Jump to content

Приключения Апачей в Ираке (или знаменитый дедушка)


Recommended Posts

если вертолет востоновят то он потерей не считается,.....так , что они считают только безвозвратные потери. А типа таких - сбили Апачь, ну грохнулся, притащили на базу и в кап ремонт, вот типа и не потеряли.

 

И ничего в этом странного. Если аппарат восстановлен, почему его надо считать в безвозвратные потери?

 

Только вот когда сбитый Апач "грохается" , его обычно не восстанавливают...

 

Тот "чинук", кажется, был поврежден на земле, если я правильно помню.

"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Если говорить об Афгане, и американских потерях вертолетов, то там вообще мутное дело, у них вообще интерестно потери считают, если вертолет востоновят то он потерей не считается, а наши остов чинука им тягали на МИ-26, со слов пилотов его они тоже за потери не приняли :), сказали востоновим на, что наши удивились, а им , а что вы хотите у нас в бюджет в текущем году не заложенно пакупка новых вертолетов, зато на ремонт заложенно, хоть там по винтику новый соберем , только остов от старого :). так , что они считают только безвозвратные потери. А типа таких - сбили Апачь, ну грохнулся, притащили на базу и в кап ремонт, вот типа и не потеряли.

Этот Чинук записан в потери.

Смотри таблицу потерь по Афганистану, 4 марта 2002 года.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_crashes_in_Afghanistan

 

Но его на самом деле потом восстановили и он продолжает летать.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Там-таки написано, что его подбили в воздухе (раз упал?).

 

Однако, за все годы - всего только один "Апач" потерян. Хотя их там и летало не очень много.

"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."

Link to comment
Share on other sites

Нда статейка написана в веселеньком стиле. :)

Бронирование Апачей здесь не причем потому как это и так видно что оно слабее милевских и камовских машин!

Здесь на лицо тактические ошибки и абсолютная не способность находить решения в быстроменяющейся обстакановке боя! Без разведданных (где именно танки) вертолетчики не позаботились о тактике поиска и уничтожения целей на территорией врага, то есть они летели чисто на прогулку! Далее в процессе движения по маршруту не было принято ни каких решений о изменении строя, перегруппировку групп и перераспределение задач для каждой единицы! В тот момент как стало ясно что попали в засаду по прежнему ни чего не предприняли для перегруппировки ,а даже на оборот потеряли напрочь свое взаимодействие! В общем поучительный бардак для амеров ,а нам не привыкать так как у нас это постоянное состояние. ;)

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Чего-то я не вижу в списке небоевых потерь разбившийся в 2003 году на северо-западе Турции украинский самолет Як-42, на борту которого находились военнослужащие из состава испанского миротворческого контингента в Афганистане. Пусть он разбился и не в Афганистане, но все-таки погибло 12 членов экипажа и 62 пассажира, 60 из которых были военнослужащими из состава испанского миротворческого контингента в Афганистане.

Never give up!

Link to comment
Share on other sites

Война в Афганистане имеет более латентное течение, ибо исламские радикалы сосредоточили все основные усилия на вооруженном сопротивлении в Ираке. С выводом войск коалиции из Ирака ситуация в Афганистане может резко обострится.

В принципе эти две кампании можно считать одной войной, американцы так и считают.

Never give up!

Link to comment
Share on other sites

Только что по каналу "History" показали оператора "Апача", которому попала пуля в горло. Отчётливо был виден шрам от пули. Коротенько рассказали про этот бой. Участники событий говорят о сильных повреждениях большинства вертолётов и ругают свою разведку. Удивляет, что в ночных условиях боя, так много попаданий в вертолёты.

Link to comment
Share on other sites

Талибы - не самый лучший режим. По этому афганцы особо и не сопротивляются. Иракцы - народ с несколько другим уровнем жизни и менталитетом. Как-никак страна не так давно была одной из ведущих стран региона. Иракцы потеряли всё из-за американцев, - они виновники всех бед для них. Поэтому и уровень сопротивления другой.

**** * *****

Link to comment
Share on other sites

Этот Чинук записан в потери.

Смотри таблицу потерь по Афганистану, 4 марта 2002 года.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_crashes_in_Afghanistan

 

Но его на самом деле потом восстановили и он продолжает летать.

 

спасибо Андрей. Действительно посчитан :). но там сказано авария вроде как по техническим причинам, но судя по тому какой был в очень узнаваемую дырочку остов, то техническая причина там была на двух ногах и явно бегала по земле :)

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
спасибо Андрей. Действительно посчитан :). но там сказано авария вроде как по техническим причинам, но судя по тому какой был в очень узнаваемую дырочку остов, то техническая причина там была на двух ногах и явно бегала по земле :)

Там написано буквально следующее:

"Вертолет был поражен ракетой (скорее всего имеют в виду РПГ) и стрелковым огнем и совершил аварийную посадку. Один солдат выпал из вертолета и был убит бойцами противника."

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Иракцы - народ с несколько другим уровнем жизни и менталитетом. Как-никак страна не так давно была одной из ведущих стран региона. Иракцы потеряли всё из-за американцев, - они виновники всех бед для них. Поэтому и уровень сопротивления другой.

Чего-то сейчас они в основном друг с другом сопротивляются. А с Американцами так... постольку-поскольку... попугивают, чтобы под ногами не мешались...

Link to comment
Share on other sites

постольку-поскольку... попугивают, чтобы под ногами не мешались...

уже 5-ая тыс. напуганных пошла. Ирак многонациональная страна, которую объединяла нефть и сила. Теперь ничего этого нет. Пустоту заполняют радикалы...

**** * *****

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Третья часть "Дедушки" вышла. :)

http://a-lamtyugov.livejournal.com/357529.html

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Невероятные приключения Дедушки с Мултуком, ч. 3

 

Выкладываю здесь.

 

 

 

Двадцать третье марта вошло в историю второй иракской кампании, как «Чернейший из дней» (для американцев, в смысле). Группа «Тарава» столкнулась с ожесточенным сопротивлением иракцев в районе Эн-Нассирии и потеряла убитыми 18 человек. Потом ЗРК «Пэтриот» зачем-то сбил английский «Торнадо». В тот же день 507-я рота обслуживания 5-го батальона «Пэтриотов», выдвигаясь на позицию в районе той же Эн-Нассирии, попала в иракскую засаду – 11 солдат были убиты, 9 ранены, 7 попали в плен. И наконец, уже ночью, прозвучал финальный аккорд – приключения 11-го вертолетного полка.

К этой истории, дорогие читатели, мы и возвращаемся.

 

Пришлось чиниться

Тут можно вспомнить Миддельдорфа и его книгу «Тактика в русской кампании». Миддельдорф писал, что у русской пехоты была мерзкая привычка при налетах немецкой авиации палить из своих винтовок по самолетам – если только не было более важных и неотложных занятий. Таким огнем, замечал Миддельдорф, самолеты сбивались редко, но зато часто получали повреждения, на исправления которых уходило довольно много времени; кроме того, плотная стрельба из всего, что стреляет, деморализовывала летчиков.

Примерно так получилось и здесь. Оказался сбитым всего один вертолет, но зато остальные были повреждены – из вернувшихся 29 немедленно в воздух можно было выпускать лишь три.

С вертолетами батальона 1-227 получилось примерно следующим образом:

Лопасти. Повреждены практически на всех 17 машинах.

Пожары. Три вертолета загорелись от обстрела.

Двигатели. Восемь вертолетов вернулись к RAMS лишь на одном двигателе.

Прицельные комплексы / системы ночного видения. Повреждены на трех вертолетах.

Кабины. Повреждены на трех вертолетах.

Топливные баки. Пробиты на восьми. Самозатягивались успешно, если дыры не делались чем-то более крупным, чем пули калибра 12,7.

Все эти вертолеты надо было как-то чинить. Тут нам придется сделать еще одно лирическое отступление.

Грузовой вертолет может перевозить свой груз внутри, но может и на внешней подвеске, на тросе. В ряде случаев предпочтительнее именно второй вариант. К примеру, во Вьетнаме, когда в ходе аэромобильных операций надо было быстро оборудовать артиллерийские позиции, «Чинуки» чаще возили полевые гаубицы именно снаружи, хотя орудия вполне вписывались в их брюхо. Этот подход позволял устанавливать артиллерию на таких площадках, где нельзя было сесть даже вертолету.

Но был и нюанс. Дополнительная масса на тросе привносит в пилотирование машины всякие интересные нюансы. При маневрах она работает, как маятник, дергая вертолет в разные стороны, что усложняет пилотирование. В полете на малой высоте, если случайно зацепить грузом о землю, можно тут же грохнуться самому – полная аналогия с человеком, который споткнулся. Одним словом, летать с болтающимся грузом неудобно.

К позиции 11-го полка вылетели три «Чинука» с запчастями. И эти запчасти они тащили как раз снаружи. В ходе полета «Чинуки» попали под обстрел с земли. В ходе резких маневров уклонения два вертолета из трех сбросили свой груз, чтобы не мешал. Запчасти батальона 1-227 пропали полностью; ремонт его «Апачей» такой шаг, мягко говоря, не ускорил.

Тем не менее, техники батальона сумели ввести в строй два вертолета уже через сутки, еще десять вертолетов – через четыре дня, еще три – через неделю и последние два – через месяц. Первый боевой вылет силами батальона 11-й полк совершил через девять дней после своей злополучной атаки.

 

Полуэпилог

Уильмса и Янга показали по иракскому телевидению почти сразу, после того, как допросили, и многие вертолетчики 11-го полка видели эту передачу. Смотрели, по их словам, со смешанными чувствами: глядеть на то, как враг веселится, было не слишком приятно, но все очень радовались, что оба пилота живы и относительно здоровы.

Синтия Роузел, огневой оператор, говорила о «чувстве вины», и тут ее можно понять: каким-то невероятным образом «Апач» Джо Гуди и Синтии Роузел оказался единственной машиной из тридцати, не получившей ни одного попадания.

Уильямса и Янга освободят только через три недели, когда все закончится. По их словам, в плену больше всего они боялись не иракцев, а своей авиации. Оба вертолетчика довольно быстро поняли, что иракцы их убивать не собираются. А вот несколько бомбежек пережить пришлось. Рассказывали, что было очень неприятно.

Дальнейшая судьба Дедушки известна довольно широко. Он был стремительно пропиарен, как национальный герой, а после того, как режим рухнул – не менее стремительно ограблен; тогда же он и заявил, что никого не сбивал и 25000 долларов ему никто и не подумал заплатить. Что с ним было дальше, неизвестно; вряд ли мы что-то узнаем о том, как поживает крестьянин Али Обеид-Мингаш.

Но самая загадочное, мистическое, («детективное», по выражению Михаила Никольского), что только было во всей этой истории – это, конечно же, судьба сбитого вертолета.

Во всем тексте я пользуюсь названием «Апач», но, строго говоря, эти машины назывались «Лонгбоу»; имя «Апач» применяется, когда речь идет о модификации AH-64A, или AH-64D, но без радара. Если не считать «Команча», то «Лонгбоу» – самый продвинутый боевой вертолет в США. А может, и в мире. По крайней мере, по части своей электроники. Бросать его там, где он лежал, американцам как-то не очень хотелось.

Собственно, дальше и начинаются мистика с иллюзиями. По одним сведениям, уничтожить сбитый вертолет с воздуха помешала начавшаяся песчаная буря, а артобстрел запоздал – вертолет успели вывезти. По другим, воздушный удар все же был, но вертолет не просто вывезли, а оставили на его месте макет, каковой и был разбомблен. И вроде как 26 числа американская разведгруппа сумела обнаружить «Апач» в районе багдадского аэропорта, вызвать авиацию и подсветить цель для управляемой бомбы. Что за эти два дня с вертолета успели свинтить и куда попало свинченное, мы, наверное, уже никогда не узнаем.

Но это будет потом. А пока что над Ираком бушует «Мать всех песчаных бурь», а вертолетчики думают о всяком разном.

Предполагалось, что после вылета 11-го полка эстафета по уничтожению «Медины» перейдет к ударной вертолетной бригаде 101-й воздушно-десантной дивизии – на ее долю останется игракская 14-я механизированная бригада. Но тут началась песчаная буря, а когда стало известно, что получилось из операции 11-го полка, то многие призадумались, стоит ли вообще туда соваться.

Дивизия «Медина», однако, сама собой не уничтожится. Надо было что-то придумать. Штаб вертолетной бригады 101-й дивизии принялся анализировать произошедшее, постоянно связываясь со своими неудачливыми коллегами, чтобы выяснить все подробности. Так и создавался план операции Destiny Reach. («Досягаемость судьбы»? «Охват судьбы»? «Сфера действия судьбы»?)

 

О сути опыта

Понятно, что проблемы возникли с самого начала. Не было топлива – и это не очень здорово. Не было нормальных данных разведки – и это еще хуже. А если бы иракцы контратаковали незащищенную позицию RAMS, «чернейший из дней» мог бы стать куда чернее.

Но это было не главное. Разведданные можно получить, топливо – подвезти и не летать не пойми откуда. Самым скверным стал факт, что иракцы нашли эффективное противоядие против тактики «глубокой атаки». То есть, сразу стало непонятно, что, собственно, дальше делать с «Апачами» (если не использовать их для непосредственной поддержки войск на переднем крае, а там тоже возникали определенные проблемы).

Новая концепция ПВО… Полностью рассредоточенная, поскольку ее центры – радары и командные пункты быстро уничтожались американцами. Но скоординированная – да здравствует сотовая связь. Укомплектованная предельно неподготовленным личным составом (это ведь была вовсе не «Медина» – обычные местные жители, которым раздали автоматы с пулеметами). И, вместе с тем, эффективная.

Что интересно в идеях покойного Станислава Лема, так это то, что несмотря на всю свою глубину, они никогда не воплощались в жизнь. В данном же случае вашему покорному пришлось с тупым удивлением констатировать, что иракцы успешно реализовали концепцию, описанную в романе «Непобедимый».

Некоторые последствия неудачного налета оказались совсем уж глобальными. Пошли разговоры о том, что время ударных вертолетов кончилось – так рассуждали в своих статьях разные уважаемые военные журналисты. Кое-что в том же духе говорили и американские военные, причем особенную ярость в критике «Апачей» проявляли авиационные генералы (злые языки говорят, что с момента появления армейской авиации эти люди просто спать по ночам не могут, так их грызет мысль, что какие-то пехотинцы с танкистами обнаглели до того, что тоже обзавелись чем-то летающим).

И ведь это был уже не первый случай, когда возник вопрос об устранении ударных вертолетов от участия в боевых операциях. В 1999 году «Апачи» прибыли в Югославию, но, от греха дальше, так ни разу там и не использовались. Ходят, конечно, смутные слухи о том, что сербы, якобы, устроили авианалет на место их базирования и сожгли тьму-тьмущую вертолетов – вот почему они не применялись. Но подобное не подтверждают даже югославские источники.

Итак, что же было делать дальше?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

В поисках судьбы

Наконец, песчаная буря подошла к концу, а в результате долгих раздумий и продолжительных телеконференций с вертолетчиками 11-го полка, штабисты вертолетной бригады 101-й воздушно-десантной дивизии выработали свой план действий.

Батальон 2-101 должен был выйти прямо на Кербелу и сыграть, в некотором роде, отвлекающую роль. Как только его машины попадут под огонь, они немедленно выйдут из боя, а по вскрытым огневым позициям тут же отработают бомбами самолеты, находящиеся в непосредственном контакте с вертолетчиками. В это же время батальон 1-101, уйдя к западу и сделав приличный крюк над озером Эль-Мильх, атакует иракцев с севера и добирается-таки до танков этой проклятой 14-й мехбригады.

28 марта, в 21:45 оба батальона взлетели с позиции SHELL, находившейся северо-западнее RAMS. В ходе взлета, как и раньше, поднялся moondust. Разбился один «Апач».

Что было дальше?

По дороге батальон 1-101, в составе которого летел и штабной «Блэкхок» командира бригады полковника Грега Гэсса, потерял связь с артиллеристами – вызов огня на подавление вражеской ПВО стал невозможен. Однако, они без проблем сделали свой крюк над озером, вышли в назначенную зону и не нашли там ровным счетом никого. 14-я бригада явно успела куда-то смыться. Три роты батальона покружились над назначенным районом – не вылезет ли кто? По ним не стреляли. Полетав там примерно полчаса и никого не обнаружив, батальон 1-101 отправился домой.

Батальон 2-101, под командой подполковника Стивена Смита, как и задумывалось, подошел к Кербеле по прямой, строго с юга. Как вы думаете, что случилось, когда они оказались в виду города?

Правильно – весь свет погас на пару секунд, а потом снова вспыхнул.

Ну и, как вы уже догадались, началось – тяжелые пулеметы на пикапах, которые маневрировали, стремясь выйти на пути следования «Апачей», плюс тучи спешенных стрелков с автоматами и РПГ.

Идея задействовать в каждой тройке вертолетов две машины из трех специально для подавления «рассеянной» ПВО сработала: одна машина занималась своим делом, вторая летела сбоку от нее, третья сзади; вторая и третья немедленно подавляли обнаруженные огневые точки.

И как раз в это время чуть к юго-востоку от города батальон и обнаружил колонну машин, двигающуюся по шоссе 9.

Из горького опыта своих коллег вертолетчики батальона 2-101 уже знали: можно делать что угодно, только не зависать. А потому «Апачи» взяли курс на колонну и атаковали ее в движении, не останавливаясь – пуски «Хеллфайров» производились на расстоянии от 8 до 5 километров, потом ведущий делал разворот и менялся местами с ведомым: теперь ведущий следил за огнем с земли, а ведомый атаковал цель.

В то же время подполковник Смит попытался связаться с представителем ВВС, чтобы вызвать на цель еще и истребители. Сделать это он не сумел. Тогда он попытался связаться непосредственно с парой F/A-18 и АВАКСом. Это тоже не удалось. В конце концов, Смит вызвал F/A-18 на аварийной частоте. Те вышли на связь с головными «Апачами» батальона, получили от них точные координаты цели и начали атаку сами. Им помогло то, что несколько машин на шоссе уже горели и неплохо обозначали колонну.

Реальные итоги этой операции в разных источниках приводятся несколько разные. Один из вариантов такой: 6 БТР, 4 танка, 5 грузовиков, 7 зенитных комплексов, 3 орудия и 25 мелких машин (видимо, те самые пикапы с пулеметами). Разгромом механизированной бригады я бы такое не назвал; четыре танка – это, извините, танковый взвод. С другой стороны, «Апачи» тоже не понесли потерь и повреждений. В один из них попала пуля, чем все и ограничилось. Не так уж и плохо, если учесть, что речь шла о существовании ударных вертолетов вообще.

Все машины вернулись на позицию SHELL.

При посадке возник moondust. Разбился еще один «Апач».

 

Окончание следует.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Да хреновый вертолёт.

Говорил же из-за отсутствия бронирования не станет он полноценным вертолётом огневой поддержки.

 

Впрочем мои слава подтвердили сами амерские генералы. Недавним их решением было полностью пересмотреть тактику использования боевых вертолётов как раз из-за потерь. И не надо тут статистику с Афганистаном приводить. В Афганистане боевые действия велись куда чаще, а в Ираке боевые действия уже года 2 как не ведутся.

Son... I drive tanks! ;)

 

Hard: ASUS 750Jx

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Да хреновый вертолёт.

Говорил же из-за отсутствия бронирования не станет он полноценным вертолётом огневой поддержки.

Хе-хе...

Нам бы такой "хреновый".

Впрочем мои слава подтвердили сами амерские генералы. Недавним их решением было полностью пересмотреть тактику использования боевых вертолётов как раз из-за потерь. И не надо тут статистику с Афганистаном приводить. В Афганистане боевые действия велись куда чаще, а в Ираке боевые действия уже года 2 как не ведутся.

Это спорно.

В Ираке амы встречают противодействие ну ни как не меньше чем СССР в Афгане.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Только в Ираке преимущественно равнина, а это большая разница, особенно для вертолетов. У Советских Вооруженных сил была другая концепция применения вертолетов. Как вертолет "Апач" и правда чё-то хреновый, беда только, что у нас еще хреновей. Отставание в БРЕО, отсутствие приемлемых по размерам АРГСН для ПТУР-вот основные проблемы.

Never give up!

Link to comment
Share on other sites

Все одни и те же слова - "отстование в БРЕО". Апач - еще с первого взгляда становится ясно что хреновой вертолет. А его БРЕО - это же БРЕО а не вертолет.

Да и не проблема настолько большая в этого "крутого" БРЕО, еще круче чем на Апача-а можно сделать без проблем (и что там есть? - РЛС мм , несколько оптических приборов, несколько компьютеров и дребных мелочей). Проблема - средства для закупки/производства техники для ВВС России (и не только).

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Ну в общем да.

Если брать сам вертолет, как железяку без начинки, то в Апаче нет ничего особо выдающегося. Вертолет как вертолет. У него правда движки посовременнее чем наши ТВ3-117, но остальное железо у нас не хуже.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Да и не проблема настолько большая в этого "крутого" БРЕО, еще круче чем на Апача-а можно сделать без проблем

бу га га га ...................га га ..................................га

Сварка пепелацев, архидорого.

Link to comment
Share on other sites

бу га га га ...................га га ..................................га

Влад, грешно смеятся над блаженными людьми, в незнании их сила.

Niki1979, у нас не могут повторить древний борт AH-64A, а борт AH-64D для нашей военки пока что-то вроде произведений Дж Лукаса - эфимерно и нереально...

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Ну справедливости ради, повторить то уже могут. Даже приборы есть.

Вот только собрать все фичи на один вертолет не могут.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Влад, грешно смеятся над блаженными людьми, в незнании их сила.
безотносительно персоналий - рассмешило "без проблем" :)

Сварка пепелацев, архидорого.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...