В Сирии сбит Российский Ил-20

[Черный Дракул]

Юноша, а как насчет того, что передача третьим странам кодов опознавания свой-чужой тянет на "измену Родине".***

А без кодов сирийская ПВО не будет видеть разницы между Ф-16 и Су-35.

И смогут они валить наши самолеты с еще большей эффективностью.

Диспетчер не сможет сам перекрасить самолет в системе, если знает, что он свой? :music_whistling: Централизация ведь тем и хороша, что не каждый расчет выбирает, какие цели ему обстреливать, а получает команду из центра на обстрел конкретной. Поэтому даже если конкретный расчет разницы и не увидит, дать указание на нужную цель труда не составит. Это если в упомянутой системе такой захват по указанию свыше происходит не автоматически (я не знаю, как она работает, поэтому предполагаю голосовую коммуникацию и ручной захват целей).

 

С другой стороны, каковы альтернативы этой системе?

[Leva]

а вы в курсе, как оно вообще работает ??

не в курсе, поэтому не пишите чушь )).

 

А Вы в курсе? Так объясните "на пальцах", что бы не лезть секретку, сам то принцип вроде как не секрет

[Good Archer]

Качество 10 значит теоретически с высоты 10 км пролетит 100. Но нужно учитывать не оптимальность траектории и всякие потери.

Я не это имел ввиду.

Дальность указана в ПДФ-ке, которую я привёл (F­15E: 40кф, 0,8 М, 50 нм - 92,5 км).

 

Наклонная дальность 70,7 км - это чтобы рассчитать время полета/скорость бомбы на дистанцию 70 км.

 

А так-то дальность и от скорости зависит.

 

У меня записано:

"F-22, летящие на 60k / M1.5 +, поразили цель более чем на 80 нм" - это около 150 км.

К сожалению, ссылки нет.

[miky]

Стрелять вряд ли будут, если не будет реальной угрозы.

А, напугать смогут. Да и РЭБ не просто так завезли.

https://www.vestifinance.ru/articles/107723

 

Реальной угрозы от кого? Со стороны Израиля её никогда не было, российские самолёты залетали в израильское воздушное пространство безо всяких проблем. И вроде для защиты российской группировки там уже находятся С-400. Единственная угроза есть со стороны собственных союзников, но там достаточно отобрать пульт вместо поставлять новою и более опасную технику. Своё мастерство в её использовании они уже не раз продемонстрировали в предыдущих конфликтах.

 

Напугать? IAF? Израиль сильно напугался в 73ем советских консультантов ремонтировавших ПВО сирийцев пока их выносили?

Есть примеры посвежее, ливанская война )

Другое дело политическая обстановка. Израиль пытается сохранить сотрудничество и корректные отношения, поэтому ведёт себя сдержано и отказался от крикливой полемики в СМИ. Но если окажется, что Россия сознательно идёт на создание кризисной ситуации воспользовавшись подвернувшимся случаем (а выглядит это именно так), то тогда не знаю. По тому как меня воспитали, если лётчики окажутся в опасности то вряд ли будут думать о национальности предоставляющего угрозу.

[arcivanov]

Есть примеры посвежее, ливанская война )

Другое дело политическая обстановка. Израиль пытается сохранить сотрудничество и корректные отношения, поэтому ведёт себя сдержано и отказался от крикливой полемики в СМИ. Но если окажется, что Россия сознательно идёт на создание кризисной ситуации воспользовавшись подвернувшимся случаем (а выглядит это именно так), то тогда не знаю. По тому как меня воспитали, если лётчики окажутся в опасности то вряд ли будут думать о национальности предоставляющего угрозу.

И кем был напуган IAF в Ливанскую? Я как раз о том, что совков бомбили вместе с сирийскими ПВО (человек 20 погибло, включая офицеров, и еще какое-то кол-во было взято в плен).

Edited October 1, 2018 by arcivanov

[miky]

Я говорю о том, что и в ливанской войне сирийская ПВО была укомплектована советской техникой и руководили ей советские офицеры. Результаты известны.

[Зверь]

Я говорю о том, что и в ливанской войне сирийская ПВО была укомплектована советской техникой и руководили ей советские офицеры. Результаты известны.

Иракский реактор разбомбили, наши только развели руками...

Израиль не смущал даже СССР и наши специалисты на местах, а тут какие-то санкции на помидоры от России на год-полтора...

[miky]

Политическая ситуация сейчас другая. СССР был явным и открытым врагом Израиля. Арабские армии были полностью и щедро укомплектованы советским оружием. Десятки тысяч советских солдат и офицеров, не только обучали но и активно воевали (ПВО, ВВС) против Израиля. После шестидневной войны СССР разорвал дипотношения. В 73-ем, когда ЦАХАЛ приближался к Каиру, Брежнев грозился высадить десант. И т.д. и т.п.

 

Сегодня Россия и Израиль конечно не союзники, но это похоже на живи и дай жить. Поэтому Израиль очень умерено отвечает на выпадки Шойгу/Захаровой и пытается не нагнетать. Понятно, пока не затронуты жизненные интересы. Передача оружия/средств производства хэзболле и иранский плацдарм в Сирии на первом месте.

Edited October 1, 2018 by miky

[Frogen]

Если вы думаете, что 1 мировая ,к примеру, началась из за того, что сербский террорист пристрелил особу церской фамилии, смею уверить, что глубоко ошибаетесь.

Тонкийский инцидент, повод, а не причина.

 

Уничтожение самолёта или уничтожение объекта ПВО, или с десяток другой, кем либо не повод для начала войны. Израиль - Россия. Так было в 60х, 73, и в 82, будет и сейчас, ведь шума в прессе нет. Нужны более веские причины. Экономические, политические. Пока мы в Сирии делаем работу за Израиль, мы нужны им там. Как и нам хочется подольше там побыть. А это, как решат. .

 

Учитывая, что громко кричим на весь мир, что МЫ поставим/передадим С300 Сирии, то этого достаточно, что бы уничтожить эти комплексы в рамках текущей войны Сирия- Израиль.И не важно, кто там внутри сидит.

Даже уничтожение С400 или даже всей нашей авиабазы это Инцидент. , по международному праву. Обменялись нотами, сделали суровые лица.

 

Но, по сути, нас могут вышвырнуть из Сирии в любой момент, и мы должны быть счастливы, если выведем и оттуда технику и личный состав без потерь. Про политическую морду лица , не говорю. Идлиб показал, кто в Сирии хозяин. Кто угодно, но не Асад и не Россия. См. соседнюю тему.

Логистика, ахилесова пятка, нашей группировки там. Раньше между СССР и Сирией был дружественный Ирак. Сегодня... НАТО.

Edited October 1, 2018 by Frogen

[Yo-Yo]

Если вы думаете, что 1 мировая ,к примеру, началась из за того, что сербский террорист пристрелил особу церской фамилии, смею уверить, что глубоко ошибаетесь.

Тонкийский инцидент, повод, а не причина.

 

Уничтожение самолёта или уничтожение объекта ПВО, или с десяток другой, кем либо не повод для начала войны. Израиль - Россия. Так было в 60х, 73, и в 82, будет и сейчас, ведь шума в прессе нет. Нужны более веские причины. Экономические, политические. Пока мы в Сирии делаем работу за Израиль, мы нужны им там. .

 

 

Хезболла - злейший враг Израиля. Хезболла - лучший друг и союзник Асада, которого всячески поддерживает Россия.

Какую работу делает Россия ЗА Израиль в Сирии?

[Marks]

А Вы в курсе? Так объясните "на пальцах", что бы не лезть секретку, сам то принцип вроде как не секрет

Поиск по словосочетанию система определения гос принадлежности

Edited October 1, 2018 by Marks

[medmac]

Напугать? IAF? Израиль сильно напугался в 73ем советских консультантов ремонтировавших ПВО сирийцев пока их выносили?

 

Как минимум преувеличение с вашей стороны.

https://nsarchive2.gwu.edu//NSAEBB/NSAEBB98/octwar-56.pdf

102 сбитый израильских самолета и оставшиеся 70 экипажей для управления фантомами. Судя по всему израиль не считает потери, бабы новых нарожают.

[KobaBLR]

Поиск по словосочетанию система определения гос принадлежности

А вам знакомо выражение "паролисты" и чем они занимаются?

[Frogen]

Пофиг, чем занимаются " паролисты" , но когда Беленко улетел в Японию, пришлось в стране, полность все что было выбросить, И создавать новое. То, что стоит сейчас. И там, это, кнопочка есть, которую прежде чем выпрыгнуть/катапультироваться, надо нажать. Иначе срок, даже если спрыгнул в Московской области.

 

Хезболла это системный враг. Он управляем. И предсказуем, как и всякая система.

На юге Сирии, условно восстановлена, ответственность Асада, другими словами, он снова стал пастухом, для местных, скажем так сил самообороны. И снова ситуация стала контролируемая и управляемая, настолько, насколько это возможно вообще в Сирии. Это заслуга России. Её ВКС, и оплатили это мы, а некоторые и жизни отдали к тому же.

У Израиля, теперь , когда на восточных границах "старый враг" с которым, чуть было не заключили мир, и нет непредсказуемых , главное местных бандформирований, можно более спокойно заняться врагами. ИМХО, сняли часть головной боли.

Если посмотреть, то по Асадовским ВС и не наносят удары, так, только кто под раздачу , ненароком.

. Бей врага по частям и желательно, чужими руками.

 

Да. Но генерал пишет, что 70 экипажей достаточно для управления 80-100 фантомами. И вынесли все, КУБы, что было. Остались только Стрелы. Т.е. Это война и потери, большие, но адекватные. Потери самолетов всех типов, 102. Про потери пилотов, не говорит.

Edited October 1, 2018 by Frogen

[Marks]

А вам знакомо выражение "паролисты" и чем они занимаются?

нет, такое слово мне лично не знакомо.

во первых в данном случае это не выражение, а слово.

во вторых в русском языке такого слова нет.

а в третьих вы наверное имели в виду "секретный отдел" или на слэнге - "секретчик".

но эти люди вводят только ключи.

 

а совершенно секретна и не подлежит передаче третьим странам сама аппаратура.

потому что, сам принцип имеет гриф - "особой важности".

 

Так что завязывайте надувать щеки и показывать свою "осведомленность".

[KobaBLR]

нет, такое слово мне лично не знакомо.

во первых в данном случае это не выражение, а слово.

во вторых в русском языке такого слова нет.

а в третьих вы наверное имели в виду "секретный отдел" или на слэнге - "секретчик".

но эти люди вводят только ключи.

 

а совершенно секретна и не подлежит передаче третьим странам сама аппаратура.

потому что, сам принцип имеет гриф - "особой важности".

 

Так что завязывайте надувать щеки и показывать свою "осведомленность".

 

 

т.е. у сирийцев своя аппаратура госопознвания или её вообще нет

 

А как же интересно проводят совместные учения страны ОДКБ, ведь нельзя секретную аппаратуру и ключи передавать

 

 

Ну про "секретный отдел" это вы фильмов наверное насмотрелись или книжек в мягком переплете начитались.

 

Я понял, что с очередным диванным спецом общаюсь. Завязываю.

Edited October 1, 2018 by KobaBLR

[Marks]

похоже вы "не читатель, а писатель"(с) анекдот про чукчу.

выше я даже за вас набрал поисковый запрос в Яндекс, почитайте по второй ссылке.

а если вернетесь чуть раньше, может даже узнаете, какое я заканчивал учебное заведение ))

[Frogen]

т.е. у сирийцев своя аппаратура госопознвания или её вообще нет

 

А как же интересно проводят совместные учения страны ОДКБ, ведь нельзя секретную аппаратуру и ключи передавать.

 

в Сирии нет своей системы. Вся техника в третьи страны поставляется без этих систем как летают? И ПВОшат:-) как и мы, в 60- 70е годы. Все путем.. У кого есть, ставят сами.

 

По ОДКБ, тем же хохлам достались КУБы с запросчиками. И Самолеты с ответчиками. ИМХО, в очередной раз, сменили всю аппаратуру. На новых машинах. А куда деваться? Об этом не кричат на каждом перекрёстке. При умиротворении Грузии, говорят , по слухам, были проблемы по этой части.

Учения , не война. Все Учения на полигонах, и есть спец.процедуры согласования. К слову, все проблемы малой авиации в РФ именно из за согласования с ПВО.

Edited October 1, 2018 by Frogen

[KobaBLR]

в Сирии нет своей системы. Вся техника в третьи страны поставляется без этих систем как летают? И ПВОшат:-) как и мы, в 60- 70е годы. Все путем.. У кого есть, ставят сами.

 

По ОДКБ, тем же хохлам достались КУБы с запросчиками. И Самолеты с ответчиками. ИМХО, в очередной раз, сменили всю аппаратуру. На новых машинах. А куда деваться? Об этом не кричат на каждом перекрёстке. При умиротворении Грузии, говорят , по слухам, были проблемы по этой части.

Учения , не война. Все Учения на полигонах, и есть спец.процедуры согласования. К слову, все проблемы малой авиации в РФ именно из за согласования с ПВО.

А самим россиянам не страшно так летать?

Edited October 1, 2018 by KobaBLR

[medmac]

Это война и потери, большие, но адекватные. Потери самолетов всех типов, 102. Про потери пилотов, не говорит.

Разве с этим я спорю ? Я всего лишь про небывалый оптимизм товарища и его "сильно испугали". Думаю евреям было не до шуток в те годы.

[Frogen]

А самим россиянам не страшно так летать?

реально страшно, когда входишь в запретную зону, видишь, как ракеты разворачиваются на тебя или/и шилка ведёт стволами.

Потом видишь как, тебе сняв фуражку, выразительно стучат по голове, .....

Будучи курсантом, прикидываешь, сколько десятков метров окопов, по периметру аэродрома, придется выкапать....

Будучи офицером, понимаешь, что проблем, кого поставить в наряд в единственный выходной или на новый год, у НШ уже нет... Как нет и премии, и очередного звания, в текущем году.

 

А в остальном, система ПВО работает в мирное время прекрасно. Она же десятилетиями нарабатывалась. Много чего уже учтено.

 

Извиняюсь, но, Слово странное, россиянам, что то из 90х... Нас так давно уже никто называет. Откуда будите?

Edited October 1, 2018 by Frogen

[KobaBLR]

реально страшно, когда входишь в запретную зону, видишь, как ракеты разворачиваются на тебя или/и шилка ведёт стволами.

Потом видишь как, тебе сняв фуражку, выразительно стучат по голове, .....

Будучи курсантом, прикидываешь, сколько десятков метров окопов, по периметру аэродрома, придется выкапать....

Будучи офицером, понимаешь, что проблем, кого поставить в наряд в единственный выходной или на новый год, у НШ уже нет... Как нет и премии, и очередного звания, в текущем году.

 

А в остальном, система ПВО работает в мирное время прекрасно. Она же десятилетиями нарабатывалась. Много чего уже учтено.

 

Извиняюсь, но, Слово странное, россиянам, что то из 90х... Нас так давно уже никто называет. Откуда будите?

А в личку письмо пришло?

[Yo-Yo]

Как минимум преувеличение с вашей стороны.

https://nsarchive2.gwu.edu//NSAEBB/NSAEBB98/octwar-56.pdf

102 сбитый израильских самолета и оставшиеся 70 экипажей для управления фантомами. Судя по всему израиль не считает потери, бабы новых нарожают.

 

Войн без потерь не бывает. Тем более в 1973. Это сейчас превосходство в технике и тактике позволяет добиваться нулевых потерь при выполнении задачи против ПВО.

А теперь считаем: 1400 арабских против 100 израильских , совершивших 11000 вылетов (т.е. 1 самолет потерян на 100 с лишним вылетов), вынесена ПВО и нанесен серьезный ущерб наземным силам, сорваны планы наземной операции.

Так что арабским бабам пришлось напрягаться намного больше, чем израильским...

[medmac]

Войн без потерь не бывает. Тем более в 1973. Это сейчас превосходство в технике и тактике позволяет добиваться нулевых потерь при выполнении задачи против ПВО.

А теперь считаем: 1400 арабских против 100 израильских , совершивших 11000 вылетов (т.е. 1 самолет потерян на 100 с лишним вылетов), вынесена ПВО и нанесен серьезный ущерб наземным силам, сорваны планы наземной операции.

Так что арабским бабам пришлось напрягаться намного больше, чем израильским...

 

Ну там же по тексту даже, осталось еще 16 батарей...

Еще раз, с тем, что евреи выносили арабов спорить глупо. но вроде никто и не спорит. А вот с победные реляции с дивана "да чего там бояться (утрировано)" по сравнению с серьезными потерями в реальности, это несколько другое.

Ну а арабские бабы пускай рожают. Если, конечно, евреи не разбомбят их родильные дома, под видом ракетных заводов.

[kddan]

Войн без потерь не бывает. Тем более в 1973. Это сейчас превосходство в технике и тактике позволяет добиваться нулевых потерь при выполнении задачи против ПВО.

А теперь считаем: 1400 арабских против 100 израильских , совершивших 11000 вылетов (т.е. 1 самолет потерян на 100 с лишним вылетов), вынесена ПВО и нанесен серьезный ущерб наземным силам, сорваны планы наземной операции.

Так что арабским бабам пришлось напрягаться намного больше, чем израильским...

 

Арабские бабы напрягались, напрягаются и будут напрягаться. Это восточный менталитет. До обеда воюю, после обеда торгую. Причем зачастую торгуют с тем с кем воюют :)