ssh Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 Это пиндосам повезло еще. Если бы там были действительно 23- и 57 мм. зенитные орудия, то одним "Апачем" потери бы не обошлись. Кто-то уже сказал: у страха глаза велики. А 12,7-14,5 мм. -это в любом случае очень серьезно. Больше, как говорят, и не надо. Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD MAX Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 эт точно. http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 за что купил, за то продаю: "В этом рейде получили повреждения 31 AH-64D. В каждом из них имелось не менее шести пробоин от снарядов калибра 23 мм и осколков (в ряде западных источников приводятся данные о 15-20 попаданиях в среднем). На одном "Апаче" гранатой, выпущенной из РПГ-7, был разбит двигатель, экипаж сумел дотянуть на одном моторе до северных районов Кувейта. 11 из 31 поврежденного вертолета удалось вернуть в строй в течение четырех дней, ремонт остальных машин потребовал более длительного времени." http://airwar.ru/history/locwar/persg/ah64/ah64.html "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 В крайнем "Зарубежном военном обозрении" впечатляющая статистика вертолетных потерь США в Ираке. **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 16, 2007 Author ED Team Share Posted April 16, 2007 за что купил, за то продаю: "В этом рейде получили повреждения 31 AH-64D. В каждом из них имелось не менее шести пробоин от снарядов калибра 23 мм и осколков (в ряде западных источников приводятся данные о 15-20 попаданиях в среднем).... Честно говоря сомнительно, чтобы вертолет "съел" столько снарядов. Считается что для поражения вертолета типа Ми-24 (до небоеспособного состояния) требуется 2-3 снаряда 30 мм. Это наверно около 5 23мм снарядов. Мне кажется основные поражения Апачей были от стрелковки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 16, 2007 Author ED Team Share Posted April 16, 2007 В крайнем "Зарубежном военном обозрении" впечатляющая статистика вертолетных потерь США в Ираке. Вот онлайн версия: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_crashes_in_Iraq#Helicopters Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 В одной из реплик кто-то (по-моему, Чиж) сказал, что у пиндосов есть чему поучится. Отдавая дань технике потенциальных друзей, хотелось бы заметить, что "Апач-Лонгбоу"- это тоже очень серьезно. Кроме того, хотелось бы поставить в пример самокритичность и прямоту американцев. У нас случись такое, все описывалось бы в розовых тонах, типа "несмотря на мужественное (героичческое!) поведение пилотов, все же несколько машин получили боевые повреждения, при этом нанеся боевикам огромный урон, что свидетельствует о беспрецедентной живучести нашей техники. Одна машина была утеряна по небоевым причинам". Такие сообщения в стиле шитяковщины очень раздражают. Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 Ну и где тут были хваленные операторы, которых так на Ка-50 не хватало? Видешь ли один пилот ни фига не сделает. Такое впечетление, что Ка-50 по одному на задание ходили б. Такой вертолет зарезали. Скорость 350км\ч. Хорошее бронирование, катапультируемое кресло. 16 вихрей! Эх... Шальной пилот :pilotfly: http://www.virpil.vodddka.com/ http://auto.vodddka.com/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 О, и Ми-24 польский попался! Правда, там все живы остались, раненные. Да , потери впечатляют... Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 Такой вертолет зарезали...Эх... Может, еще и не зарезали.. Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 В крайнем "Зарубежном военном обозрении" впечатляющая статистика вертолетных потерь США в Ираке. А что такого? 12 за 2005, 13 за 2006 - немного. У нас в Афганистане в год в среднем больше 30 теряли. Правда, я не знаю интенсивность их полетов. Возможно, относительная цифра и выше. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Все-таки сравнивать "наш" Афган и "их" Ирак не совсем корректно Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Ну, "нашего" Ирака , к счастью, не было. А с чем корректно сравнивать? Можно, при желании, сравнить "их" и "наш" Афган. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Сравни с второй чеченской кампанией. Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Сравни с второй чеченской кампанией. Сравним...выходит, что не очень и отстали, причем интенсивность полетов в Чечне и Ираке-разная... В среднем федеральная группировка в Чечне теряет по вертолету в месяц. И если считать, что организованного противодействия со стороны ПВО противника практически нет, то ежемесячная потеря вертолетов - слишком высокая плата за использование воздушного пространства Чечни. До 19 августа авиационная группировка в Чечне включала 22 вертолета Ми-24, 17 Ми-8 и 2 Ми-26 Погибший "крокодил" - уже 36-й вертолет, потерянный объединенной группировкой за время второй чеченской войны. 9 августа 1999 года на взлетной площадке под Ботлихом были сожжены сразу 2 вертолета - Ми-8 и Ми-24. 12 августа там же на взлетно-посадочной полосе противотанковым управляемым снарядом была поражена "восьмерка" внутренних войск. Погибли пилоты http://izvestia.com/news/news23704 еще хуже выходит, если сравнивать погибших пилотов или пассажиров, один Ми-26 в Ханкале перекрыл все потери американцев в этой сфере. Да и если рассмотреть потери в Ираке, то львиная часть придется на Blackhawk и другие транспортники, аналоги Ми-8 и тд, которые в самой России сыпались одно время просто так... к томуже, какие цели поражали во второй Чеченской? Ни бронетехники, ни артилерии прикрытой ПВО у противника небыло. В основном шла работа по зданиям или по площадям... По данным генерал-лейтенанта Ричарда Коди, только два батальона из состава 101 вшд уничтожили 866 целей, в том числе 84 танка, 174 артиллерийских орудия, 183 средства ПВО, 142 БМП и 8 ракет класса "земля - воздух". Три батальона 3 пд уничтожили 119 целей. Так что не стоит закидывать шапками в чужой войне, к томуже "вероятного союзника" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 На какое число данные? У иракских боевиков по-прежнему есть ПВО? 2-я чеченская началась еще в 1999 г., так что есть разница в периоде, за несколько лет при таком раскладе неизвестно еще, у кого лучше дела обернутся. Сравнивать Ми-24 и Ми-8 с "Апач-Лонгбоу" и "Блек Хоуком"- это как :censored: с :censored:. Сбитый Ми-26-досадный казус, вызваный общеармейским бардаком и стечением обстоятельств. Тероризм. Такое и у пиндосов может... тьфу, тьфу,тьфу, конечно. Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 На какое число данные? У иракских боевиков по-прежнему есть ПВО? 2-я чеченская началась еще в 1999 г., так что есть разница в периоде, за несколько лет при таком раскладе неизвестно еще, у кого лучше дела обернутся. Сравнивать Ми-24 и Ми-8 с "Апач-Лонгбоу" и "Блек Хоуком"- это как :censored: с :censored:. Сбитый Ми-26-досадный казус, вызваный общеармейским бардаком и стечением обстоятельств. Тероризм. Такое и у пиндосов может... тьфу, тьфу,тьфу, конечно. там внизу дата есть 17:14 02.09.02 т.е. за 2 с чемто года потеряли 36 машин...сша-за 4 года-60... Link to comment Share on other sites More sharing options...
-flank Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 в инете где то лежит запись переговоров пилотов Ми-24 в Афгане, где во время задания ранило оператора, а вы говорите пилотов не поражало. по моему даже на этом форуме ссылка была. [sIGPIC][/sIGPIC] Мой авиапарк Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 ..сша-за 4 года-60... Не понял че-то. 60 ?? Ведь пишут же: Total: 98 helicopters (37 Hostile Fire). Однако и в Чечне не все машины потеряны в результате вражеского огня. Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 в инете где то лежит запись переговоров пилотов Ми-24 в Афгане, где во время задания ранило оператора, а вы говорите пилотов не поражало. по моему даже на этом форуме ссылка была. Уже выяснили, что поражало. А ссылку с радиопереговорами-давай! Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 Уже выяснили, что поражало. А ссылку с радиопереговорами-давай! В разделе "Обо всем" полазь. Я выкладывал, потом Лавинас пережимал. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 В том же Афганистане потери АН-64 совсем невелики. Если говорить об Афгане, и американских потерях вертолетов, то там вообще мутное дело, у них вообще интерестно потери считают, если вертолет востоновят то он потерей не считается, а наши остов чинука им тягали на МИ-26, со слов пилотов его они тоже за потери не приняли :), сказали востоновим на, что наши удивились, а им , а что вы хотите у нас в бюджет в текущем году не заложенно пакупка новых вертолетов, зато на ремонт заложенно, хоть там по винтику новый соберем , только остов от старого :). так , что они считают только безвозвратные потери. А типа таких - сбили Апачь, ну грохнулся, притащили на базу и в кап ремонт, вот типа и не потеряли. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
StasPV Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 Методика подсчета потерь во всех армиях дело темное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 На всякий случай: В 2002 году у Ирака было 23 дивизии и 500 зенитных орудий. Плюс ЗРК ПВО. За примерно месяц интенсивных боев это все сбило 2 (может, 3) самолета и один вертолет. Мне такие потери не кажутся "впечатляющими". Впечатляет другое - за этот же период были сбиты 2 самолета своими ЗРК. То есть число потерь от своего огня было равно официальным потерям от огня противника. Население Чечни меньше миллиона, если не ошибаюсь, население Ирака - больше 20 миллионов. И в каждом доме разрешено хранить АК-47 :-) Да и группировка наша в Чечне вроде поменьше 100 тысяч. Так что тут действительно сравнение не очень корректное... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgeny_B Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 А с чем корректно сравнивать? А фиг его знает. Все достаточно разное...Те же "наш" и "их" Афган различаются прилично...Хотя бы потому, что как-то не слышно, что по паксам стреляет каждый кишлак... Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts