ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Согласен, с оговоркой, что средняя белая семья. ОК. Ну мы своих чукчей и таджиков тоже не рассматриваем. Там некоторые до сих пор так живут. Ну и их страна не лежала 10 лет назад в руинах. У США и СССР изначально были неравные стартовые условия. Известный миф. Весь западный мир оправился после войны быстро. И не стоит искать в войне оправдание советской неэффективности и наплевательского отношения к людям. Не отменяет тот факт что как государство США оказались куда более эффективно на длинной дистанции, а СССР показал утопичность идей на которых он строился. Согласен. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Это не было бегством колхозников, как я понмаю это была госудраственная программа. Школа, институт, распределение. Возможность была предоставлена всем и кто не хотел батрачить на земле мог этой возможностью воспользоваться, если была голова или деньги. Не совсем. Государству не было выгодно опустошение деревни, но поскольку жизнь в деревне была заметно беднее городской, у властей не было никаких рычагов чтобы глобально остановить этот процесс. Репрессивными методами уже было нельзя, а материальных заманух просто не было. Все деньги уходили на оборону. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 (edited) Я и не говорю, что там было хорошо. Но не и так плохо как сегодня в Северной Корее. В Серверной Корее судя по тому что я смотрел и читал, только в Пхеньяне что-то напоминающее человеческую жизнь и то не у всех. В СССР перефирия по крайней мере западнее Москвы жила вполне себе не хуже, а то и лучше чем центр. Да ладно! Одни "колбасные электрички" в Москву чего стоят. Более менее жизнь была именно в Москве, отчасти в Питере. В южных регионах по крайней мере с продуктами не было проблем, но низкие зарплаты. В промышленных городах Урала - дефицит, очереди, талоны, черный рынок, фарца... Скажем так я первый раз сырокопченую колбасу попробовал в Москве у родственников в 13 лет. Тогда же узнал что бывает вкусный черных хлеб и творог. У нас в Перми такого просто НЕ БЫЛО. Кстати, продовольственный кризис 80-х привел к массовому дачному хозяйству. Поголовно целые заводы и предприятия раздавали заветные 6 соток на семью. Народ стал сами себе фермерами, выращивая все необходимое, начиная с картошки и заканчивая фруктами. Вполне серьезно готовились к голоду. Edited July 5, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Дело в том, что СССР создал систему, способную так или иначе конкурировать с западом. Как только запад это осознал, он начал Холодную Войну. Обвинять их в это обессмыслено. И мы эту войну проиграли. У вас сплошные противоречия. Дело в том что СССР не мог конкурировать с западом и именно поэтому проиграл холодную войну. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 (edited) По Ил-96 поясню: Когда стоял вопрос о разработках самолетов для трансатлантических перелетов, изначально были международные стандарты, по которым такие перелеты могли совершать только самолеты с 4 двигателями. Наши создали превосходный Ил-96. Чем ответил Запад? Он отменил требования безопасности. Ил-96, как и вся советская авиация никогда не был превосходным. Отставание почти по всем высокотехнологичным направлениям не позволила сделать самолет, который мог бы конкурировать с А и Б. И проблемы Ил-96 не в безопасности, а в низкой топливной эффективности и низкой готовности, больших затратах на сервис и содержание. Теперь Западу очень нужно приравнять коммунизм к фашизму. Они уже давно ведут теоретические разработки. Это "приравнивание" приведет к аннулированию итогов войны, еще большей культурной и экономической изоляции России, что приведет к тому, что нам придется опять совершать "не совсем доброжелательные действия" чего они собственно и добиваются. Коммунизм и без всякого запада близок к фашизму. По крайне мере по отношению к людям. Они пытались уже втянуть нас в войну на Украине. Но, пока что не получилось. Не передергивайте. В войну на Украине нас втянул Путин. Запад сейчас закономерно пытается защитить Украину от русской агрессии. Edited July 5, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 У вас сплошные противоречия. Дело в том что СССР не мог конкурировать с западом и именно поэтому проиграл холодную войну. Это звучит грандиозно, весь запад конкурирует со страной! ) Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Читаю и не могу отделаться от ощущения, что попал назад в 80-е, мои школьные годы. Тогда всем в уши лили аналогичные спичи с самого рождения и как же было не поверить. Я даже был комсомольским активистом, комсоргом школы и искренне верил во всю эту пропагандистскую чушь. Потом я вырос, научился критически подходить к информации, анализировать ее самостоятельно, уже не отбрасывал безоговорочно факты, которые не укладывались в мою картину мира и мне стало немного стыдно. Но только немного, т.к. у меня есть оправдание - я тогда был молод, доверчив и наивен. Но почему сейчас в эти мифы верят взрослые образованные люди? Почему верит молодежь, которая родилась и выросла уже после эпохи тотальной промывки мозгов? Для меня это загадка. 1000%! Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Франкфуртская школа марксизма, которая, кстати, находится в "свободном" Западе, разработала теорию тоталитарного общества, в соответствии с которой буржуазный класс вырабатывает ложное сознание масс. Это вы сейчас привели описание КремльТВ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Это звучит грандиозно, весь запад конкурирует со страной! ) Зачем весь? По производительности труда мы даже до маленькой Австрии не дотягивали. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Зачем весь? По производительности труда мы даже до маленькой Австрии не дотягивали. Ну, плановая экономика, чего ожидать то, искусственного интеллекта ещё не придумано ) А капитализм сам по себе развивается. Страны запада благодаря капитализму и консолидации усилилй быстро между собой делились технологиями, общий рынок и солидные капиталы нажитые в эпоху разграбления колоний дают свои преимущества. А у нас при той уродской системе людям напрочь отбили инициативность и самореализацию. И всё же для 1 страны против толпы стран мы выглядели сверх державой, которая кроме всего прочего была донором для других стран соцлагеря. И добавить к этому фантастические гуманитарные катастрофы длительностью в полвека с каким-то нереальным количеством трупов. Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 (edited) Цена ордена Героически превозмогая тяжесть дорогого Паркера, закрывая грудью царские указы, в пламенной атаке на бронированном мерседесе с горящими мигалками - Сергей Кириенко удостоился чести стать настоящим ГЕРОЕМ РОССИИ! https://meduza.io/news/2018/07/05/kommersant-sergeyu-kirienko-prisvoili-zvanie-geroya-rossii Edited July 5, 2018 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 И всё же для 1 страны против толпы стран мы выглядели сверх державой, которая кроме всего прочего была донором для других стран соцлагеря. И добавить к этому фантастические гуманитарные катастрофы длительностью в полвека с каким-то нереальным количеством трупов. Ну вот и надорвался СССР на этом. Потому что нельзя строить одни ракеты в ущерб холодильникам. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 (edited) Ну вот и надорвался СССР на этом. Потому что нельзя строить одни ракеты в ущерб холодильникам. Выбор-то был не особо богатый. Проблема была в политическом строе, или точней в идеологии. Может быть если небыли бы коммунистической страной замахнувшейся на распространение Ленинских заветов на планету то скорей всего Трумэн продолжил бы политику Рузвельта. Edited July 5, 2018 by B3OP Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Выбор-то не был не особо богатый. Выбор всегда есть. Если бы Сталин не напугал весь запад экспортом коммунизма, никто бы и холодную войну не стал начинать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Выбор всегда есть. Если бы Сталин не напугал весь запад экспортом коммунизма, никто бы и холодную войну не стал начинать. Выше я дополнил пост ) Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dragon_7611 Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Известный миф. Весь западный мир оправился после войны быстро С фига ли это миф? Кто поимел с войны самый большой профит? И с чьей помощью этот западный мир быстро оправился? Где была бы эта Америка окажись она на месте СССР и понеся такие же чудовищные людские и материальные потери, а? Мне кажется господа антисоветчики вы тут немного увлеклись. В нашей недавней советской истории было разное, но так обсирать своё прошлое и при этом обслюнавливать Запад - это несомненный талант надо иметь :doh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
dragon_7611 Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Если бы Сталин не напугал весь запад экспортом коммунизма Вообще то Троцкий "топил" за мировую революцию. Сталин как раз таки это дело прекратил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 Вообще то Троцкий "топил" за мировую революцию. Сталин как раз таки это дело прекратил. Нет. Он воплотил дело в жизнь. Или ты думаешь что Польша, Чехословакия, Болгария, Румыния, Венгрия, Югославия, Албания стали коммунистическими по своей воле? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 5, 2018 Author ED Team Share Posted July 5, 2018 С фига ли это миф? Кто поимел с войны самый большой профит? И с чьей помощью этот западный мир быстро оправился? Они оправились за свой счет, быстро и эффективно. А СССР, да, на десятилетия затянул пестню о тяготах и невзгодах. До сих пор жива. Где была бы эта Америка окажись она на месте СССР и понеся такие же чудовищные людские и материальные потери, а? США бы не оказались на месте СССР. Германия просто бы побоялась нападать зная техническое превосходство Штатов. Мне кажется господа антисоветчики вы тут немного увлеклись. В нашей недавней советской истории было разное, но так обсирать своё прошлое и при этом обслюнавливать Запад - это несомненный талант надо иметь :doh: Талант нужно иметь для того чтобы не замечать порочность совка или защищать большевиков, которых по хорошему нужно судить за геноцид собственного народа. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
dragon_7611 Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Не, я пас. У кого то в подписи было: "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами". Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 США бы не оказались на месте СССР. Германия просто бы побоялась нападать зная техническое превосходство Штатов. Ну японцы то не дрогнули. Хотя результат их "геройства" уже известен... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pulsar Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 (edited) Ребят, что вы с ним спорите? Мы потеряли тысячи городов и сел, которые стерли с лица земли, 25 000 000 человек. Мы реально восстанавливали себя. НИЧЕГО НЕ СВЯТО! Я не знаток криминального мира, но определенные знания имеются. Так вот, в этой среде принято, что называется определять "масть" человека. К примеру тебе предлагают идти, убираться за других или дают в руки отвертку и предлагают пойти, кого-то убить. После чего ты становишься "забойщиком". Это называется ИНИЦИАЦИЯ. Обряды инициации существуют с глубокой древности. Всем, приравнивающим коммунистическую идею о справедливом обществе, к фашизму, к идее, что высшим наслаждением является охота на людей, осталось набраться мужества - перед самим собой - и произнести последнюю САКРАМЕНТАЛЬНУЮ фразу: "Если бы не прадеды, то пили бы сейчас ВЕЛИКОЛЕПНОЕ БАВАРСКОЕ". https://photos.app.goo.gl/D5GsVc8sE4DnSEm9A Edited July 5, 2018 by pulsar КОМИНТЕРН FOREVER Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ку-ку Рузник Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 Нет. Он воплотил дело в жизнь. Или ты думаешь что Польша, Чехословакия, Болгария, Румыния, Венгрия, Югославия, Албания стали коммунистическими по своей воле? Ну и бред))) Тебя кто этому научил? При чем тут Мировая революция?))) Сталин Коминтерн разогнал, какая мировая революция? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ку-ку Рузник Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 (edited) Они оправились за свой счет, быстро и эффективно. А СССР, да, на десятилетия затянул пестню о тяготах и невзгодах. До сих пор жива. Ну это вообще за пределом))) Как так за свой счет? А про план Маршалла не слыхал по восстановлению Европы? И сколько США бабла нарубили на военных поставках? Как и почему их бакс стал мировой валютой после войны? Мдааа... Это тундра... Я тоже пас))) Edited July 5, 2018 by Ку-ку Рузник Link to comment Share on other sites More sharing options...
azm Posted July 5, 2018 Share Posted July 5, 2018 (edited) Не, я пас. И это правильное решение :thumbup: В самом деле Билли прав - каждый останется при своём, только буквы лишние писать. Если человек имеет мнение но по какой-то причине не хочет его проверять - это его личное дело в конце концов. Ветер продолжает дуть вне зависимости от того, что про него думают и знают ли вообще о его существовании. Всем удачи и терпения (оба два нам очень пригодятся). Edited July 5, 2018 by azm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts