Приключения Апачей в Ираке (или знаменитый дедушка)

[StasPV]

Если блок в стойку приходиться вгонять кувалдой, это первый признак что вы ставите его не туда! :)

[Mayh3M]

\\На Апаче?

 

Не знаю насчёт Апачей, а в Абрамсе матрица для ТПВ французская. Насколько мне известно ТПВ Абрамса и Апача имеют общие детали.

[Good Archer]

А где про это можно почитать?

[Maximus_G]

Однако, за все годы - всего только один "Апач" потерян. Хотя их там и летало не очень много.

 

Насколько можно судить, в Афгане Апачи летают активно.

А таблица вызывает сомнения. Например, там отсутствует вот этот Апач.

http://www.chinook-helicopter.com/news/Afghanistan/apache_crash.html

[Good Archer]

Я имел в виду, что там летает сравнительно небольшое количество Апачей, а не то, что они летают редко.

[Maximus_G]

Я это понял. Но тут более важно не их количество, а налетанные в боевых вылетах часы.

[ПЗ]

Если блок в стойку приходиться вгонять кувалдой, это первый признак что вы ставите его не туда! :)

Вот это точно. Тем более, что я в общих чертах представляю номенклатуру систем, которые используют КВ для спутниковой связи. Все, что раньше делалось - на века. Вранье это и поклеп про кувалду. Это нынешний ширпотреб, который всякие ООО в войска гонят по подрядам дохнет через раз, а уж старое железо свою задачу выполнит точно. Думаю, то же и про вертолеты справедливо.

[Good Archer]

Картинка повреждений Апача (из ТиВ)

[Mayh3M]

Вообще проблема с элементной базой у нас извечна, но это не значит, что Апач лучше Ка-50. Поставь ты ту же электронику и ТПВ да хоть на тот же Ми-24 и ничем он не уступит Апачу. У Апача пробел с планером. На него хоть какую авионику ставь -- ничего не изменится!

[Chizh]

Кроме БРЭО нашим еще надо бы движки посовременней.

[ssh]

Движки-это тоже русская извечная проблема. Так же как и материалы, заполнители, композиты и т.д.

[Good Archer]

Поставь ты ту же электронику и ТПВ да хоть на тот же Ми-24 и ничем он не уступит Апачу. У Апача пробел с планером. На него хоть какую авионику ставь -- ничего не изменится!

 

Интересно, милевцы также считают?

Ми-28 на кого больше по компоновке похож? на ми-24 или на АН-64? Или Ми-28 - шаг назад?

[Антон]

Кроме БРЭО нашим еще надо бы движки посовременней.

 

Движки-это тоже русская извечная проблема.

 

Не думаю, что наши двигатели сильно уступают зарубежным.

Для более объективного суждения нужно принять во внимание условия эксплуатации двигателей и проведения ремонтно-профилактических мероприятий, а также условия содержания авиатехники у нас и за рубежом.

[PUHXa]

Интересно, милевцы также считают?

Ми-28 на кого больше по компоновке похож? на ми-24 или на АН-64? Или Ми-28 - шаг назад?

Милевцы выполняли ТТТ :music_whistling: Если бы военным потребовалась бы воздушная БМП по типу Ми-24, то Ми-28 более напоминал бы не Апач а Ми-24. Но военным требовался чисто боевой вертолет. Сходные ТТТ, при сходном времени создания - сходная компоновка. Тем более эскизный проект такой ВБМП у них был. Так что, ИМХО, это не аргумент :smilewink:

[Chizh]

Не думаю, что наши двигатели сильно уступают зарубежным.

...

Дело в том, что двигатель ТВ3-117 разрабатывался еще в 60-х годах прошлого века. К настоящему времени он просто устарел морально.

[Chizh]

Милевцы выполняли ТТТ :music_whistling:

В технических требованиях естественно не указывают на кого должно быть похоже проектируемое изделие.

Но наша конструкторская школа учит - после изучения ТЗ найди зарубежный аналог и делай. :)

 

Кроме того бывает, что в неофициальной обстановке заказчик формулирует задачи в форме: "Дайте нам самолет как F-15" или "Нам нужен вертолет как Апач". Вот отсюда ноги и растут. :)

[Антон]

Дело в том, что двигатель ТВ3-117 разрабатывался еще в 60-х годах прошлого века. К настоящему времени он просто устарел морально.

 

Последние модификации ТВ3-117 превосходят его базовый вариант и ещё не успели сильно устареть. Существует более новый двигатель ВК-2500 - дальнейшее развитие ТВ3-117,который вполне соответствует современным требованиям. Хотя на строевых машинах его пока не видно,но это уже экономическая сторона вопроса.

[Maximus_G]

Но наша конструкторская школа учит - после изучения ТЗ найди зарубежный аналог и делай. :)

 

Ну тогда судьба Ка-50 - следствие армейской традиции "инициатива наказуема". :noexpression:

[Scart]

Но наша конструкторская школа учит - после изучения ТЗ найди зарубежный аналог и делай. :)

смайлик многозначительный? иначе просто не соглашусь, так как обратных примеров масса, а в целом смысл предложения как-то негативно характеризует наших разработчиков. по изобретательности с нашими только Локхид может ИМХО в какой-то мере соперничать

[Good Archer]

Милевцы выполняли ТТТ :music_whistling:

 

А камовцы? :music_whistling:

 

Если бы военным потребовалась бы воздушная БМП по типу Ми-24, то Ми-28 более напоминал бы не Апач а Ми-24.

 

Да ну? А может, он бы напоминал МИ-28 с десантным отсеком?

Причем тут компоновка?

Все характерные черты Апача, присущие МИ-28, к десантному отсеку отношения не имеют.

 

 

Сходные ТТТ, при сходном времени создания - сходная компоновка.

 

Опять смотрим на КА-50...

 

Еще можно посмотреть "кобру" и МИ-24.

Кроме десантного отсека, можно много отличий найти...

 

Так что, ИМХО, это не аргумент :smilewink: (с)

[PUHXa]

По поводу Камовцев. У них ситуация другая была. ОКБ Камова ввязывалось в конкурс четко осознавая один пренеприятнейший для них факт. Заказчик на протяжении десятилетий работает с конкурентами. И, создав машину равную Микояновской, они автоматически проигрывали конкурс. Просто за счет более налаженых связей ОКБ Миля с военными. Так что пришлось идти на нестандартные решения. Иначе без шансов.

Теперь вопрос. Good Archer что вы понимете под общей компоновкой? А то мне кажется, что мы рассуждаем о разных вещах. По мне общая компоновка это расположение в механизме основных узлов и агрегатов. И определяется она назначением машины. Если попытаться присобачить к Ми-28 десантный отсек, то он будет расположен за кабиной пилота, под двигателями и редуктором. Такой отсек на 8 - 10 десантников принципиально не может быть меньше, чем на Ми 24. Отсюда мы получаем укоротившуюся хвостовую балку. Ну чем не Ми-24 номер 2? А сравнивать Кобру, то есть чисто ударный вертолет и Ми-24 (ВБМП) с точки зрения общей компоновки ИМХО некорректно. Так что поясните, пожалуйста, что имелось ввиду под фразой "Все характерные черты Апача, присущие МИ-28, к десантному отсеку отношения не имеют."

По поводу передирания даже спорить не хочу. Это общемировая тенденция, плюс законы физики нацпренадлежности не имеют. Так что спор становится беспредметен. И зависит, в первую очередь, от личной позиции участников спора.

[Chizh]

Последние модификации ТВ3-117 превосходят его базовый вариант и ещё не успели сильно устареть. Существует более новый двигатель ВК-2500 - дальнейшее развитие ТВ3-117,который вполне соответствует современным требованиям. ...

Это смотря каким требованиям.

Даже не смотря на модернизацию, эта серия двигателей уже отстает от западных коллег. Меньше даление и температура, больше вес и расход.

[Chizh]

смайлик многозначительный? иначе просто не соглашусь, так как обратных примеров масса, а в целом смысл предложения как-то негативно характеризует наших разработчиков. по изобретательности с нашими только Локхид может ИМХО в какой-то мере соперничать

На самом деле, конечно это не повсеместная практика.

Все идет от стремления уменьшить риск разработки. Это банальная экономика. Если "они" уже прошли этот путь, а наши военные заказали аналог, то вполне резонно разрабатывать свою модель с оглядкой на то, что "там" уже летает или ездит. Если не изобретать велосипед, то гораздо меньше риск наступить на какие-нибудь неожиданные грабли, по которым уже возможно прошли заокеанские коллеги.

[Рустам]

Венесуэла получит российские вертолеты с высотными двигателями ВК-2500

Все заказанные Венесуэлой в России военно-транспортные вертолеты Ми-17МТВ-5 и боевые ударные вертолеты Ми-35М будут поставлены с турбовальными двигателями ВК-2500. Об этом корр.АРМС-ТАСС сообщил генеральный конструктор Завода им.Климова, где создан ВК-2500, Владимир Ширманов. Все двигатели будут собраны в Украине на серийном заводе "Мотор-Сич" при участии Завода имени Климова.

 

Как отмечают эксперты, применение нового двигателя ВК-2500 позволит Ми-17 и Ми-35 подниматься на высоту свыше 7000 м, сохранять тяговые характеристики в условиях жаркого климата при температурах до + 45 град. и разряженного воздуха высокогорья. Также обеспечивается возможность полета в чрезвычайном горизонтальном режиме при отказе одного из двигателей. Новая вспомогательная силовая установка "Сафир" обеспечит взлет вертолета с площадок на высоте до 6000 м.

 

На взлетном режиме ВК-2500 развивает мощность 2400 л.с., на чрезвычайном режиме - 2700 л.с., что позволяет продолжать взлет вертолета даже при отказе одного из двигателей, на крейсерском режиме - 1750 л.с.

 

В настоящее время межремонтный ресурс ВК-2500 составляет 2000 часов и в ближайшей перспективе будет увеличен до 3000 часов. Назначенный ресурс двигателя увеличен с 7500 часов до 9000 часов.

 

Как известно, в 2005 году Венесуэла подписала два контракта с компанией "Рособоронэкспорт" на поставку 15 вертолетов. В рамках первого контракта стоимостью 120 млн дол будут поставлены 10 вертолетов: один тяжелый транспортный Ми-26Т, шесть Ми-17-МТВ-5 и три - Ми-35М. Согласно условиям второго контракта стоимостью 81 млн дол, Венесуэла получит еще пять вертолетов Ми-35М. Как полагают эксперты, в перспективе суммарное количество заказанных Венесуэлой российских вертолетов может достигнуть 33 единиц.

 

Все поставляемые вертолеты будут иметь двухлетнюю гарантию, а для их сервисного обслуживания в Венесуэле будет создан сервисный центр.

 

В связи с тем, что Россия сегодня взяла курс на обеспечение самостоятельности в обеспечении эксплуатационной пригодности собственного парка военных вертолетов серийное производство двигателей ВК-2500 к 2008-2009 году будет полностью организовано в Санкт-Петербурге на Заводе имени Климова. При этом кооперационные связи с украинским заводом "Мотор-Сич" (Запорожье) будут сохранены, подчеркнул генеральный конструктор.

 

Увидел тут http://rosprom.gov.ru/news.php?id=1370&fcat=0

[Good Archer]

поясните, пожалуйста, что имелось ввиду под фразой "Все характерные черты Апача, присущие МИ-28, к десантному отсеку отношения не имеют."

 

Без проблем.

 

- разнесенные по бокам двигатели (не над кабиной)

- неубирающееся шасси

- пушка, установленная на турели

- плоское остекление кабины

- Х-образный хвостовой винт

 

Все это можно было бы применить и на вертолете с десантным отсеком тоже.

По-видимому, все эти отличия "Апача" от МИ-24 были признаны милевцами ... ммм... заслуживающими внимания, одобрения и внедрения. А ведь к электронике это все отношения не имеет.

 

А еще можно почитать тут

 

http://airwar.ru/enc/ah/mi28.html

 

и тут

 

http://airwar.ru/enc/ah/ah64.html

 

и сравнить даты :-)

 

кстати:

 

"16 декабря 1976 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление о разработке вертолетов Ми-28 и В-80 (в дальнейшем Ка-50) на конкурсной основе, и обе фирмы приступили к эскизным проектам. Поскольку конкретного тактико-технического задания от ВВС не было, специалисты МВЗ и УВЗ получили широкую свободу действий."