bandera Posted February 20, 2007 Share Posted February 20, 2007 У нас ВСЕ зажигательное оружие относится к химическому. И изучается в специализированных военных училищах. Например в Тамбовском. Ошибаетесь. Зажигательное оружие в РФ относится к системе обычных вооружений. Определение химического оружия смотрите выше (взято из учебника). А вот то что применяют зажигательное оружие, как правило, войска РХБ защиты, - это истина. Этому как раз и обучают в Тамбове, Костроме и до недавнего времени обучали в Москве:) . Link to comment Share on other sites More sharing options...
bandera Posted February 20, 2007 Share Posted February 20, 2007 Ну про два других то я знаю, а вот про циклон поподробнее можно, хотяб к какому классу ОВ относится. Ну вот есть кое что... Газ "Циклон Б" был изобретен лейтенантом СС Куртом Герштейном. Первоначально газ предназначался для дезинфекции бараков. Но люди, хотя правильнее их назвать нелюдями, увидели в средстве для истребления бельевых вшей дешевый и эффективный способ убийства. "Циклон Б" представлял из себя кристаллы сине-фиолетового цвета, содержащие синильную кислоту (т.н. "кристаллическая синильная кислота"). Эти кристаллы начинают кипеть и превращаются в газ (синильная кислота, она же "цианистоводородная кислота") при комнатной температуре. Вдыхание имевших запах горького миндаля паров в количестве 60 миллиграммов вызывало мучительную смерть. Производством газа занимались две немецкие фирмы, получившие патент на производство газа от "И.Г. Фарбениндустри" - "Теш и Штабенов" в Гамбурге и "Дегеш" в Дессау. Первая поставляла 2 тонны "Циклона Б" в месяц, вторая - около 0.75 тонны. Доход составил около 590,000 рейхсмарок. Как говориться - "деньги не пахнут". Счет унесенных этим газом жизней идет на миллионы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Foxbat_ Posted February 20, 2007 Share Posted February 20, 2007 Понятно... немцы подошли к решению вопроса как всегда практично :( 054 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cikory Posted February 20, 2007 Share Posted February 20, 2007 Читал в книге про Хартманна, что Гитлер побоялся применять химическое оружие из-за того, что в Германии очень большая плотность населения и в случае ответного удара последствия для немцев были бы катастрофическими. Зерно здравого смысла, по-моем, здесь есть. Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted February 20, 2007 Share Posted February 20, 2007 Читал в книге про Хартманна, что Гитлер побоялся применять химическое оружие из-за того, что в Германии очень большая плотность населения и в случае ответного удара последствия для немцев были бы катастрофическими. Зерно здравого смысла, по-моем, здесь есть. Здравый смысл- это признать, что химическое оружие немцами все-таки применялось. Один "Циклон-Б" унес миллионы жизней ( см. цитату от bandera). У немцев были средства и "попрактичней"- неугодных садили в кузов автомобиля, подавали туда шланг от выхлопной трубы. Это можно и не считать хим. оружием, однако одному Богу известно, сколько народу пострадало от такого немецкого "ноу-хау". P.S.: кто-нибудь слышал про попытки в 41-вом заразить передовые войска немцев ботулизмом? Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
condor11 Posted February 20, 2007 Author Share Posted February 20, 2007 Здравый смысл- это признать, что химическое оружие немцами все-таки применялось. Один "Циклон-Б" унес миллионы жизней ( см. цитату от bandera). У немцев были средства и "попрактичней"- неугодных садили в кузов автомобиля, подавали туда шланг от выхлопной трубы. Это можно и не щитать хим. оружием, однако одному Богу известно, сколько народу пострадало от такого немецкого "ноу-хау". P.S.: кто-нибудь слышал про попытки в 41-вом заразить передовые войска немцев ботулизмом? То что немцы применяли это в конц-лагерях всем известно. Поэтому-то и не клеится теория что они не хотели применять против войск противника из-за чтобы не нарушить правила. В конце концов применение против гражданского населения (военнопленных) можно рассматривать намного серьезнее чем применение против вооруженного противника. Скорее всего все-же были какие-то тактические ограничения (недостаточная эффективность, сильная зависимость от погоды). Link to comment Share on other sites More sharing options...
mikesafronov Posted February 20, 2007 Share Posted February 20, 2007 Читал в книге про Хартманна, что Гитлер побоялся применять химическое оружие из-за того, что в Германии очень большая плотность населения и в случае ответного удара последствия для немцев были бы катастрофическими. Зерно здравого смысла, по-моем, здесь есть. Я не думую, что Гитлер опасался ответного удара поскольку во время второй мировой войны у него было очень много ситуаций, когда у нас просто не было возможности нанести, какой либо вообще удар по територии Германии. Да и вообще Гитлер ни чъи жизни и в грош не ставил, кроме своей собственной правда, например когда наши Берлин брали, он приказал затопить Берлинское метро со всеми раненными немцеми, только для того, что бы еще чуть чуть пожить "Мы русские, с нами бог" А.В. Суворов Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted February 20, 2007 Share Posted February 20, 2007 То что немцы применяли это в конц-лагерях всем известно. Поэтому-то и не клеится теория что они не хотели применять против войск противника из-за чтобы не нарушить правила. В конце концов применение против гражданского населения (военнопленных) можно рассматривать намного серьезнее чем применение против вооруженного противника. Скорее всего все-же были какие-то тактические ограничения (недостаточная эффективность, сильная зависимость от погоды). Согласен. Еще возьмите психологический фактор- во время Первой мировой Гитлер был сам отравлен и даже на некоторое время потерял зрение (жаль, не навсегда..). Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
cikory Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Я не думую, что Гитлер опасался ответного удара поскольку во время второй мировой войны у него было очень много ситуаций, когда у нас просто не было возможности нанести, какой либо вообще удар по територии Германии. Не согласен. Думаю, Сталин бы не остановился перед потерями ради возможности нанести удар по территории Германии. Между прочим, весь августи часть сентября 1941 советские бомбардировщики бомбили Берлин, вылетая из Прибалтики. А если бы не дотянулись до Берлина, то по Хельсинки бы ударили, тем более что до него ПЕ-2 долетали. У немцев были средства и "попрактичней"- неугодных садили в кузов автомобиля, подавали туда шланг от выхлопной трубы. Наоборот. Экономически выгоднее было произвести синильной кислоты, чем тратить бензин, которого в Германии нехватало. http://militera.lib.ru/tw/slavin_sn/02.html Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Андреевич Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Скорее всего все-же были какие-то тактические ограничения (недостаточная эффективность, сильная зависимость от погоды). Степень воздействия на войска, в связи с наличием ИСЗ не будет достаточной. А так же возможность того, что после этого на немецкие города упадут бомбы с похожим содержимым. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Не согласен. Думаю, Сталин бы не остановился перед потерями ради возможности нанести удар по территории Германии. Между прочим, весь августи часть сентября 1941 советские бомбардировщики бомбили Берлин, вылетая из Прибалтики. А если бы не дотянулись до Берлина, то по Хельсинки бы ударили, тем более что до него ПЕ-2 долетали. Наоборот. Экономически выгоднее было произвести синильной кислоты, чем тратить бензин, которого в Германии нехватало. http://militera.lib.ru/tw/slavin_sn/02.html А тела-то все равно нужно куда-нибудь вывозить. Однако, заминаем тему про "газенвагены"!:cry: ИМХО Сталин также опасался ударов в ответ, учитывая и то, что немцы весьма преуспели в данной сфере. Да и стоило бы тратить промышленные мощности на производство оружия, эффективность применения которого была весьма сомнительна. Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey13 Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 Ну вот есть кое что... Ну зачем такие извращения... На 3 курсе мы сами получали HCN,кипит при 20 градусах...Одна дура чуть весь поток не грохнула,вынесла с микроскопической дырой ампулу в лабораторию... Как мы усе делали ноги...Поэма... Да-а...это сейчас смешно... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bandera Posted February 21, 2007 Share Posted February 21, 2007 А чего, собственно, извращенного? Циклон Б - это же не чистая синильная кислота. Это HCN, сорбированный на носитель, что позволяет хранить его в кристаллах. Это не изврат, отнюдь. Довольно прагматичное решение. Немцы, они ж такие :). Кстати, решение это нашло применение и в наши дни. Кто не пользуется пластинками от комаров ;). То же самое. Инсектицид, нанесенный на сорбент. Эхо войны, блин :). Link to comment Share on other sites More sharing options...
unkAlien Posted February 22, 2007 Share Posted February 22, 2007 "Ну японцы это вообще отдельная тема, их садистские опыты над советскими и китайскими пленными были просто ужасны... Если кто смотрел док. фильм про их "исследовательскую" базу, то там показывали как они готовились к захвату Китая и Сибири." А вы помните дальнейшую судьбу доктора Исии Сиро? Посмотрите в гугле, как "наказали" его американцы за его антигуманные опыты. :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey13 Posted February 22, 2007 Share Posted February 22, 2007 Не совсем к ВОВ,точнее совсем не к ВОВ... В свое время изучалась возможность применения как ОВ карбонилов тяжелых металлов... Прошибает фильтрующий противогаз в момент... Слава богу,отказались по причине бо-о-льшой дороговизны... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted February 23, 2007 Share Posted February 23, 2007 Собственно, слабую эффективность химического оружия показала еще Первая мировая. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted February 23, 2007 Share Posted February 23, 2007 bandera Кстати, решение это нашло применение и в наши дни. А более современная версия Циклон-Б применяется для борьбы с вредителями цитрусовых.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
cikory Posted February 25, 2007 Share Posted February 25, 2007 Собственно, слабую эффективность химического оружия показала еще Первая мировая. Против солдат врага, оснащенного ИСЗ - да. А если они без ИСЗ? А по мирному населению? Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке) Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted February 27, 2007 Share Posted February 27, 2007 Ну тогда это будет уже не война, а элементарное свинство. Да, при подавлении крестьянских волнений на Тамбовщине Тухачевский не стеснялся использовать ядовитые газы. Но какую оперативную, тактическую или стратегическую выгоду получило бы подразделение вермахта, отравив крестьян в зоне боевых действий? Да и где бы оно его нашло, это мирное население? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
bandera Posted February 28, 2007 Share Posted February 28, 2007 Ну тогда это будет уже не война, а элементарное свинство... Если говорить точнее, это будет преступление. Как, впрочем, любое применение ОВ в наше время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyCamel Posted February 28, 2007 Share Posted February 28, 2007 Ну тогда это будет уже не война, а элементарное свинство. Аджи-Мушкайские каменоломни напомнить ? Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Андреевич Posted February 28, 2007 Share Posted February 28, 2007 Если говорить точнее, это будет преступление. Как, впрочем, любое применение ОВ в наше время. Война уже сама по себе преступление, вынесенное на уровень государств. Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted February 28, 2007 Share Posted February 28, 2007 Война уже сама по себе преступление, вынесенное на уровень государств. Применение силы, да же "резиновой" правоохранительными органами, некоторые гуманисты так же считают преступлением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Андреевич Posted February 28, 2007 Share Posted February 28, 2007 Применение силы, да же "резиновой" правоохранительными органами, некоторые гуманисты так же считают преступлением. Не надо таких деформаций :) я точно не гуманист. Хотя можно развить тему в направление газов и аэрозолей не смертельного действия, в т.ч. для разгона демонстраций :) Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted February 28, 2007 Share Posted February 28, 2007 Не надо таких деформаций :) я точно не гуманист. Хотя можно развить тему в направление газов и аэрозолей не смертельного действия, в т.ч. для разгона демонстраций :) Несмертельные? Мне не интересно. Хотя, может, кому другому...:music_whistling: Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts