Jump to content

А прав ли UBI SOFT?


А прав ли UBI SOFT?  

5 members have voted

  1. 1. А прав ли UBI SOFT?

    • ПОПРОЩЕ. ПОЛЕТАТЬ, ПОСТРЕЛЯТЬ.
      0
    • ТАКИМ КАК LockON в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ
      0
    • МАКСИМАЛЬНО БЛИЗКИМ К РЕАЛЬНОСТИ


Recommended Posts

  • ED Team

В словах Ортодокса есть некоторые моменты о которых мы давно думаем. :wink:

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 154
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

To Yozhik

 

При всем моем уважении, результаты опроса на симуляторном форуме нельзя считать репрезентативными. Здесь собираются настоящие любители авиации и симуляторов, которые действительно купят продукт, который по сложности будет напоминать тренажер, но, к сожалению, основной объем продаж делает среднестатистический геймер, который не будет покупать игру, в которой, перед тем как взлететь, надо читать мануал в 200-500 страниц.

 

Кроме того, усложнение моделирования и приближение к реальной, работу пилота с арматурой кабины, значительно увеличивет стоимость и сроки разработки. Это выливается в то, что, например, за поставленный срок возможна разработка только одного пилотируемого самолета или значительное количественное уменьшение других аспектов симулятора.

 

Тем не менее, все это не означает, что не нужно делать хардкорные продукты. Это делать нужно, только необходимо продавать их за соответствующую цену, что бы это было не накладно. Например, один хороший платный самолет для MSFS стоит 15-40 USD. Но, к сожалению, это не для рынка СНГ.

 

Кто играл в Ил2 Забытые сражения?? По сложности он переплёвывает LockON с большим отрывом, что и понятно - самолёты то постарее.. И он является самым популярным на данный момент! И в сетевых играх, в опциях реалистичности не пренебрегают даже перегрузками и полным контролем двигателя!

 

Не любители авиации не покупают симуляторы, они максимум берут их у друзей и удаляют через месяц, так показывает практика.

 

Вывод: я за реализм!!!!!!!! Если ubi так беспокоится, пускай сделает как в Ил2 - любую тонкость аеродинамики и др. можно отключить - тогда LockON цены не будет.

 

ЗЫ Услышав о таком занижении, моё отношение к LockON, признаться, слегка упало: я рассчитывал на то, что сим действительно сравним с настоящим истребителем. :evil: :evil: :evil:

if freedom is outlawed, only outlaws will have freedom

Link to comment
Share on other sites

?? ???????????? ?????????????????? ???????? ?????????????????? ?????????????? ?? ?????????????? ???? ?????????? ????????????. :wink:

 

?????????? ???????????????????????? - ???????? ?????????????? ?????????????? ???? ??????????. :supz:

________

VAPIR OXYGEN


Edited by Yozhik

Ёжики - это не только ценный мех...

Link to comment
Share on other sites

To Yozhik

 

?????? ???????? ???????? ????????????????, ???????????????????? ???????????? ???? ???????????????????????? ???????????? ???????????? ?????????????? ??????????????????????????????????. ?????????? ???????????????????? ?????????????????? ???????????????? ?????????????? ?? ??????????????????????, ?????????????? ?????????????????????????? ?????????? ??????????????, ?????????????? ???? ?????????????????? ?????????? ???????????????????? ????????????????, ????, ?? ??????????????????, ???????????????? ?????????? ???????????? ???????????? ???????????????????????????????????????? ????????????, ?????????????? ???? ?????????? ???????????????? ????????, ?? ??????????????, ?????????? ?????? ?????? ????????????????, ???????? ???????????? ???????????? ?? 200-500 ??????????????.

 

?????????? ????????, ???????????????????? ?????????????????????????? ?? ?????????????????????? ?? ????????????????, ???????????? ???????????? ?? ?????????????????? ????????????, ?????????????????????? ???????????????????? ?????????????????? ?? ?????????? ????????????????????. ?????? ???????????????????? ?? ????, ??????, ????????????????, ???? ???????????????????????? ???????? ???????????????? ???????????????????? ???????????? ???????????? ?????????????????????????? ???????????????? ?????? ???????????????????????? ???????????????????????????? ???????????????????? ???????????? ???????????????? ????????????????????.

 

?????? ???? ??????????, ?????? ?????? ???? ????????????????, ?????? ???? ?????????? ???????????? ???????????????????? ????????????????. ?????? ???????????? ??????????, ???????????? ???????????????????? ?????????????????? ???? ???? ?????????????????????????????? ????????, ?????? ???? ?????? ???????? ???? ????????????????. ????????????????, ???????? ?????????????? ?????????????? ?????????????? ?????? MSFS ?????????? 15-40 USD. ????, ?? ??????????????????, ?????? ???? ?????? ?????????? ??????.

 

?????? ?????????? ?? ????2 ?????????????? ?????????????????? ???? ?????????????????? ???? ?????????????????????????? LockON ?? ?????????????? ??????????????, ?????? ?? ?????????????? - ???????????????? ???? ????????????????.. ?? ???? ???????????????? ?????????? ???????????????????? ???? ???????????? ????????????! ?? ?? ?????????????? ??????????, ?? ???????????? ???????????????????????????? ???? ???????????????????????? ???????? ???????????????????????? ?? ???????????? ?????????????????? ??????????????????!

 

???? ???????????????? ?????????????? ???? ???????????????? ????????????????????, ?????? ???????????????? ?????????? ???? ?? ???????????? ?? ?????????????? ?????????? ??????????, ?????? ???????????????????? ????????????????.

 

??????????: ?? ???? ??????????????!!!!!!!! ???????? ubi ?????? ??????????????????????, ???????????? ?????????????? ?????? ?? ????2 - ?????????? ???????????????? ???????????????????????? ?? ????. ?????????? ?????????????????? - ?????????? LockON ???????? ???? ??????????.

 

???? ?????????????? ?? ?????????? ??????????????????, ?????? ?????????????????? ?? LockON, ????????????????????, ???????????? ??????????: ?? ?????????????????????? ???? ????, ?????? ?????? ?????????????????????????? ?????????????? ?? ?????????????????? ????????????????????????. :evil: :evil: :evil:

 

??????. ???????? ???? ?????? ???? ?????????????????? ???? ?????????? ?????? ?? ????-2. ?? ????-2 ???? ???? ?????????? ??????????????????. ?????? ?????? ???? ????????????. ???????? ?? ?????????????????? ???? ?????????? ?????????????? ???????????????????????????????? ???? ?????????????????? ?????????????????????????? ????-2 ?? LockON ???? ?????? ???????????? ????????????.

________

Slow deepthroat


Edited by Yozhik

Ёжики - это не только ценный мех...

Link to comment
Share on other sites

Кто играл в Ил2 Забытые сражения?? По сложности он переплёвывает LockON с большим отрывом, что и понятно - самолёты то постарее..

Оригинально...

А по глюченности?

 

Ещё насчёт Ил-2. То, что у ряда самолётов даже нельзя компасом воспользоваться на приборной панели (несмотря на то, что последний работает - его просто не видно) или ещё каким-нибудь прибором - это, конечно, прибавляет реализма!

Link to comment
Share on other sites

Кто играл в Ил2 Забытые сражения?? По сложности он переплёвывает LockON с большим отрывом, что и понятно - самолёты то постарее..

Оригинально...

А по глюченности?

 

Ещё насчёт Ил-2. То, что у ряда самолётов даже нельзя компасом воспользоваться на приборной панели (несмотря на то, что последний работает - его просто не видно) или ещё каким-нибудь прибором - это, конечно, прибавляет реализма!

 

 

По глючности, к великому сожелению, ЛокОну до уровня Ил-2...ещё расти и расти. Глюков в патче 1.02 лично мной известно до просто фантастической величины. А в иле их по пальцем пересчитываю. Просто код старее и вылизан уже.

 

Олег с компасом поступил правильным способом - сделал приборы там где они должны быть... а чтобы видеть цифорки есть СпиидБар... и это правильно!

 

А вообще если сравнивать эти игры.... гм. У меня есть маленький опыт управления летающим самолётом и планером... Я много общался по этому поводу с пилотами из Кубинки. Не в обиду Чижу, скажу: Млё мнение и мнение лётчиком таково: Ил-2 лучше симулирует полёт. Лётчики вообще откровенно ругаются как в ЛокОне реализованна аэродинамика малых скоростей и вообще движений РУСа. Они говорят, что это СОВЕРШЕННО по-другому. Ил-2 им больше нравится. Так что по-моему совершенствовать симулицию в Локоне ещё есть куда.

"Это не очень похоже на жизнь, но симулятор хороший..." © MG_Klocska aka Максим Прут, КРИ 2006.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Кто играл в Ил2 Забытые сражения?? По сложности он переплёвывает LockON с большим отрывом, что и понятно - самолёты то постарее.. И он является самым популярным на данный момент! И в сетевых играх, в опциях реалистичности не пренебрегают даже перегрузками и полным контролем двигателя!

Это совсем не так. Все с точностью до наоборот. Как показывает опыт, грамотная работа с режимами работы оружия и обзорно прицельных систем для многих являются более сложным делом, чем управление ВМГ в поршневом самолете. И это нормально.

 

Вывод: я за реализм!!!!!!!! Если ubi так беспокоится, пускай сделает как в Ил2 - любую тонкость аеродинамики и др. можно отключить - тогда LockON цены не будет.

При чем здесь тонкость аэродинамики. Как я написал выше не в этом сложность.

 

ЗЫ Услышав о таком занижении, моё отношение к LockON, признаться, слегка упало: я рассчитывал на то, что сим действительно сравним с настоящим истребителем. :evil: :evil: :evil:

Я могу еще добавить, что и ЛОКОНу и ИЛу в плане грамотной навигации и вообще производства полетов еще далеко до MSFS. В ЛОКОНе очень хорошо реализованы многие физические ограничения прицельных систем, динамика полета ракет, что позволяет вести воздушные ракетные бои с большой степенью достоверности. По крайней мере ни у одного симулятора, такой тонкой проработки радиолокационного поля истребитяля, его физики, еще не было. Поэтому мы можем не без основания гордится этими качествами симулятора.

А это те, самые главные моменты, которые отличают симулятор современных боевых самолетов от поршневых и гражданских симуляторов.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

А вообще если сравнивать эти игры.... гм. У меня есть маленький опыт управления летающим самолётом и планером... Я много общался по этому поводу с пилотами из Кубинки. Не в обиду Чижу, скажу: Млё мнение и мнение лётчиком таково: Ил-2 лучше симулирует полёт. Лётчики вообще откровенно ругаются как в ЛокОне реализованна аэродинамика малых скоростей и вообще движений РУСа. Они говорят, что это СОВЕРШЕННО по-другому. Ил-2 им больше нравится. Так что по-моему совершенствовать симулицию в Локоне ещё есть куда.

Надо отличать понятия "полет" и "чувство полета". :wink:

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

 

Олег с компасом поступил правильным способом - сделал приборы там где они должны быть... а чтобы видеть цифорки есть СпиидБар... и это правильно!

 

В результате я должен выводить неестественные цифровые индикаторы в левый нижний угол. Это реализм? Не лучше ли было бы сделать так, чтобы взгляд мог "заезжать" по команде на позицию просмотра прибора. Конечно, это сложнее, чем вывести цифры в угол экрана. А карта в полёте типа AWACS? Можно ли благодаря таким особенностям ЗС почувствовать себя пилотом самолёта Второй Мировой. Конечно, можно, имея воображение :wink: , но сама кабина виртуального самолёта со спрятанными приборами и картой AWACS в придачу (думаю, что для продвинутых пилотов карта должна быть тоже более реалистичная - как вариант к существующей) к этому не располагает.

Link to comment
Share on other sites

To Yozhik

 

 

Я же говорю, что ХОРОШИЙ авиасимулятор - это воплощение несбывшейся мечты. ЛЕТАТЬ!!! Или я не прав, или я сдесь один такой "мечтатель"?

 

Нет, ты здесь такой не один

Link to comment
Share on other sites

 

Олег с компасом поступил правильным способом - сделал приборы там где они должны быть... а чтобы видеть цифорки есть СпиидБар... и это правильно!

 

В результате я должен выводить неестественные цифровые индикаторы в левый нижний угол. Это реализм? Не лучше ли было бы сделать так, чтобы взгляд мог "заезжать" по команде на позицию просмотра прибора. Конечно, это сложнее, чем вывести цифры в угол экрана. А карта в полёте типа AWACS? Можно ли благодаря таким особенностям ЗС почувствовать себя пилотом самолёта Второй Мировой. Конечно, можно, имея воображение :wink: , но сама кабина виртуального самолёта со спрятанными приборами и картой AWACS в придачу (думаю, что для продвинутых пилотов карта должна быть тоже более реалистичная - как вариант к существующей) к этому не располагает.

 

Какой такой АВАКС? Ты это... реализм поставь.... а то что карта по центру самолёта первый раз показывает.... нууу... по-идеи это исправить - один парамметр в коде изменить. Другой вопрос Олеговцы - страшные самохвалы и лентяи. Этого у них не отнять.

"Это не очень похоже на жизнь, но симулятор хороший..." © MG_Klocska aka Максим Прут, КРИ 2006.

Link to comment
Share on other sites

А вообще если сравнивать эти игры.... гм. У меня есть маленький опыт управления летающим самолётом и планером... Я много общался по этому поводу с пилотами из Кубинки. Не в обиду Чижу, скажу: Млё мнение и мнение лётчиком таково: Ил-2 лучше симулирует полёт. Лётчики вообще откровенно ругаются как в ЛокОне реализованна аэродинамика малых скоростей и вообще движений РУСа. Они говорят, что это СОВЕРШЕННО по-другому. Ил-2 им больше нравится. Так что по-моему совершенствовать симулицию в Локоне ещё есть куда.

Надо отличать понятия "полет" и "чувство полета". :wink:

 

Мне очень нравится ЛокОн. За то что, его уровень ещё никто не достиг (в плане сложности моделирования СОВРЕМЕННЫХ самолётов). НО! Мне кажется словосочетание "чувство полёта" здесь не уместно. Пилоты летали на разных типах самолётов... от тяжелёх Сушек и МиГарей-25ых до лёгких Як-52 (18) и даже ещё меньше. По их словам, например МиГ в ЛокОне на минимале вообще не управляем... "РУС в себя, газом управляешь". А они же утверждают, что даже на таких режимах и экстримальных углах аттаки....гм, самолёт управляется, хуже, но упраляется... и гораздо лучше чем в ЛокОне. Мне кажется, это не чувство полёта...

"Это не очень похоже на жизнь, но симулятор хороший..." © MG_Klocska aka Максим Прут, КРИ 2006.

Link to comment
Share on other sites

Какой такой АВАКС? Ты это... реализм поставь.... а то что карта по центру самолёта первый раз показывает.... нууу... по-идеи это исправить - один парамметр в коде изменить. Другой вопрос Олеговцы - страшные самохвалы и лентяи. Этого у них не отнять.

Ну, скажем так, "АВАКС" разной сложности, но всё равно пока "АВАКС".

Link to comment
Share on other sites

Какой такой АВАКС? Ты это... реализм поставь.... а то что карта по центру самолёта первый раз показывает.... нууу... по-идеи это исправить - один парамметр в коде изменить. Другой вопрос Олеговцы - страшные самохвалы и лентяи. Этого у них не отнять.

Ну, скажем так, "АВАКС" разной сложности, но всё равно пока "АВАКС".

 

Дык это для ПОПУЛЯРИЗАЦИИИ!!! Денег собрать. Скажу честно, первый раз взяв в руки Ил-2 Бету... я вообще не мог ориентироватся в воздухе... без этого АВАКСА... я бы выкинул игру, честно. А сейчас даже на догфайтовые сервера не хожу, где нет фулл реала.

"Это не очень похоже на жизнь, но симулятор хороший..." © MG_Klocska aka Максим Прут, КРИ 2006.

Link to comment
Share on other sites

Дык это для ПОПУЛЯРИЗАЦИИИ!!! Денег собрать. Скажу честно, первый раз взяв в руки Ил-2 Бету... я вообще не мог ориентироватся в воздухе... без этого АВАКСА... я бы выкинул игру, честно.

Если бы была опция "настоящая карта", то рады были бы все, я не против АВАКСА, но когда кроме него ничего нет, то это несерьёзно...

Link to comment
Share on other sites

Дык это для ПОПУЛЯРИЗАЦИИИ!!! Денег собрать. Скажу честно, первый раз взяв в руки Ил-2 Бету... я вообще не мог ориентироватся в воздухе... без этого АВАКСА... я бы выкинул игру, честно.

Если бы была опция "настоящая карта", то рады были бы все, я не против АВАКСА, но когда кроме него ничего нет, то это несерьёзно...

 

Тогда я не понимаю.... При полных настройках... на карте. только карта.. ни тебя, ни твоих самолётов, ни чужих нету... какой такой авакс? Только обозначен твой аэродром... и чужие.

"Это не очень похоже на жизнь, но симулятор хороший..." © MG_Klocska aka Максим Прут, КРИ 2006.

Link to comment
Share on other sites

 

По их словам, например МиГ в ЛокОне на минимале вообще не управляем... "РУС в себя, газом управляешь". А они же утверждают, что даже на таких режимах и экстримальных углах аттаки....гм, самолёт управляется, хуже, но упраляется... и гораздо лучше чем в ЛокОне. Мне кажется, это не чувство полёта...

К сожалению, настоящих пилотов-ветеранов Ишака, ТБ-3, ЛаГГа и всех остальных самолётов уже практически не найти. Кто проверит "правильность" большинства самолётов в ЗС?

Link to comment
Share on other sites

Тогда я не понимаю.... При полных настройках... на карте. только карта.. ни тебя, ни твоих самолётов, ни чужих нету... какой такой авакс? Только обозначен твой аэродром... и чужие.

Может, я чего не знаю, карта уже не перемещается, если её включить/выключить, центрируясь по самолёту игрока?

Даже если так, карта эта мало похожа на карту лётчика...

Link to comment
Share on other sites

Тогда я не понимаю.... При полных настройках... на карте. только карта.. ни тебя, ни твоих самолётов, ни чужих нету... какой такой авакс? Только обозначен твой аэродром... и чужие.

Может, я забыл чего, карта уже не перемещается, если её включить/выключить, центрируясь по самолёту игрока?

Даже если так, карта эта мало похожа на карту лётчика...

 

Это только когда первый раз карту включаешь. Чтобы это изменить - нужно один парамметр в коде переписать... Олеговцы лентяи, это я уже писал.

"Это не очень похоже на жизнь, но симулятор хороший..." © MG_Klocska aka Максим Прут, КРИ 2006.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Мне очень нравится ЛокОн. За то что, его уровень ещё никто не достиг (в плане сложности моделирования СОВРЕМЕННЫХ самолётов). НО! Мне кажется словосочетание "чувство полёта" здесь не уместно. Пилоты летали на разных типах самолётов... от тяжелёх Сушек и МиГарей-25ых до лёгких Як-52 (18) и даже ещё меньше. По их словам, например МиГ в ЛокОне на минимале вообще не управляем... "РУС в себя, газом управляешь". А они же утверждают, что даже на таких режимах и экстримальных углах аттаки....гм, самолёт управляется, хуже, но упраляется... и гораздо лучше чем в ЛокОне. Мне кажется, это не чувство полёта...

Любые аргументы "мне кажется" относятся именно к "чувству полета". Предметный разговор может быть только с таблицами характеристик в руках.

У нас тоже были такие прецеденты.

Пришел реальный пилот Су-25, полетал на самолете и сказал, что очень похоже, только вот что-то скорость крена маловата. Ну мы стали проверять и оказалось что наш крен совпадает с тем что написан в РЛЭ с точностью до погрешностей. Я нисколько не умаляю значение и ценность слов реальных пилотов, мы к ним всегда прислушиваемся, но иногда их показания расходятся с тем, что написано в документах.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Авиатор

 

Вам лишь бы ответить ? никаких аваксов нету - если вы не в курсе - то я тоже могу дурку вклюсить - А в локоне радар круговой. Да и выд со "спутника" есть.

 

Не учитись у Chizh он прекрасно знает о проблеммах моделировании на малых скоростях и критичесских углах, но тему АФМ старается не замечать - так как нет ее.

Link to comment
Share on other sites

Авиатор

 

Вам лишь бы ответить ? никаких аваксов нету - если вы не в курсе - то я тоже могу дурку вклюсить - А в локоне радар круговой. Да и выд со "спутника" есть.

 

А вам?

Речь шла об Иле, а не Локоне. Если вас устраивает карта, то это не значит, что она всех устраивает. "АВАКС" - это в переносном смысле, если вы не в курсе. Кроме того, сама по себе карта, мягко говоря, мало похожа на карту, которой бы пользовался лётчик того времени. Отсюда и реализм, о котором я говорил.

Link to comment
Share on other sites

"АВАКС" - это в переносном смысле, если вы не в курсе

 

Может я в "курсе" поболее вашего ?

Кроме того, сама по себе карта, мягко говоря, мало похожа на карту, которой бы пользовался лётчик того времени. Отсюда и реализм, о котором я говорил.

 

Все предложения на " БЫ" пустой звук, вас не устраивает что страницы не шелестят ?? или размер не тот ?

 

Может вы еще скажете что реализация флайтмодели - это фигня и на играбельность не влияет - а вот реализация карты - это самое главное в авиасимуляторе ?

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...