

 

Я, коннечно, в этом деле делетант... но коммерчаская платформа не такая плохая получается?

 

Если глубоко не рыть, то идея идеальная.

 

Дык, чем же эта идея идеальная :?: :shock:

Купи "Ф-22" или "МиГ-29", от новолджик, и радуйся :lol: :lol: :lol:

А вот Локон пусть останется таким, каким его задумали разработчики (+ труды вирпильского сообщества). 8)

Вспомни, сколько нареканий было к ОМ на 1 версию Ил-2?

И во что это вылилось теперь :?: :roll:

Трезвому летать конечно приятно, но уж больно скучно.:)

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...