Lemon Lime Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Я лично не считаю расширение НАТО проблемой. Более того, я считаю что РФ потенциально должна быть интегрирована в НАТО и европейские структуры, на уровне Германии или Франции. Если у кого-то советско-имперские комплексы - это их проблема.Проблема ли расширение НАТО - отдельный вопрос, по которому мы с вами не договоримся. Нарушение договоренностей - проблема. Неисполнение обещаний - проблема. Даже если они не были изложены на бумаге и были даны в обтекаемых формулировках, они были нарушены. Будут нарушены и еще раз, и еще много-много раз. Старую пестню про "запад хочет прихватить русские ресурсы" пой хомячкам. Они такое любят. Вы даже не осилили осознать прочитанное. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Конечно плохо. Когда львиная доля прибыли уходить из страны. Чтож в этом хорошего. Весь развитый мир, включая Европу и США борются за инвестиции и расценивают приход иностранного капитала, как победу. Ведь это значит тебе доверили деньги и развитие какого-нибудь проекта в котором твои граждане будут получать зарплату, государство получать налоги, а инфраструктура будет развиваться. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 25, 2018 Author ED Team Share Posted November 25, 2018 и... становиться конкурентом. И в чем проблема? Компьютеры, телевизоры, и автомобили выпускают много фирм. Конкурирующих между собой. Одна история из недавнего прошлого. В 80-х годах прошлого века бразильцы вдруг собрались и сделали конкурентоспособные самолеты, которые сейчас летают бок о бок с Боингами, Эрбасами и Бомбарьдье. Заметь, никто при этом Бразилию не разбомбил и санкции не ввел. Не стоит верить российским патриотическим страшилкам. Цивилизованному миру выгоднее иметь демократическую, развитую и предсказуемую Россию, чем тоталитарное нечто небольшого роста с обиженным самолюбием, звездами и скрепами. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 и... становится конкурентом. например строим самолеты и предлагаем на рынке. Боинг недополучает прибыль. не? Даже если просто гипотетически представить себе, просто в теории, что Боинг вдруг посчитал SSJ конкурентном, и купил его производство то он будет только развивать это производство и вложит в него еще больше денег. Ведь что такое конкурент? Это значит такое предприятие, которое выпускает продукцию сравнимого и более высокого качества за меньшие деньги. Что сделает бизнес купив такое прекрасное предприятие? Закроет его? Нет, будет развивать и интегрировать в свои структуры, будет перенимать какие-нибудь более продвинутые технологии. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 (edited) Одна история из недавнего прошлого. В 80-х годах прошлого века бразильцы вдруг собрались и сделали конкурентоспособные самолеты, которые сейчас летают бок о бок с Боингами, Эрбасами и Бомбарьдье. Заметь, никто при этом Бразилию не разбомбил и санкции не ввел. Бгыгыг. Вот одна история из практически настоящего. Боинг получил несколько миллиардов субсидий, инвестиций и налоговых послаблений и продал Юнайтеду самолеты со скидкой в 70%. Бомбардье получили несколько миллиардов субсидий, инвестиций и налоговых послаблений и продали Дельте самолеты со скидкой в 70%. Боинг обвинил Бомбардье в нечестной конкуренции и США наложили санкции - ну, точнее, пошлину в что-то около 300%, но это детали - на Бомбардье. Последним пришлось продать половину программы C-series Арбузу, хотя до того особых предпосылок к этому не было. А это не Россия. Это ближайший сосед и союзник. Edited November 25, 2018 by Lemon Lime Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 И в чем проблема? Компьютеры, телевизоры, и автомобили выпускают много фирм. Конкурирующих между собой. Одна история из недавнего прошлого. В 80-х годах прошлого века бразильцы вдруг собрались и сделали конкурентоспособные самолеты, которые сейчас летают бок о бок с Боингами, Эрбасами и Бомбарьдье. Заметь, никто при этом Бразилию не разбомбил и санкции не ввел. Не стоит верить российским патриотическим страшилкам. Цивилизованному миру выгоднее иметь демократическую, развитую и предсказуемую Россию, чем тоталитарное нечто небольшого роста с обиженным самолюбием, звездами и скрепами. Каких фирм, Андрей. Уже все практически слились .. остались только бренды. или торговая война с Китаем это что ? А как мы будем оборонную промышленность синхронизировать ? и главное против кого ? Что встанет на вооружении наши Сушки иди их ЭФки ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 ок! попробуем с другой стороны. Какова роль и место России будет после интеграции ее в мировое сообщество (представим что оно произошло)? в 90-е и начало 2000х у России был важный бонус и хорошая подмога в борьбе за "место под солнцем"- большое количество людей с высшим образованием и даже успевшими поработать по специальности и относительно недорогих, но время было упущено, решили "ну его нафиг, давай нефть качать"... и... становится конкурентом. например строим самолеты и предлагаем на рынке. Боинг недополучает прибыль. не? Боинг, например, вполне нормально работает в России. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Каких фирм, Андрей. Уже все практически слились .. остались только бренды. или торговая война с Китаем это что ? А как мы будем оборонную промышленность синхронизировать ? и главное против кого ? Что встанет на вооружении наши Сушки иди их ЭФки ? а что по вашему "торговая война" такое? типа Китай зваливает США дешевыми стекляными бусами? нифига, R&D происходит в той же Амеркие, а в Китае штампуют уже по дешевке, за счет этого и происходит дизбаланс в торговле. Именно поэтому "левые" IT компании против Трампа в этой войне, им то хорошо, это остальным не очень Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Даже если просто гипотетически представить себе, просто в теории, что Боинг вдруг посчитал SSJ конкурентном, и купил его производство то он будет только развивать это производство и вложит в него еще больше денег. Ведь что такое конкурент? Это значит такое предприятие, которое выпускает продукцию сравнимого и более высокого качества за меньшие деньги. Что сделает бизнес купив такое прекрасное предприятие? Закроет его? Нет, будет развивать и интегрировать в свои структуры, будет перенимать какие-нибудь более продвинутые технологии. Как там Антонов на Украине... жив еще ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Бгыгыг. Вот одна история из практически настоящего. Боинг получил несколько миллиардов субсидий, инвестиций и налоговых послаблений и продал Юнайтеду самолеты со скидкой в 70%. Бомбардье получили несколько миллиардов субсидий, инвестиций и налоговых послаблений и продали Дельте самолеты со скидкой в 70%. Боинг обвинил Бомбардье в нечестной конкуренции и США наложили санкции - ну, точнее, пошлину в что-то около 300%, но это детали - на Бомбардье. Последним пришлось продать половину программы C-series Арбузу, хотя до того особых предпосылок к этому не было. А это не Россия. Это ближайший сосед и союзник. отличие России от США в том, что в США дофига и так компаний длающих самолеты, поэтому США могут закрывать рынок для конкурентов, а сколько таких производств в России? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 отличие России от США в том, что в США дофига и так компаний длающих самолеты, поэтому США могут закрывать рынок для конкурентов, а сколько таких производств в России? Вы потеряли нить дискуссии. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Как там Антонов на Украине... жив еще ? таки да жив курика Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Вы потеряли нить дискуссии. нет, я не говорю, что "на западе все по честному", но лучше чем ничего или как в СССР или России Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 нет, я не говорю, что "на западе все по честному", но лучше чем ничего или как в СССР или России А Чиж говорит, что нет никаких проблем по-честному конкурировать с Западом. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Весь развитый мир, включая Европу и США борются за инвестиции и расценивают приход иностранного капитала, как победу. Ведь это значит тебе доверили деньги и развитие какого-нибудь проекта в котором твои граждане будут получать зарплату, государство получать налоги, а инфраструктура будет развиваться. Для Европы это правильно, поскольку самостоятельно мало из стран союза могли бы выжить. В России потенциал несколько больше. Мы способны производить на своей территории очень много, благодаря не только материальным ресурсам , но и интеллектуальным (напомню что мы рассматриваем ситуацию, когда нет утечки мозгов и все специалисты работают внутри страны) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 таки да жив курика бальзам на сердце. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 А Чиж говорит, что нет никаких проблем по-честному конкурировать с Западом. в общем и целом да-нет проблем... тем более запад это не только США, это и Европа, где свой Аэробус тоже на пятки американцам наступает Другое дело, что чем больше левизны и социализма, тем фокус с "Бизнеса" переходит на "подачки хомячкам" и тут политика играет уже большую роль, чем экономика Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Для Европы это правильно, поскольку самостоятельно мало из стран союза могли бы выжить. В России потенциал несколько больше. Мы способны производить на своей территории очень много, благодаря не только материальным ресурсам , но и интеллектуальным (напомню что мы рассматриваем ситуацию, когда нет утечки мозгов и все специалисты работают внутри страны) Всмысле нормально? О чем речь вообще? В Евросоюзе населения почти пол-миллиарда и это чуть ли не четверть мировой экономики? И что плохого в высоком потенциале? США сравнимые 24% мировой экономики и 320 млн населения, кто бы говорил о потенциале. И все они жаждут инвестиций и рады когда к ним приходят инвесторы. [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Для Европы это правильно, поскольку самостоятельно мало из стран союза могли бы выжить. В России потенциал несколько больше. Мы способны производить на своей территории очень много, благодаря не только материальным ресурсам , но и интеллектуальным (напомню что мы рассматриваем ситуацию, когда нет утечки мозгов и все специалисты работают внутри страны) за 100 лет как то это все не очень "мы способны сами производить"....есьт надежда, что следующие 100 лет (по тем же рецептам) будут лучше? даже в России до революции особо не заморачивались, покупали все что есть в мире, если свое было лучше-ок делали свое, но страданий типа "россия родина слонов небыло) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 в 90-е и начало 2000х у России был важный бонус и хорошая подмога в борьбе за "место под солнцем"- большое количество людей с высшим образованием и даже успевшими поработать по специальности и относительно недорогих, но время было упущено, решили "ну его нафиг, давай нефть качать"... Боинг, например, вполне нормально работает в России. У Вас прям и вопрос и ответ получился. Бониг работает неплохо, пока остальные концы с концами сводят. Об этом и речь. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 (edited) за 100 лет как то это все не очень "мы способны сами производить"....есьт надежда, что следующие 100 лет (по тем же рецептам) будут лучше? даже в России до революции особо не заморачивались, покупали все что есть в мире, если свое было лучше-ок делали свое, но страданий типа "россия родина слонов небыло) я же объяснил какую ситуацию мы рассматриваем. Потенциал есть. Пока что. ..., все еще..., Другой разговор кто его запустит... и запустит ли? Edited November 25, 2018 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Whitte Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 У Вас прям и вопрос и ответ получился. Бониг работает неплохо, пока остальные концы с концами сводят. Об этом и речь. ну если кто то начнет давить Боинг в угоду "своим" это плохо, если Боинг просто обанкротится от того, что российские компании будут настолько лучше-это хорошо Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 Всмысле нормально? О чем речь вообще? В Евросоюзе населения почти пол-миллиарда и это чуть ли не четверть мировой экономики? И что плохого в высоком потенциале? США сравнимые 24% мировой экономики и 320 млн населения, кто бы говорил о потенциале. И все они жаждут инвестиций и рады когда к ним приходят инвесторы. Речь о том что , товары надо куда-то сливать. Что бы быть четвертью мировой экономики. А кому ты будешь сливать, если все сами будут их производить? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 ну если кто то начнет давить Боинг в угоду "своим" это плохо, если Боинг просто обанкротится от того, что российские компании будут настолько лучше-это хорошо Хорошо ?!!! а как же рабочие места? это же почти целая наукоемкая отрасль, в которой задействовано огромное количество людей и предприятий. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neuman Posted November 25, 2018 Share Posted November 25, 2018 (edited) Речь о том что , товары надо куда-то сливать. Что бы быть четвертью мировой экономики. А кому ты будешь сливать, если все сами будут их производить? Кого их? Оказывать посильную помощь в продвижении товаров на рынке и есть важнейшая задача любого адекватного правительства, а не размахивание дубинками. Мировая экономика растет. Ежегодно. Развивающихся рынков очень много, в одной только Индии 1.3 млрд, в Африке 1.2 млрд человек и все они хотят потреблять. У нас же оказывают помощь только Роснефти и Газпрому, причем эта помощь и покрытие издержек все больше снижает доходы. Один только Nord Stream чего стоит... хорошая ̶в̶з̶я̶т̶к̶а̶ подарок для Германии. Edited November 25, 2018 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts