Виртуальная реальность в DCS

[alessander]

17 часов назад, Alex_buka сказал:

 

Ну, мне остается только умыть руки. Я очень рад, что вы хорошо знаете математику, но я в жизни помимо фундаментальных законов привык руководствоваться личными ощущениями и обладать собственным мнением. Поэтому соглашусь с вами, в части про мою уникальность. Ну а монитор с 144гц я с удовольствием заменил на 4К. Без математики он и в статике, и в динамике легко перекрывает предыдущий.  

 

Математику знать было бы неплохо всем, тогда бы мир избавился от 99,9% всех проблем.

Если непонятно почему нельзя доверять личным ощущениям и скриншотам, то разжую казалось бы очевидную вещь: если на скриншоте справа PD 0,5 и 500%, а слева PD 1 и 100%, то почему у картинок одинаковое количество пикселей?

Отвечу на свой же вопрос, что бы не затягивать процесс: потому что эти скриншоты взяты еще до применения как множителя драйвера ВР-шлема, так и до множителя приложения!

И тем не менее кто-то умудрился увидеть "Слева чутока хуже читаются мелкие надписи на наколенном планшете" на двух картинках с абсолютно одинаковым качеством изображения.

14 часов назад, vladz70 сказал:

Да нет никаких проблем! Есть отличное и ровное течение игрового процесса. А то, что на английском форуме всё обсудили и пришли к кворуму замечательно, но у меня есть то, что я вижу своими глазами и это факт! 

Так что Уважаемый alessander продолжаем наслаждаться полётами в VR. 

Данный вопрос закрыт.

То, что вы обманываете себя вообще никаких проблем не создает, а вот то, что регулярно пытаетесь ввести в заблуждение других своими PD 0,5 и 500% уже гораздо хуже (особенно для начинающих постигать виртуальные полеты в ВР-шлемах). В таких случаях принято как-то доказывать свою точку зрения, а не просто "аргументировать" что, "я вижу своими глазами и это факт! "

 

Думаю вопрос действительно давно закрыт, но уверен что заявления типа "PD 0,5 и 500% - это чотко" будут появляться регулярно.

[STONE SKY]

23 часа назад, jager_jager сказал:

Что ж последовал совету, взял на авито квест 2, в комплекте кабель, но не родной(родной собака съела), продавец сказал что никакой разницы от родного кабеля он не ощутил, так ли это? К чему готовится с моей системой? 10700k, 32gb, m.2 и 2060super 8g. Даже малейшего представления о картинке и производительности не имею.

Поздравляю! Тоже использую Квест 2, С таким же железом как и у вас( примерно). 10700K, 2070 Super 8gb, 24gb RAM. Если в целом охарактеризовать к чему вам готовиться то это - Очень круто и замечательно! ФПС конечно хотелось бы повыше, но вполне играбельно.  Пишите в ЛС, если что скину вам свои настройки, расскажу свои наблюдения... Конечно это не 4К на мониторе, но глубина погружения, эффект 3д и присутствия с лихвой компенсирует все недостатки. Для Воздушных боев Разминайте шею))))))
PS кабель использую тоже не родной, проблем не возникло ни разу. Если нет дополнительного крепления, то лучше его сразу заказать. На стандартных ремнях квест 2 не очень размещается на голове и давит на лицо. Я пользую вот такой - https://aliexpress.ru/item/1005001618940665.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.eb7133eddeDYKx&sku_id=12000016839343851 отлично работает, противовес на затылке достаточно хорошо балансирует вес VR гарнитуры.

По поводу вестибулярного аппарата: возможно в воздушных боях на вертикальных маневрах и тд вас будет достаточно быстро тошнить и мутить, но через месяц примерно вы уже забудете об этом. Если будете летать ежедневно, то на привыкание вестибулярки уйдет недели 3 максимум. 

Edited May 22, 2021 by STONE SKY

[biotech]

2 часа назад, STONE SKY сказал:

Если будете летать ежедневно, то на привыкание вестибулярки уйдет недели 3 максимум. 

Фокус не в том, чтобы идти войной на вестибулярные глюки, а как раз в отдыхе от них. За те же 3 недели они пройдут и без ежедневных самоистязаний. И не будет закрепляться это ощущение дискомфорта при мысли о симуляторном полете.

[jager_jager]

6 часов назад, STONE SKY сказал:

Поздравляю! Тоже использую Квест 2, С таким же железом как и у вас( примерно). 10700K, 2070 Super 8gb, 24gb RAM. Если в целом охарактеризовать к чему вам готовиться то это - Очень круто и замечательно! ФПС конечно хотелось бы повыше, но вполне играбельно.  Пишите в ЛС, если что скину вам свои настройки, расскажу свои наблюдения... Конечно это не 4К на мониторе, но глубина погружения, эффект 3д и присутствия с лихвой компенсирует все недостатки. Для Воздушных боев Разминайте шею))))))
PS кабель использую тоже не родной, проблем не возникло ни разу. Если нет дополнительного крепления, то лучше его сразу заказать. На стандартных ремнях квест 2 не очень размещается на голове и давит на лицо. Я пользую вот такой - https://aliexpress.ru/item/1005001618940665.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.eb7133eddeDYKx&sku_id=12000016839343851 отлично работает, противовес на затылке достаточно хорошо балансирует вес VR гарнитуры.

По поводу вестибулярного аппарата: возможно в воздушных боях на вертикальных маневрах и тд вас будет достаточно быстро тошнить и мутить, но через месяц примерно вы уже забудете об этом. Если будете летать ежедневно, то на привыкание вестибулярки уйдет недели 3 максимум. 

 

Спасибо) я всё же немного отдаю себе отчёт, да и понимание в работе VR есть, поэтому к компромиссу был готов, пусть картинка будет графически хуже чем на мониторе, главное чтобы не было лесенок) как приедет, если будут вопросы, обязательно обращусь

[iyhan_spb]

22 hours ago, Eyestec88 said:

О какой маскитной сетке интересно идет речь на втором квэсте ? )

не родной кабель можно потестить через приложение окулуса. у меня шнурок с али выдает 2.5 гбита. А вообще можно и беспроводной играть через AirLink(alvr) или VD, всё равно проблемы со стримом на шлем что с проводом что без одни и те же  

 

 

Ну, это конечно не CV1 и даже не S, но небольшая она там есть. Даже на G2 ее можно заметить

[Alex_buka]

23 часа назад, alessander сказал:

Если непонятно почему нельзя доверять личным ощущениям и скриншотам, то разжую казалось бы очевидную вещь: если на скриншоте справа PD 0,5 и 500%, а слева PD 1 и 100%, то почему у картинок одинаковое количество пикселей?

Отвечу на свой же вопрос, что бы не затягивать процесс: потому что эти скриншоты взяты еще до применения как множителя драйвера ВР-шлема, так и до множителя приложения!

 

Разжую, казалось бы, очевидные вещи:

1. Если вы поставите PD 0.5 не трогая разрешение стима, то увидите как на той самой картинке с монитора, которая якобы "до множителей" драйвера и приложения, внезапно изменится разрешение и сл-но количество пикселей изменится;
2. Если у картинок одинаковое количество пикселей, то они не отличаются.

Edited May 23, 2021 by Alex_buka

[alessander]

2 часа назад, Alex_buka сказал:

 

Разжую, казалось бы, очевидные вещи:

1. Если вы поставите PD 0.5 не трогая разрешение стима, то увидите как на той самой картинке с монитора, которая якобы "до множителей" драйвера и приложения, внезапно изменится разрешение и сл-но количество пикселей изменится;
2. Если у картинок одинаковое количество пикселей, то они не отличаются.

 

1. Тогда скриншот с PD 0,5 и 500% должен быть или в 4 раза меньше (1*0,5)² чем PD 1 если применен только множитель игры, или в 1,25 раз больше (1*0,5)²*5 если применяются оба множителя. Математику таки знать полезно.

2. Картинки могут отличатся с одинаковым количеством пикселей, например если применен даунскейл + апскейл с обратными коэффициентами (PD 0,5 + 400% и PD 1 + 100% в данном случае). Тогда в первом случае получается мыльное говно.

[huligan]

22.05.2021 в 17:05, biotech сказал:

Фокус не в том, чтобы идти войной на вестибулярные глюки, а как раз в отдыхе от них

я вот наоборот бы добавил этих глюков!Да разраб этого чуда не даёт прогу для ПК,только для андроид-телефонов!(в предыдущем ролтке)

 

[biotech]

2 часа назад, huligan сказал:

я вот наоборот бы добавил этих глюков!Да разраб этого чуда не даёт прогу для ПК,только для андроид-телефонов!(в предыдущем ролтке)

 

я думаю тут главная проблема не в программе, а в креплении вирпила со всем его хозяйством, а то после первой же бочки будут ноги-кресло-джойстик-монитор и много мата )

[huligan]

19 часов назад, biotech сказал:

после первой же бочки

у меня как раз с задних сидений ремни в гараже валяются!Будем к креслу пристёгиваться!!!!))))))))))))))))))

Edited May 24, 2021 by huligan

[Alex_buka]

23.05.2021 в 14:31, alessander сказал:

1. Тогда скриншот с PD 0,5 и 500% должен быть или в 4 раза меньше (1*0,5)² чем PD 1 если применен только множитель игры, или в 1,25 раз больше (1*0,5)²*5 если применяются оба множителя. Математику таки знать полезно.

2. Картинки могут отличатся с одинаковым количеством пикселей, например если применен даунскейл + апскейл с обратными коэффициентами (PD 0,5 + 400% и PD 1 + 100% в данном случае). Тогда в первом случае получается мыльное говно.

1. Именно о этом я вам и говорю. Но, как вы и сами утверждали, в скриншотах одинаковый размер. 

2. Тогда уж вы определитесь: картинки с одинаковым количеством пикселей с монитора отобразят мыло, или нет?   

 

Давайте пойдем не по математике, а еще немного по логике, на примере обработки фото?

Итак, если я возьму 2 картинки с различным разрешением и начну приводить меньшую к размеру большей (тот самый апскейл), то увижу на ней т.н. вами "мыльное говно" - что на мониторе, что на отпечатанном снимке. Логично и математично?

 

Итак, иду делаю скрин (с 4К монитора) с PD 0.5 и разгоняю его в любом редакторе до разрешения скрина с PD 1.0 - вижу мыло на разогнанном скрине относительно PD 1.0. Теперь иду, "разгоняю" через стим PD 0.5. мыло не вижу. Математика говорит о том, что это невозможно. Логика говорит о том, что механизм работает немного по-другому, в отличии от обычного апскейла проделанного ручками в редакторе. 

 

 

[alessander]

3 часа назад, Alex_buka сказал:

1. Именно о этом я вам и говорю. Но, как вы и сами утверждали, в скриншотах одинаковый размер. 

2. Тогда уж вы определитесь: картинки с одинаковым количеством пикселей с монитора отобразят мыло, или нет?   

1. Я говорю совершенно о другом, и как сказать по другому - не знаю. Тут или полное непонимание, или попытка изобразить непонимание, после того, как все стало понятно.

2. Я не могу определиться с тем, что мне предложено, т.к. не понимаю о чем идет речь. Если смайлик обозначает шутку, то смешного тоже ничего не вижу.

3 часа назад, Alex_buka сказал:

Давайте пойдем не по математике, а еще немного по логике, на примере обработки фото?

Итак, если я возьму 2 картинки с различным разрешением и начну приводить меньшую к размеру большей (тот самый апскейл), то увижу на ней т.н. вами "мыльное говно" - что на мониторе, что на отпечатанном снимке. Логично и математично?

Логика не противоречит математике а на 100% построена на ее основе. Просто то, что в понимании некоторых представляется логикой не имеет к ней никакого отношения.

3 часа назад, Alex_buka сказал:

Итак, иду делаю скрин (с 4К монитора) с PD 0.5 и разгоняю его в любом редакторе до разрешения скрина с PD 1.0 - вижу мыло на разогнанном скрине относительно PD 1.0. Теперь иду, "разгоняю" через стим PD 0.5. мыло не вижу. Математика говорит о том, что это невозможно. Логика говорит о том, что механизм работает немного по-другому, в отличии от обычного апскейла проделанного ручками в редакторе. 

Скрин не делается "с монитора", скрин делается "с видеокарты". Например, если сделать скриншот с 4к монитора на который выводится изображение в разрешении 1920х1080, то скриншот будет иметь разрешение FullHD, а не 4к.

Что делается с мелкими деталями в картинке после даун-апскейлинга я показал на приложенных выше картинках в формате без применения сжатия. Если там кто-то не видит мыла и потери информации, то я могу только "позавидовать" непереборчивости зрительной системы. Если математика говорит о том, что "такое" невозможно - то значит логика "такого" неправильная.

Естественно механизм динамического апскейла (будь то множитель разрешения в SteamVR или DLSS) работает не так, как ресамплинг в фотошопе, ведь последний никак не ограничен во времени и может использовать намного более продвинутые алгоритмы с меньшей потерей качества.

[Alex_buka]

8 минут назад, alessander сказал:

Скрин не делается "с монитора", скрин делается "с видеокарты". Например, если сделать скриншот с 4к монитора на который выводится изображение в разрешении 1920х1080, то скриншот будет иметь разрешение FullHD, а не 4к.

 

Да хоть 640х480 пусть имеет. Понижение PD все равно его пропорционально уменьшит, а повышение множителя в стим разгонит до соответствующего разрешения обратно. И если плотность пикселей в этих 640х480 будет вдвое ниже, то и картинка после приведения к единому разрешению должна быть соответствующе мыльной даже в 640х480 относительно аналогичного вдвое более плотного изображения.  

 

 

[ivan6205]

Смотрю вот я на все эти Ваши выкладки и всякие такие умные термины и мне вспомнился один случай в моей практике общения тех или иных форумах.

Когда то очень давно когда еще не было таких продвинутых мобилок все фанатели с видеокамер. Писали все на камеру и потом смотрели на домашнем телеке.

 

Потом стали задаваться вопросом оцифровки всего этого наследия.  Ну типа искать легче что надо, хранить проще.

И оказалось что тема оцифровки видеозвукового ряда это просто космос. Все что придумано человечеством в области физики и математики - все это присутствует как только ты окунешься в проблему оцифровки.

 

И там на этом форуме народ через какое то время вообще забыл с чего все начналось и полез в такие дебри что слово битрейт это просто азбука и букварь по сравнению со всем остальным. Народ в форум постил целые простыни формул, математических выкладок и всего прочего на эту тему. А также распайки контактов и шнуров чтобы заставить сигнал подружиться с видиком или с телеком.

 

И когда я просто осмелился как то на том форуме спросить - народ, а зачем Вы все всё это тут обсуждаете? Зачем все это? Для чего? Какова конечная цель? И для кого все эти многочисленные и жутко умные выкладки, советы...

 

И потом отписал что я лично просто хотел оцифровать скажем записанное видео с ребенком и в этой связи мне просто нужна информация какую программу для оцифровки взять. Как она называется. Какие настройки в этой программе поставить и какой шнурок куда воткнуть если у меня модель моей видеокамеры такая то и такая то. А компутер такой то и такой то.

И если обычной видеокартой оцифровать не получится то какая нужна плата для оцифровки.

 

То есть отписал народу что мол мужики, для большинства народа который сюда на этот форум ходит нужна конкретика. И что никому не нужен учебник физики, математики и университетский курс какой нибудь термодинамики или еще чего нибудь.

 

Ну в общем меня ожидаемо закидали фекалиями. И более того - народ был очень сильно оскорблен тем что кто то тут вылез и озаботился такими низменными вещами что мол нужна просто программа и просто попунктный список настроек на тему какие циферки должны быть и где именно.

И мне даже сказали что вообще то тут мы обсуждаем так сказать проблемы оцифровки видеосигнала, а не какую то там оцифровку чьей то свадьбы или именин.

 

Так вот точно также хотел обратить внимание общественности что вообще то в этой теме большинство народа интересует именно то что какие конкретно нужно ставить настройки в тех или иных вирпильских оболочках чтобы достичь максимально качественной картинки на тех или иных доступных простому смертному видеокартах.

К примеру карта такая то, десктоп такой то в Ил-2 под Стимом у меня настройки такие то и такие то. Под DCS такие то.

 

И тогда уже становится как то проще читать чьи то выкладки поставив у себя такие же и реально видя на своем железе результат. И тогда правда примерно понимаешь что именно хотел сказать тот или иной твой оппонент.

А то мы тут общаемся глухой с немым.

 

И вообще было бы неплохо если эта тема давнишняя то может быть в первом посту запостить настройки для разных программ на разном железе.

Буквально по абзацу - железо такое то, настройки в этой игре такие то, в этой такие то.

А то как то все это наше общение тут оно какое то бестолковое и дурацкое на мой взгляд.

  

[ICS_Vortex]

О, пелена подьехала.

[ivan6205]

58 минут назад, ICS_Vortex сказал:

О, пелена подьехала.

Мир был бы скушным без снобов. Как же без них то!?

Как скушно бы мы жили не будь их на свете?

Хотя по моему опыту все эти так называемые снобы в инете на самом деле те кому Бог рогов не дал.

То есть те кому очень хочется чтобы кто нибудь заценил наконец их успехи в той или иной области.

 

К примеру чел научился очень хорошо летать на ИЛ-2 или на А-10С в DCS.

Ну и кто это может оценить? Если ты подросток или студент то смогут это сделать твоя бабушка или мама или твоя девушка?

Да им пофиг как ты хорошо летаешь. Для них ты бездельник и тот кто тратит свое время на какую то фигню и лучше бы в своей комнате порядок навел. А девушке так той вообще до тебя пофиг и ты ей вообще не нужен. Это она тебе нужна.

 

А если ты скажем офисный манагер то про свои увлечения лучше вообще никому не говорить - на работе или среди друзей засмеют и застебают. Ну а домашние терпят по мере возможности и за спиной крутят пальцем у виска когда ты одеваешь эту свою бейсболку с рогами.

 

И получается что единственно кто реально может заценить какой ты крутой это тот или иной вирпильский форум. Где можно топырить пальцы и презрительно отпускать в тот или иной адрес колкости и немотивированное хамство. 

[ICS_Vortex]

1 минуту назад, ivan6205 сказал:

Мир был бы скушным без снобов. Как же без них то!?

Как скушно бы мы жили не будь их на свете?

Хотя по моему опыту все эти так называемые снобы в инете на самом деле те кому Бог рогов не дал.

То есть те кому очень хочется чтобы кто нибудь заценил наконец их успехи в той или иной области.

 

К примеру чел научился очень хорошо летать на ИЛ-2 или на А-10С в DCS.

Ну и кто это может оценить? Если ты подросток или студент то смогут это сделать твоя бабушка или мама или твоя девушка?

Да им пофиг как ты хорошо летаешь. Для них ты бездельник и тот кто тратит свое время на какую то фигню и лучше бы в своей комнате порядок навел. А девушке так той вообще до тебя пофиг и ты ей вообще не нужен. Это она тебе нужна.

 

А если ты скажем офисный манагер то про свои увлечения лучше вообще никому не говорить - на работе или среди друзей засмеют и застебают. Ну а домашние терпят по мере возможности и за спиной крутят пальцем у виска когда ты одеваешь эту свою бейсболку с рогами.

 

И получается что единственно кто реально может заценить какой ты крутой это тот или иной вирпильский форум. Где можно топырить пальцы и презрительно отпускать в тот или иной адрес колкости и немотивированное хамство. 

Мимо КЭП. По всем пунктам. Ва-Ап-Ще )

[ivan6205]

2 минуты назад, ICS_Vortex сказал:

Мимо КЭП. По всем пунктам. Ва-Ап-Ще )

А зачем тогда пальцы топырить? Что я не так сказал выше в посте про оцифровку?

К чему это высокомерие и какие то лично мне непонятные понты?

 

 

[ICS_Vortex]

4 минуты назад, ivan6205 сказал:

А зачем тогда пальцы топырить? Что я не так сказал выше в посте про оцифровку?

К чему это высокомерие и какие то лично мне непонятные понты?

 

 

Не не, я сливаюсь, всё

[ivan6205]

6 минут назад, ICS_Vortex сказал:

Не не, я сливаюсь, всё

В переводе на русский это что означает?

 

[ICS_Vortex]

Только что, ivan6205 сказал:

В переводе на русский это что означает?

 

@Используй Гугл, Люк

[ivan6205]

1 минуту назад, ICS_Vortex сказал:

@Используй Гугл, Люк

Ну вот!

Никогда такого не было и вот опять!

Зачем все эти Ваши ужимки и прыжки здесь?

Если пришли общаться так общайтесь. Или Вы сюда ходите чтобы на кого то помочиться?

У ВАс от этого стоИт лучше?

 

Edited May 26, 2021 by ivan6205

[iyhan_spb]

31 minutes ago, ivan6205 said:

Вы сюда ходите чтобы на кого то помочиться?

У ВАс от этого стоИт лучше?

Не, ну это уже за гранью точно. Если тонны спама можно как-то пропустить, то это уже точно не для этого форума. Может Вам на форум дотки пойти пообщаться?

Я сам не играл, но, по слухам, там это фактически норма общения.

 

Но не тут.

Edited May 26, 2021 by iyhan_spb

[ICS_Vortex]

1 час назад, iyhan_spb сказал:

Не, ну это уже за гранью точно. Если тонны спама можно как-то пропустить, то это уже точно не для этого форума. Может Вам на форум дотки пойти пообщаться?

Я сам не играл, но, по слухам, там это фактически норма общения.

 

Но не тут.

 

 

Вот по этому я и слился (Википедия - для мистера Ивана, Значения, п.7).

Читать простыни текста - утомляет. 

Edited May 26, 2021 by ICS_Vortex

[ivan6205]

2 часа назад, ICS_Vortex сказал:

Читать простыни текста - утомляет.

Так не читайте. Вас же никто не заставляет.