Виртуальная реальность в DCS

[Narkom]

14 часов назад, huligan сказал:

а можно более развёрнутый ответ?

 

 

18 минут назад, V0x сказал:

Он просто хоронит Квест2. ...Покупай смело G2, получишь всё и сразу.

 

Ну примерно так и есть))). Правда к ревербу тоже маску пришлось докупить, но это уже прежний хозяин сделал. Картинка заметно более четкая в свитспоте. За его пределами также разъезжается, как и в квесте, да и пожалуй во всех шлемах с линзами френеля. Пиксельная сетка видна только при сильном вглядывании. При этом от того, что серединка более чёткая, переход к мылу по краям визуально кажется более резким)). Ну то есть представьте вид через пыльное окно. Если в нем протереть кружочек по центру, то в него будет видно хорошо, а вот общая запылёность по краям  будет заметна сильнее. Цвета в ревербе посочнее, но я не сказал бы, что принципиально. В целом при правильной посадке на голове даёт намного более приятное взаимодействие с МФД и прочей мелочёвкой.

Здесь на самом деле "вины" особой квеста нет, так как он изначально задуман для другого. Это в первую очередь автономник для помахушек в бит-сэйбер и прочих игр, специально созданных для ВР. Игра во что-то более ресурсно-тяжелое по проводу - это по сути уже народное творчество отдельных разработчиков ("раз уж есть у сельхоз тачки колесо - отлично, буду на ней таксистом"). Ну и довеском конечно идёт дебильная система авторизации через ЦукерБук, вдвойне неудобная в текущих условиях.

Однако квест 2 сделал очень большое дело - позволил за счет относительно невысокой цены и вменямой картинки (после 33го обновления))) затащить в ВР много народа, который раньше шарахался от кусачих ценников при совершенно убогой графике. А если есть запрос публики, то и разработчики ПО уже не могут обойти вниманием и не развивать эту тему.

[Ocher]

Помогите пожалуйста с установкой OpenXR под Oculus2. 
После запуска DCS не открывается меню OpnenXR. пробовал менять сочетание клавиш, устанавливать старую версию Toolkit, не помогло.
 

[Fiztex]

1 час назад, Ocher сказал:

Помогите пожалуйста с установкой OpenXR под Oculus2. 
После запуска DCS не открывается меню OpnenXR. пробовал менять сочетание клавиш, устанавливать старую версию Toolkit, не помогло.
 

Запуск через steamvr в я ярлыке прописал? d3dcompiler_47.dll удалил? Среда выполнения OXR стоит Oculus? Вручную Open Composite ставить пробовал?

[Ocher]

20 минут назад, Fiztex сказал:

Запуск через steamvr в я ярлыке прописал? d3dcompiler_47.dll удалил? Среда выполнения OXR стоит Oculus? Вручную Open Composite ставить пробовал?

в ярлыке не прописал. это обязательно?
d3d - удалил.
Среда стоит OXR
вручную не пробовал - как?

[Fiztex]

33 минуты назад, Ocher сказал:

в ярлыке не прописал. это обязательно?
d3d - удалил.
Среда стоит OXR
вручную не пробовал - как?

Вручную - кидай файл https://znix.xyz/OpenComposite/download.php?arch=x64 в bin c заменой оригинала от ED.

В ярлыке обязательно прописывать (это и есть наиболее вероятная причина твоей проблемы), пример "F:\DCS World OpenBeta\bin\DCS.exe" --force_steam_VR

Open Composite это своего рода "перехватчик" запросов к openVR (то же самое, что SteamVR), и если ты его не звал, ему нечего перехватывать и пускать в OpenXR.

Edited June 19, 2022 by Fiztex

[Фагот]

15.06.2022 в 09:45, Narkom сказал:

Однако квест 2 сделал очень большое дело - позволил за счет относительно невысокой цены и вменямой картинки (после 33го обновления))) затащить в ВР много народа, который раньше шарахался от кусачих ценников при совершенно убогой графике.

Таки да, подтверждаю, как один из них. Из-за этого, правда, пришлось уткнуться в суровую реальность необходимости апргейда компа, чтобы вывезти картинку хоть как-то. Хотя до сих пор летаю с низким ФПС и фризами)

[Eponsky_bot]

Коллеги, а качество картинки уступает мониторовскому?  Приборы хорошо видно?  Контакты? 

И какие требования в железу чтоб все более менее на хороших настройках графики летало? 

Спасибо.  

[Fiztex]

8 часов назад, Eponsky_bot сказал:

Коллеги, а качество картинки уступает мониторовскому?  Приборы хорошо видно?  Контакты? 

И какие требования в железу чтоб все более менее на хороших настройках графики летало? 

Спасибо.  

Не совсем понятно, с чем сравнивать. Очевидно, что четкость уступает 4к монитору, даже fullhd монитору - просто цифры сравните (пиксели на градус поля зрения). Производительность будет грубо говоря в 2 раза хуже монитора с максимальной графикой, и при этом в VR она будет гораздо хуже (особенно облака). Но летать можно, контакты и приборы спокойно видно на топовом железе. Тут разница в том, что в VR летаете вы, а в 2D смотрите интерактивное кино, про то, как летает кто-то другой. Хоть он и делает то, что вы хотели, это все равно не вы. Ради этого мы и терпим все визуальные минусы. Если это не важно и нужна картинка как на мониторе, то и летайте на мониторе и не заморачивайтесь VR ещё лет 5 (ну или до нового движка DCS, тут уж что раньше произойдет).

Если живёте в Москве, возьмите в прокат G2 или Q2 на пару дней, и поймёте надо оно вам или нет. Есть конторы, которые дают прямо с мощным компом, но стоит дороже - зато все уже установлено и якобы настроено (вряд ли, но оценить что такое DCS VR позволит). Может быть и в других городах есть такая возможность, но точно я не знаю.

Edited June 21, 2022 by Fiztex

[kirillbubel]

7 часов назад, Eponsky_bot сказал:

Коллеги, а качество картинки уступает мониторовскому?  Приборы хорошо видно?  Контакты? 

И какие требования в железу чтоб все более менее на хороших настройках графики летало? 

Спасибо.  

Что бы с комфортом играть я примерно 7k $  отдал, может и больше, чисто на вскидку говорю. Пробовал все топовое железо из возможного на данный момент. 12900k 32gb ddr5 3090Ti все на водном охлаждении. Можно спокойно гонять на 3080ti, но заметна не хватка памяти, на 24gb заметно мягче все работает. В 2D спокойно 160fps  и выше а в VR 60 с просадками со всеми возможными костылями.

Все зависит от того сколько вы готовы потратить на свое увлечение, сейчас цены высокие а результат я думаю очень далек от ваших ожиданий. Рассчитывайте цену по максимуму не ошибетесь

Edited June 21, 2022 by kirillbubel

[Kril_FC]

Коллеги, а качество картинки уступает мониторовскому?  Приборы хорошо видно?  Контакты? 
И какие требования в железу чтоб все более менее на хороших настройках графики летало? 
Спасибо.  

Уступает монитору, да и графику урезать придется. Приборы все читаются, даже в f16 мфд. Ощущение объёма-бесценно, на монитор никогда не вернусь уже.

[Fiztex]

1 час назад, kirillbubel сказал:

Что бы с комфортом играть я примерно 7k $  отдал, может и больше, чисто на вскидку говорю. Пробовал все топовое железо из возможного на данный момент. 12900k 32gb ddr5 3090Ti все на водном охлаждении. Можно спокойно гонять на 3080ti, но заметна не хватка памяти, на 24gb заметно мягче все работает. В 2D спокойно 160fps  и выше а в VR 60 с просадками со всеми возможными костылями.

Все зависит от того сколько вы готовы потратить на свое увлечение, сейчас цены высокие а результат я думаю очень далек от ваших ожиданий. Рассчитывайте цену по максимуму не ошибетесь

Тут на мой взгляд важно напомнить, что за $7к получается примерно то же самое, что и за $3-4k (G2 + 12600k + 3080ti + 64 GB RAM). Меньше чем за $3к в РФ сегодня сложно представить систему, которая потянет VR с нормальным разрешением, если только б/у.

К сожалению, движку DCS фиолетово на 12900к и на водяное охлаждение, там всё доисторическое. Например, люди на дискорде Varjo ждут 40хх серии карт и готовы на них опять тысячи баксов отдавать, но и они не помогут движку - у него уже сейчас проблемы с использованием памяти и многопоточностью, а не с видео. 40я серия не поможет вытянуть 90 fps в сложных миссиях, т.к. проц и память на это не способны. Проц активно участвует в рендеринге мира в DCS (одним своим ядром), поэтому в одноядерную производительность упирается всё довольно быстро. Но вот те, кто могут летать в VR с 60 фпс или с репроекцией 45 фпс (плавно, но с артефактами), найдут ей применение, у них картинка станет четче. Жаль Varjo не умеет в репроекцию пока.

Деньгами, в общем, проблема действительно не решается, и судя по всему, не решится в ближайшее время. Но мы-то и дальше в VR будем летать, потому что по-другому уже не можем. Смотрите не нарвитесь на ту же проблему 

Edited June 21, 2022 by Fiztex

[Eponsky_bot]

1 час назад, Kril_FC сказал:

Уступает монитору, да и графику урезать придется. Приборы все читаются, даже в f16 мфд. Ощущение объёма-бесценно, на монитор никогда не вернусь уже.

Ну если чисто по ощущениям оценивать , изображение как можно оценить

800×600?

1260х1024? 

1920х1080?

Или в чем уступание? 

21 минуту назад, Fiztex сказал:

 

Деньгами, в общем, проблема действительно не решается, и судя по всему, не решится в ближайшее время. Но мы-то и дальше в VR будем летать, потому что по-другому уже не можем. Смотрите не нарвитесь на ту же проблему 

 

Ай! Чертяки  разведете старого больного человека на 60 кг рублей....

[yuriva65]

1 минуту назад, Eponsky_bot сказал:

Ну если чисто по ощущениям оценивать , изображение как можно оценить

800×600?

1260х1024? 

1920х1080?

Или в чем уступание? 

это совсем другие ощущения, здесь невозможно просто тупое сравнение разрешений

[Eponsky_bot]

1 час назад, kirillbubel сказал:

Что бы с комфортом играть я примерно 7k $  отдал, может и больше, чисто на вскидку говорю. Пробовал все топовое железо из возможного на данный момент. 12900k 32gb ddr5 3090Ti все на водном охлаждении. Можно спокойно гонять на 3080ti, но заметна не хватка памяти, на 24gb заметно мягче все работает. В 2D спокойно 160fps  и выше а в VR 60 с просадками со всеми возможными костылями.

Все зависит от того сколько вы готовы потратить на свое увлечение, сейчас цены высокие а результат я думаю очень далек от ваших ожиданий. Рассчитывайте цену по максимуму не ошибетесь

 

У меня тоже сейчас 12900, 64 гб но видео 3070ТИ

Так то должно хватить... 

2 минуты назад, yuriva65 сказал:

это совсем другие ощущения, здесь невозможно просто тупое сравнение разрешений

Ну хорошо , спрошу иначе. 

Картинка более менее четкая?   Не пиксельная же, как на ютьюбе когда плохой интернет....

[kirillbubel]

18 минут назад, Fiztex сказал:

 люди на дискорде Varjo ждут 40хх серии карт и готовы на них опять тысячи баксов отдавать, но и они не помогут движку - у него уже сейчас проблемы с использованием памяти и многопоточностью, а не с видео. 40я серия не поможет вытянуть 90 fps в сложных миссиях

Да я помню как они 30ю серию рекламировали, чуть ли не конец истории... уставил и все проблемы в прошлом, а на деле чуть лучше 20й. Я думаю что реклама 40й это не больше чем просто пиар и будет примерно также как с 30й будет процентов на 20 подъем да и то в лучшем случае ))

А на воде по тому что все горячее и проц новый 12й очень горячий и память на видео ... ну сами знаете. 3080ti была у меня, не очень как то, но и не скажу что 3090 тоже много прироста дало, но с 24gb все значительно веселее. Надеюсь что будет замена движка, но когда теперь это произойдет не известно.

4 минуты назад, Eponsky_bot сказал:

У меня тоже сейчас 12900, 64 гб но видео 3070ТИ

 

у меня 64gb не заводится xmp профиль. Жду обновления bios ну или нужно память поменять. Не поделитесь какие у вас планки стоят?

[Alex_buka]

18 минут назад, Eponsky_bot сказал:

Ну хорошо , спрошу иначе. 

Картинка более менее четкая?   Не пиксельная же, как на ютьюбе когда плохой интернет....

Надо персонально смотреть, у каждого свои глаза. Был тут товарищ, летал с 50% разрешением на G2 и радовался, а у меня например от такого глаза вытекают. Поэтому необходимо смотреть самому. И не забывайте что у шлема есть т.н. "свитспот" - четкая область по центру взгляда и мыло по краям. Она тоже может очень сильно повлиять на ваше впечатление от VR. 

[Eponsky_bot]

28 минут назад, kirillbubel сказал:

 

у меня 64gb не заводится xmp профиль. Жду обновления bios ну или нужно память поменять. Не поделитесь какие у вас планки стоят?

Всмвсле?  Комп стартует и много раз включается и выключается ?  И потом выскакивает такое окно

33 минуты назад, kirillbubel сказал:

Не поделитесь какие у вас планки стоят?

Оперативная память G.SKILL Trident Z RGB 64 ГБ (32 ГБ x 2) DDR4 4000 МГц DIMM CL18 F4-4000C18D-64GTZR

[Ron]

У вас разные материнки и тип поддерживаемой памяти. Короче, гранаты не той системы...  Завязывайте с оффтопом.
@Eponsky_bot - на какой шлем глаз положил? Тут точно такая же ситуация, как с мониторами. Выше разрешение - выше требования к железу. Но и про возможности организма не забывай. Может случиться так, что нужно будет тренировать вестибулярку, а может и не помогут и тренировки. Все очень индивидуально. Но вау-эффект от первого взлета гарантирован. 
Кстати, обновление OpenXR поднимает производительность и правит репроекцию типа, ещё не пробовал. 

Edited June 21, 2022 by Ron

[Fiztex]

1 час назад, Eponsky_bot сказал:

Ну если чисто по ощущениям оценивать , изображение как можно оценить

800×600?

1260х1024? 

1920х1080?

Чтобы понять какую ждать максимальную четкость, можно использовать калькулятор:

https://www.sr-research.com/visual-angle-calculator/

Для моего монитора 21:9 34" получается нужно сесть глазами в 27 см от экрана, чтобы получить примерно ту же плотность пикселей в середине, как в моем Quest 2. Наложите на это еще искажения и мыло от френелевских линз (мыло используется еще и для смазывания зазоров между пикселями, их не будет видно как на мониторе с такого расстояния), и получите более-менее похожее на то, что будет. Сейчас сел с линейкой - так и есть. А если защуриться так, чтобы не было видно зазоров между пикселями, то вообще очень похоже Так будет выглядеть середина поля зрения, края будут хуже, хотя тут всё также зависит от формы черепа - расстояние от линз до глаз не настраивается точно, только заменой накладки. Субьективно Quest 2 по плотности пикселей ощущается как с нормального расстояния смотреть в ~900p монитор, а G2 как 1080p монитор. Если у вас зрение 1, то в квесте будет около 0.6, в G2 будет ближе к 0.7.

Edited June 21, 2022 by Fiztex

[Eponsky_bot]

27 минут назад, Ron сказал:

У вас разные материнки и тип поддерживаемой памяти. Короче, гранаты не той системы...  Завязывайте с оффтопом.
@Eponsky_bot - на какой шлем глаз положил? Тут точно такая же ситуация, как с мониторами. Выше разрешение - выше требования к железу. Но и про возможности организма не забывай. Может случиться так, что нужно будет тренировать вестибулярку, а может и не помогут и тренировки. Все очень индивидуально. Но вау-эффект от первого взлета гарантирован. 
Кстати, обновление OpenXR поднимает производительность и правит репроекцию типа, ещё не пробовал. 

 

Так а че оффтоп. Меня напнули с ветки про МФД и мониторчики, я пришел в профильную - а тут обсуждение видеокарт и доллАров.

По поводу шлема, я гипотетически глаз положил на Reverb G2. 

Что -то более дорогое мне совесть не позволит. 

Вот сижу и думаю,будет ли там картинка такая чтоб было более менее приятно. И как я буду при этом взаимодействовать с авионикой ведь летаю я в основном в ламповых ЛА.  Все эти стеклянные кабины мне не очень интересны. 

А значит это много рычагов. Которые мышью не особо удобно двигать.

 

 

 

[SL PAK]

5 минут назад, Eponsky_bot сказал:

И как я буду при этом взаимодействовать с авионикой ведь летаю я в основном в ламповых ЛА.  Все эти стеклянные кабины мне не очень интересны. 

А значит это много рычагов. Которые мышью не особо удобно двигать.

Все что не удобно мышью нужно будет назначить на удобные игровые манипуляторы удобно нащупываемые вслепую. С закрытыми глазами все рычаги находите руками?

[Eponsky_bot]

13 минут назад, Fiztex сказал:

Чтобы понять какую ждать максимальную четкость, можно использовать калькулятор:

https://www.sr-research.com/visual-angle-calculator/

Для моего монитора 21:9 34" получается нужно сесть глазами в 27 см от экрана, чтобы получить примерно ту же плотность пикселей в середине, как в моем Quest 2. Наложите на это еще искажения и мыло от френелевских линз, и получите более-менее похожее на то, что будет. Сейчас сел с линейкой - так и есть. Так будет выглядеть середина поля зрения, края будут хуже, хотя тут всё также зависит от формы черепа - расстояние от линз до глаз не настраивается точно, только заменой накладки. Субьективно Quest 2 по плотности пикселей ощущается как с нормального расстояния смотреть в ~900p монитор, а G2 как 1080p монитор. Если у вас зрение 1, то в квесте будет около 0.6, в G2 будет ближе к 0.7.

О! а вот это уже интересно

5 минут назад, SL PAK сказал:

Все что не удобно мышью нужно будет назначить на удобные игровые манипуляторы удобно нащупываемые вслепую. С закрытыми глазами все рычаги находите руками?

Ну привыкнуть конечно можно... Надо попробовать ч повязкой на глазах 

[yuriva65]

2 часа назад, Eponsky_bot сказал:

Картинка более менее четкая?   Не пиксельная же, как на ютьюбе когда плохой интернет

Картинка кабины очень чёткая, если отбросить мыло по краям. Все приборы прекрасно читаются.

 

18 минут назад, Eponsky_bot сказал:

По поводу шлема, я гипотетически глаз положил на Reverb G2. 

Очень правильный выбор

Как уже писали вау-эффект от первого вылета гарантирован.

Процитирую одного человека, когда он меня за VR агитировал: "именно полет, именно кабина, размер. Ты внутри и точка. Оно вокруг тебя. Я уже пару раз из кресла падал, когда хотел посмотреть в цессне в правое окно и рукой опирался на правую сидушку... а откуда она у меня в кресле. Или в мессере понимаешь за что его худым называли. Ты чувствуешь что тебе в плечах в кабине тесно."

Уговорил, и я теперь на монитор никогда в жизни уже не вернусь.

[Eponsky_bot]

1 час назад, yuriva65 сказал:

Картинка кабины очень чёткая, если отбросить мыло по краям. Все приборы прекрасно читаются.

 

Очень правильный выбор

Как уже писали вау-эффект от первого вылета гарантирован.

Процитирую одного человека, когда он меня за VR агитировал: "именно полет, именно кабина, размер. Ты внутри и точка. Оно вокруг тебя. Я уже пару раз из кресла падал, когда хотел посмотреть в цессне в правое окно и рукой опирался на правую сидушку... а откуда она у меня в кресле. Или в мессере понимаешь за что его худым называли. Ты чувствуешь что тебе в плечах в кабине тесно."

Уговорил, и я теперь на монитор никогда в жизни уже не вернусь.

Не, ну я сидел в реальном Ка-50 и Су-25.  Да, там все впритык, не такой кабинет как если через монитор смотреть.  

[yuriva65]

8 минут назад, Eponsky_bot сказал:

Не, ну я сидел в реальном Ка-50 и Су-25.  Да, там все впритык, не такой кабинет как если через монитор смотреть.  

Значит будет легче масштаб настроить, раз можешь с реальными кабинами сравнить.

Edited June 21, 2022 by yuriva65