Jump to content

Виртуальная реальность в DCS


Tsynique

Создание черного списка отдельных, выдающихся кадров. Дабы не терять нить топика и время для поиска нужной информации.  

9 members have voted

  1. 1. Необходимо ли заносить в черный список пользователей, посты которых систематически не несут никакой смысловой нагрузки и являются оффтопом и простым флудом?

    • Поддерживаю
      8
    • Нет, пусть флудят своим оффтопом! А че, прикольно же!
      1

This poll is closed to new votes

  • Please sign in or register to vote in this poll.
  • Poll closed on 03/14/21 at 09:00 PM

Recommended Posts

 Ребята вы чего, какой еще монитор после ВР) Это же совсем другие ощущения, все как в реале только перегрузок нет. И к углу обзора привыкаешь.... Я с 2017 года в ВР и на монитор смотреть не могу уже, плоско всё, как будто кино смотришь.

i7 9700к, 32gb RAM, GTX 1080ti, БРД-N, БРД-mix, руд Warthog

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Frion1 сказал:

 Ребята вы чего, какой еще монитор после ВР) Это же совсем другие ощущения, все как в реале только перегрузок нет. И к углу обзора привыкаешь.... Я с 2017 года в ВР и на монитор смотреть не могу уже, плоско всё, как будто кино смотришь.

Есть визуалы с богатой фантазией, им лучше монитор. Это же вкусы, пусть летают как хотят 🙂

Link to comment
Share on other sites

Тут вопрос для чего летаешь. Если пилотаж, догфайт, испытать чувство высоты, объем неба, размеры самолетов- то ВР, а если процедуры, или в гражданском симе 2 часа куда-то лететь, то  монитор. Наверное наибольший эффект в ВР - это дозаправка: самолёты реально огромные, конус и штанга прям чувствуешь на каком расстоянии, в разы легче дозаправиться чем на мониторе

Link to comment
Share on other sites

02.07.2022 в 03:05, Eponsky_bot сказал:

Низкая производительность у меня почему ио выражается не фризами и тормозами , а артефактами изображения  -  раздвоение, размытые обьектов на периферии и взгляде сбоку на скорости.

Это - работа репроекции.  Если у тебя стандартная герцовка шлема 90, то время отрисовки одного кадра ЦПУ и ГПУ должно равняться 11.11 мс   Если оба процессора справляются то и никаких раздвоений и размытий не будет. Но как только один или оба процессора перестают справляться с отрисовкой кадра в обозначенное время, включается репроекция, которая подменяет каждый второй кадр предыдущим, и время отрисовки кадра увеличивается до 22.22мс.   В итоге, вместо 90 ФПС мы получаем 45.  Картинка остается плавной, без рывков, но с раздвоением перемещающихся по "глазам" объектов. При последующей "накрутке" графики картинка в шлеме остается плавной, но уже 30 ФПС с временем отрисовки 33.33мс.  

 Выведи показания ФПС в игре (RCtrl+Pause)  и посмотри: при ФПС 90  никаких размытий и двоений не будет. Я, правда, не знаю еще машины, которая обеспечила бы такую производительность в ДЦП.  Но ради эксперимента можно убрать настройки в минимальные и оставить разрешение в 100% и в стимВР и в игре.  А то и меньше.

 Кстати, Ил-2 в этом плане менее прожорлив. Даже при средних настройках выдает 90 ФПС даже в достаточно нагруженных сценах.  По-этому, там и видимость получше. 

MSI Z690-A, DDR5 32Gb, 13600KF 5Ghz, 3080Ti, SSD, Win10

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Nick_S сказал:

Тут вопрос для чего летаешь. Если пилотаж, догфайт, испытать чувство высоты, объем неба, размеры самолетов- то ВР, а если процедуры, или в гражданском симе 2 часа куда-то лететь, то  монитор. Наверное наибольший эффект в ВР - это дозаправка: самолёты реально огромные, конус и штанга прям чувствуешь на каком расстоянии, в разы легче дозаправиться чем на мониторе

Согласен на все 120%. А мне нравится просматривать свои треки с F2 вида, когда вот он прям рядом и можно коснуться чуть ли не рукой и размеры реальные. Я только приобрёл недавно и у меня эффект вау еще не прошёл и надеюсь не пройдет

 


Edited by IR Sky

i7-11700K 5GHz, 64GB DDR4@3200, ZOTAC RTX4090, iiyama 34 Red Eagle  || Quest 3, HP Reverb G2, TrackIR 5  || Orion2 F-16EX Viper Throttle Combo, TM Warthog throttle(button box),  Virpil WarBRD+Viper stick, VPC interceptor pedals || TM MFD Cougar pack || F-16C, F-15E, AH-64D | Simshaker Jetpad || F-16 Panels: Landing Gear, CMDS, ICP, Avionics, Sensors, Lighting, Air Cond, HUD, Anti Ice

 

 

Link to comment
Share on other sites

Я опять всё шломаль. Или само сломалось. Не запускается в ОпенХР, чисто в дефолте. Возможно, из-за того, что  я снёс СтимВР к чертям. Менюха тулкита не загружается при старте, тормоза на уровне дефолта. Что мне, снова устанавливать ненужный стимвр?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Фагот сказал:

Я опять всё шломаль

😀 Я недавно тоже ломал) Проверь OpenComposite, чтобы стояло правильно. Закинь dll отсюда https://znix.xyz/OpenComposite/download.php?arch=x64&branch=openxr  в папку bin

i7-11700K 5GHz, 64GB DDR4@3200, ZOTAC RTX4090, iiyama 34 Red Eagle  || Quest 3, HP Reverb G2, TrackIR 5  || Orion2 F-16EX Viper Throttle Combo, TM Warthog throttle(button box),  Virpil WarBRD+Viper stick, VPC interceptor pedals || TM MFD Cougar pack || F-16C, F-15E, AH-64D | Simshaker Jetpad || F-16 Panels: Landing Gear, CMDS, ICP, Avionics, Sensors, Lighting, Air Cond, HUD, Anti Ice

 

 

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Nick_S said:

Тут вопрос для чего летаешь. Если пилотаж, догфайт, испытать чувство высоты, объем неба, размеры самолетов- то ВР, а если процедуры, или в гражданском симе 2 часа куда-то лететь, то  монитор. Наверное наибольший эффект в ВР - это дозаправка: самолёты реально огромные, конус и штанга прям чувствуешь на каком расстоянии, в разы легче дозаправиться чем на мониторе

Да все можно в вр успешно делатт, и процедуры тоже, тем более на современных вр. Я в процедуры еще в cv1 на хорнете успешно летал, никаких проблем.

i7 9700к, 32gb RAM, GTX 1080ti, БРД-N, БРД-mix, руд Warthog

Link to comment
Share on other sites

Посидел тут в тренажёрах попсовых, основанных на реальных кабинах, в итоге наощупь подходит масштаб ipd=58, это если смотреть на размеры панелей, приборов, но вот что интересно Рус что в миг-29, что в Л-39 при этом получаются какие-то тоненькие, если подгонять масштаб визуально под Рус, то кабины будут огромные

tmp-cam-3907340858072732314.jpg

tmp-cam-8818137017003938118.jpg

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Фагот said:

Я опять всё шломаль. Или само сломалось. Не запускается в ОпенХР, чисто в дефолте. Возможно, из-за того, что  я снёс СтимВР к чертям. Менюха тулкита не загружается при старте, тормоза на уровне дефолта. Что мне, снова устанавливать ненужный стимвр?

После каждого обновления DCS у меня восстанавливается файлик - D3DCompiler_47.dll и игра через OpenComposite не запускается. Проверьте у себя и удалите D3DCompiler_47.dll.

Link to comment
Share on other sites

Топтание по граблям можно сравнить с созерцанием огня и наблюдать вечно. И главное, что любителей этого процесса не становится меньше и эта тема тому подтверждение.
@kalter72 все это клиент знает, это азы VR, как букварь для первоклашки. Мало того, 60гц более достигаемая цифра, но тут у каждого свое восприятие этого режима. И он вполне юзабелен и даже на суперконфигурациях. Уверен, многие на нем и летают. 
Репроекцию можно сопоставить с вертикальной синхронизацией. Железо тянет - всё замечательно, никаких разрывов, искажений. Как только тяжелая сцена для железа - получи разрывы и распишись.    

 

Win11, Asus Z690, i5-13600KF, 32Gb, GTX 3080TI, ViewSonic VX3211-4K, FFBeast+FFB Pedal, VKB devices, HP Reverb G2 v2.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Nick_S сказал:

Посидел тут в тренажёрах попсовых, основанных на реальных кабинах, в итоге наощупь подходит масштаб ipd=58, это если смотреть на размеры панелей, приборов, но вот что интересно Рус что в миг-29, что в Л-39 при этом получаются какие-то тоненькие, если подгонять масштаб визуально под Рус, то кабины будут огромные

tmp-cam-3907340858072732314.jpg

tmp-cam-8818137017003938118.jpg

Это из-за того, что фокальное расстояние виртуальных камер в реальных шлемах неправильное, я писал об этом в этой теме. Каждый разработчик модуля сам, похоже, решает, какое будет фокальное расстояние, и в итоге они все кривые. Поэтому мы и пляшем с IPD, чтобы стало комфортно. У каждого в итоге будут свои значения. Помогает включить тело пилота, сесть так же как и он, и отмасштабировать его тело под своё через IPD/world scale. Но не у всех есть желание/возможность так сидеть. В нашей данности это, в общем, только момент комфорта, что ты ни делай, все равно будет "неправильно".

Link to comment
Share on other sites

Почему именно каждый разработчик? Откуда информация? Как раз таки пока общая тенденция размеров в глубине так сказать и близких к глазу обьектов

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, kalter72 сказал:

Это - работа репроекции.  Если у тебя стандартная герцовка шлема 90, то время отрисовки одного кадра ЦПУ и ГПУ должно равняться 11.11 мс   Если оба процессора справляются то и никаких раздвоений и размытий не будет. Но как только один или оба процессора перестают справляться с отрисовкой кадра в обозначенное время, включается репроекция, которая подменяет каждый второй кадр предыдущим, и время отрисовки кадра увеличивается до 22.22мс.   В итоге, вместо 90 ФПС мы получаем 45.  Картинка остается плавной, без рывков, но с раздвоением перемещающихся по "глазам" объектов. При последующей "накрутке" графики картинка в шлеме остается плавной, но уже 30 ФПС с временем отрисовки 33.33мс.  

 Выведи показания ФПС в игре (RCtrl+Pause)  и посмотри: при ФПС 90  никаких размытий и двоений не будет. Я, правда, не знаю еще машины, которая обеспечила бы такую производительность в ДЦП.  Но ради эксперимента можно убрать настройки в минимальные и оставить разрешение в 100% и в стимВР и в игре.  А то и меньше.

 Кстати, Ил-2 в этом плане менее прожорлив. Даже при средних настройках выдает 90 ФПС даже в достаточно нагруженных сценах.  По-этому, там и видимость получше. 

Спасибо. Доходчиво. :yes:

В целом я картинку настроил пока.   Стало получше.  Удалил все эти дома и комнаты  в  Микс Реалитях (ФПС заметно подрос при прочих равных).  Поставил сглаживание. Ступенек и мерцаний  практически нет . Кромки элементов кабины тоже стали ровными.  Раздвоения уже не столь заметны . Но я и конечно немного графония поднял.  Что ФПС 45 стал, хотя был 90. (но лунный пейзаж уж больно унылый, особенно когда знаешь каким он может быть. ) 

При выборе стандартонго профиля VR в настройках графики на моей системе показывает 90 ФПС.  

Но глаза болят . Прям особенно когда зум жмешь, прям в узел завязываются.   Причем в самом шлеме , вроде норм. Но потом , снимаешь и через какое то время, на следующий день прям усталость на зрение накатывает. 

В любом случае, за другие симы не буду говорить , то конкретно в ДКС  ни о каком нормальном воздушном  бое  говорить пока  не приходится. 

Ужасно не хватает четкости изображения и дальность видимости очень низкая. 

VR шлем  хорош для игр где не требуется вглядываться даль.  Думаю для автосимуляторов - огонь.  Для бродилок всяких.  

Еще, конкретно для ДКС не отпускает мысль о странное геометрии кабин. Я хорошо помню как сидел в Ка-50 и ИЛС практически был у меня перед носом. В  ДКС в шлеме не так.  Причем меняешь масштаб  кабины, чтоб добиться такого эффекта - но все остальное становится каким то мультяшным .  Детское кресло какое то . 

И А-10С крылья огромные просто.  Хотя , наговаривать не буду, возможно оно так и есть. 

Ми-8 наоборт маленький какой то.  И я так понял раздельной настройки кабин для модулей не предусмотрено....

 В принципе я понял одно, о возможностях виртуально шлема  и о том какого качества  картинку он способен дать, можно судить по тем самым Домам, Комнатам и локациям из Микс Реалити.  Там и дальность такая же туманно - размытая, а вблизи наоборот   все хорошо.  И все это без всякого колдовства и миллиард  настроек.

 

5 часов назад, Nick_S сказал:

Посидел тут в тренажёрах попсовых, основанных на реальных кабинах, в итоге наощупь подходит масштаб ipd=58, это если смотреть на размеры панелей, приборов, но вот что интересно Рус что в миг-29, что в Л-39 при этом получаются какие-то тоненькие, если подгонять масштаб визуально под Рус, то кабины будут огромные

tmp-cam-3907340858072732314.jpg

tmp-cam-8818137017003938118.jpg

 

Вот! один в один ощущения...  Хотел написать, а смотрю уже есть :photo:

У Ка-50 Рус практически  под блоком ИЛС.  а в симе такое ощущение что нет. 

 

ka50-25.jpg


Edited by Eponsky_bot

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

05.07.2022 в 14:44, Nick_S сказал:

Тут видно, что для просмотра задней полусферы, например слева нужно отклонить с поворотом тело в другую сторону (вправо) и тогда смотреть нужно будет скорее вверх, чем в сторону. Я так летаю, очень помогает. Ну и естественно постараться ещё и самолетом крен сделать. Т.е. Нет смысла делать чистый поворот головы на 180 влево или право, а помогать телом

 

так он глазами доворачивает. Ему реально не надо.  Конечно полностью ЗПС он не видит,  но все же не в водолазной маске сидит.  Углы обзора гораздо шире + разрешение космическое . 

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

И мы доворачиваем, просто там резкости мало)) Логика в том, что никто прям на 6 часов не смотрит (не видит) в жизни и по большому счету все эти программные примочки доворота головы - это читерство

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Nick_S сказал:

Посидел тут в тренажёрах попсовых,

Еще я заметил что в Шлеме  расстояние до касание с землей прилично так отличается от мониторного.  Я уже не первый раз из за этого брюхом чиркаю.  И на посадке касаюсь ВПП раньше чем ожидал. 

Иронично. Кабины оказались меньше чем ожидал, а фюзеляжи больше :megalol:

Мне  пока тока кабина Як -52 кажется сразу правильной. 

1 час назад, Nick_S сказал:

И мы доворачиваем, просто там резкости мало)) Логика в том, что никто прям на 6 часов не смотрит (не видит) в жизни и по большому счету все эти программные примочки доворота головы - это читерство

так а смысл доворачивать  если смотришь в кусок трубы?   это надо глаза как у улитки иметь. :laugh:


Edited by Eponsky_bot

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

В жизни тоже на периферии нет резкости и по большому счету если нужно всмотреться во что-то, то голова доворачивается, чтобы глаза смотрели практически прямо. Попробуйте рассмотреть объект сбоку - голова автоматом поворачивается

Link to comment
Share on other sites

05.07.2022 в 15:30, Frion1 сказал:

 Ребята вы чего, какой еще монитор после ВР) Это же совсем другие ощущения, все как в реале только перегрузок нет. И к углу обзора привыкаешь.... Я с 2017 года в ВР и на монитор смотреть не могу уже, плоско всё, как будто кино смотришь.

Ну не знаю, первые несколько дней - да.   и приятно голова кружилась. И скорость ощущается обалденно. Особенно на ПМВ.   Но постепеннь это все начинает проходить. Мозг адаптируется.  

И наоборот, летая на мониторе - постепенно воображение многое дорисовывает. 

ВР - хорош, безусловно.  Но приходится выбирать . Либо ощущение, и эмоции, либо качественная картинка с красотами, шикарным ФПС и панельками с  живыми переключателями.   Я для себя пока вижу параллельное использование и того и другого.  В зависимости от задачи. 

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Nick_S сказал:

Почему именно каждый разработчик? Откуда информация? Как раз таки пока общая тенденция размеров в глубине так сказать и близких к глазу обьектов

Это уже обсуждалось на английском форуме многократно, вот пример темы:

Вот объяснение от Taz1004 по поводу фокусного расстояния:

https://forum.dcs.world/topic/292299-vr-perspective-i-feel-small/?do=findComment&comment=4884905

Замороченые люди выставляют IPD каждый раз под конкретный модуль. Я раньше делал такое для a10c и ka50,  но после обновлений их кабин такой потребности у меня нет. Мне комфортно, и ладно 🙂

@Eponsky_botЕсли ещё не заметил, то в разных модулях разное нулевое положение головы, часто оно адаптировано под монитор, а не VR. Наложи это на разный размер кабин и получается, что выглядит всё это порой действительно странно. Исправить можно через перемещение камеры в кабине и запоминание нужного положения в качестве дефолтного. По сути ты должен сдвинуть камеру туда, где были бы твои глаза в кабине, а дальше настроить масштаб мира, чтобы ты чувствовал себя в этой кабине.

В общем, имплементация VR в DCS едва тянет на beta, какой-либо серьезной работы над ней не ведётся, косяк на косяке 🤷‍♂️


Edited by Fiztex
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Fiztex сказал:

@Eponsky_botЕсли ещё не заметил, то в разных модулях разное нулевое положение головы, часто оно адаптировано под монитор, а не VR. Наложи это на разный размер кабин и получается, что выглядит всё это порой действительно странно. Исправить можно через перемещение камеры в кабине и запоминание нужного положения в качестве дефолтного. По сути ты должен сдвинуть камеру туда, где были бы твои глаза в квартире, а дальше настроить масштаб мира, чтобы ты чувствовал себя в этой кабине.

 

Да!  заметил.  Пока руки не дошли до настройки положения головы. Оно мне всегда не нравилось.  :yes: 

Главное не переборщить,  чтоб индикация  ИЛС оставалась доступной.  А то всегда хочется сидеть повыше. 

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, Eponsky_bot сказал:

Да!  заметил.  Пока руки не дошли до настройки положения головы. Оно мне всегда не нравилось.  :yes: 

Главное не переборщить,  чтоб индикация  ИЛС оставалась доступной.  А то всегда хочется сидеть повыше. 

Так у многих модулей нужно сиденье регулировать, в угоду видимости mfd в 2D дефолтная камера на уровне шеи и подбородка находится. Главное, чтобы визуально попа села в кресло, ноги были нормальной длины и голова была на правильной высоте относительно изголовья кресла. Тогда по ощущениям все будет более-менее окей с поправкой на фокусное расстояние камеры.

К слову, во многих самолетах есть т.н. design eye reference point (DERP/DEP), но узнать, где он у разных самолетов не всегда просто. У Хорнета, например, можно использовать перекрестие справа на стекле проектора ИЛС:

642285446_CockpitView.thumb.jpg.b6b8145c7bb221d11a4edeafd27825a3.jpg

Это перекрестие по процедурам на Хорнете используется на самом деле не для этого, но если оно по высоте стоит нормально, то высота глаз будет вполне адекватна по ощущениям.

У F16 есть тестовый режим HUD, где ты должен сесть так, чтобы видно было все полоски.


Edited by Fiztex
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Fiztex сказал:

Помогает включить тело пилота, сесть так же как и он, и отмасштабировать его тело под своё через IPD/world scale.

Тела пилотов бывают разными, а кабины летательных аппаратов имеют свои фиксированные размеры. Стоит ли привязываться к размеру тела пилота при настройке IPD/world scale с учетом этого фактора? Для компактного пилота кабина может казаться большой и наоборот.


Edited by Mik32

 i9-11900K, MSI MAG Z590 TORPEDO, DDR4 32,0GB RAM, Gigabyte RTX3090, Samsung SSD 980 PRO 2TB, Quest 3, standalone DCS.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Mik32 сказал:

Тела пилотов бывают разными, а кабины летательных аппаратов имеют свои фиксированные размеры. Стоит ли привязываться к размеру тела пилота при настройке IPD/world scale с учетом этого фактора? Для компактного пилота кабина может казаться большой и наоборот.

Я считаю, что стоит. Это все равно делается на уровне "вон где педали и MFD, я нормально до них дотягиваюсь или нет?", "вон где кресло, я нормально в нем сижу или в воздухе вишу?" и "а мой зад вообще способен в это креслов влезть или оно для детей?". Например, мой зад вообще был бы не способен разместиться ни в f16, ни в f18, ни в a10 с дефолтными настройками в DCS, притом что я вообще-то довольно худой😁

Тут не будет никакой супер точности, это очень субъективная тема. "Правильно" будет только если починят фокусные расстояния и нам ничего не нужно будет настраивать, кроме перемещения кресла и педалей в самих самолетах, ну и настройки наклона и высоты наших реальных кресел под наклон спинки и высоту в самолетах (удачи найти нормальное кресло с таким углом наклона и высотой как в f16). И все равно должны будут оставить world scale, т.к. иначе какой-нибудь здоровый мужик под 2 метра не сможет летать в f16, что довольно странно будет.


Edited by Fiztex
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Fiztex сказал:

Тут не будет никакой супер точности, это очень субъективная тема.

Я вот думаю поискать размеры какого-либо из этих расстояний, для самолетов которые юзаю, по ним можно настроить плюс-минус близкую по размерам кабину без привязки к размерам тела пилота, через носовой просвет в шлеме.

 

1.png

 i9-11900K, MSI MAG Z590 TORPEDO, DDR4 32,0GB RAM, Gigabyte RTX3090, Samsung SSD 980 PRO 2TB, Quest 3, standalone DCS.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...