Су-35

[ФрогФут]

А что я то? Это ты скажи, в каком месте МиГ-29К равен Су-35С?

И тот, и другой новые самолеты с современной начинкой. Да, на Су-35 её больше, но я сомневаюсь, что проблемы можно получить за счет СОЭР.

У тебя есть какие-нибудь аргументы в защиту отжигов в этой статейке?

Все Су-35С, включая серийные, до сих пор в Ахтубинске, не в Липецке, не в строевых частях. Это как бы и в новостях никто не скрывал.

[ААК]

Все Су-35С, включая серийные, до сих пор в Ахтубинске, не в Липецке, не в строевых частях. Это как бы и в новостях никто не скрывал.

А то что строевые части как бы не очень готовы к освоению самолёта с мощным БРЭО и ОВТ, который принципиально отличается от других самолётов, состоящих на вооружении, не аргумент?

Все произведённые машины (хотя их не так уж много, к сожалению) там могут находится для максимального форсирования работ по составлению лётной документации и выявлению всех возможных проблем, которые могут возникнуть у строевых лётчиков при эксплуатации этой машины.

Edited August 27, 2013 by ААК

[Lemon Lime]

А то что строевые части как бы не очень готовы к освоению самолёта с мощным БРЭО и ОВТ, который принципиально отличается от других самолётов, состоящих других на вооружении, не аргумент?

Для строевых - аргумент. Для Липецка - нет. У Липецка осваивать такие машины - прямая, непосредственная и основная задача.

[AlexHunter]

Ну это если только логически :-)

А на самом деле все не так :-)

 

Ну новые грабли при новых решениях это да, так как бы и положено :)

[User]

А то что строевые части как бы не очень готовы к освоению самолёта с мощным БРЭО и ОВТ, который принципиально отличается от других самолётов, состоящих на вооружении, не аргумент?

Хотел бы знать, что вы подразумеваете под этим понятием - "не очень готовы"?

Вернее хотелось бы знать методику расчета этого суждения?

Edited August 27, 2013 by User

[slide]

Ну новые грабли при новых решениях это да, так как бы и положено :)

Да не, дело не совсем в этом :-)

Просто обычно весь комплекс создавал и увязывал основной разработчик, в том числе взаимодействие со смежниками, а сейчас на 35 суховцы решили сами все сделать, хотя никогда не делали.

На данный момент можно сказать: "Вот и приплыли". :-)

[AlexHunter]

Да не, дело не совсем в этом :-)

Просто обычно весь комплекс создавал и увязывал основной разработчик, в том числе взаимодействие со смежниками, а сейчас на 35 суховцы решили сами все сделать, хотя никогда не делали.

На данный момент можно сказать: "Вот и приплыли". :-)

 

Понятно, руки загребущие, глаза заведущии, вот и едят "соленый торт с кислой начинкой"? Лечить поркой по филейной части :)

[sivuch]

AAK, иногда лучше жевать чем говорить :-)

А можно немного подробнее?Тем более,что с Миг-23 было именно так,как описал ААК

[Lemon Lime]

Понятно, руки загребущие, глаза заведущии, вот и едят "соленый торт с кислой начинкой"? Лечить поркой по филейной части :)

На самом деле, это правильно. Если комплекс вяжешь сам, это (в идеале) большая свобода действий, меньше проволочек и вообще хорошо. Но это правильно на перспективу. А поначалу - соберешь все грабли.

[F74]

На самом деле, это правильно. Если комплекс вяжешь сам, это (в идеале) большая свобода действий, меньше проволочек и вообще хорошо. Но это правильно на перспективу. А поначалу - соберешь все грабли.

 

Если только ты умеешь вязать этот комплекс. ;) Периодически наблюдаю "незамутненность сознания" самолетчиков в вопросах построения ПрНК.

[UVAF Bond]

А можно немного подробнее?Тем более,что с Миг-23 было именно так,как описал ААК

 

С уважение отношусь к ААК, но иногда складывается впечатление, что у него Токсикоз от ЛО. и человеку кажется, что если он познал чтото в ЛО, то он знает все нюансы реальной ситуациис СУ35 (хотя уверен, что не знает).

Иногда парень допускает такие уверенные высказывания ( абсурдные по сути), что все с:megalol:тановится ясно.

Зная наш народ, руководство и т.д. больше склонен верить, что дыма без огня не бывает.

Почему в Липецке нету Су35 до сих пор? если все так гладко.

Наша армия всю жизнь занималась и будет заниматься очковтирательством.

[ААК]

Вобщем =UVAF= Bond реально нечего сказать по этой теме, кроме того что он знает, что ААК иногда летает в Локон :)

 

С уважение отношусь к ААК, но иногда складывается впечатление, что у него Токсикоз от ЛО. и человеку кажется, что если он познал чтото в ЛО, то он знает все нюансы реальной ситуациис СУ35 (хотя уверен, что не знает).

Иногда парень допускает такие уверенные высказывания ( абсурдные по сути), что все становится ясно.

Я извиняюсь, а причём тут локон? Ты вообще хоть один факт из того, что я привёл, можешь оспорить?

Ф-4Е без радара - это в локон? Доводка МиГ-23 - это локон? История производства Су-27 - это локон? Вообще по-моему тут только Фрог ДКС с Су-35 сравнил, я посмеялся :)

 

Зная наш народ, руководство и т.д. больше склонен верить, что дыма без огня не бывает.

Почему в Липецке нету Су35 до сих пор? если все так гладко.

Наша армия всю жизнь занималась и будет заниматься очковтирательством.

Ок, раз ты точно знаешь, что дыма без газет не бывает и что с Су-35 100% какие-то мега-проблемы, то мне лично тебе ответить нечего и нет смысла.

 

-----------------------

 

Хотел бы знать, что вы подразумеваете под этим понятием - "не очень готовы"?

Вернее хотелось бы знать методику расчета этого суждения?

Часы налёта наших строевых частей на истребителях с управляемых вектором тяги и на многофункциональных истребителях младше 80-х годов разработки и 90-х годов производства. Первые равны нулю, вторые к нему приближаются.

 

Если бы в 90-е и 00-е не было кризиса оборонки и наши строевые части сейчас радостно пересаживались бы с Су-35 и Су-37 на Су-35С, то конечно не было бы вопросов. А на деле ничего лучше Су-27 30 лет не видели, разве что немногим повезло пересесть на Су-27СМ.

Edited August 28, 2013 by ААК

[Dell_Murrey-RUS]

Зная наш народ, руководство и т.д. больше склонен верить, что дыма без огня не бывает.

 

Проблемы были, есть и будут. Почему это вызывает у большинства такое недоумение? Вопрос не конкретно к тебе, а в целом.

В СССР их было не меньше, но огласке не придавали и народ жил спокойно и был уверен в силах страны.

А тут стоит теперь выпустить долю информации, как появляется армия непонятливых жителей этой планеты и начинается...

Практически все проблемы решаемы, со временем.

 

Почему в Липецке нету Су35 до сих пор? если все так гладко.

 

А почему этот вопрос интересует жителя другого государства? ;)

 

Всему свое время. Часть работы уже начата, часть уже готова.

Кстати, вы в курсе летчиков какого класса допускают к полетам на Су-27СМ и собираются допускать к Су-35С? :)

 

Наша армия всю жизнь занималась и будет заниматься очковтирательством.

 

Ваша, возможно. Тебе виднее.

Про нашу так не скажу, потому что вижу положительные изменения за последние 5-7 лет.

[UVAF Bond]

Дэл, я не Макс, на провокации не поддаюсь.;)

 

ААК, я всего лишь сказал, что склонен верить статье в том, что с СУ35 есть много проблем, раз их до сих пор нигде нету.(Кроме как на показухах).

При чем здесь Ф4? Миг23и т.д.?

 

Аргументы в статье приведены, как по мне такие, с которыми можно согласиться.

 

То что ситуация за посл 5-7 лет сдвинулась в лучшую сторону понятно.

Но до времен гонки вооружений 70х-80х она и близко не приблизилась.

А ведь даже тогда Т10 заново приходилось перепроектировать.

Сами же Суховцы говорят о том, что Су35 разительно отличается от Су27 (системы,композитныематериалы, алгоритмы управления и т.д.)

 

Есть что сказать по существу- процитируйте статью и по каждому пункту где не согласны- комментарий- что там не так?

Edited August 28, 2013 by =UVAF= Bond

[UVAF Bond]

Вобщем =UVAF= Bond

 

Ок, раз ты точно знаешь, что дыма без газет не бывает и что с Су-35 100% какие-то мега-проблемы, то мне лично тебе ответить нечего и нет смысла.

 

Читай внимательно, что я пишу, а не домышляй за остальных, ок? Попробуем вести цивилизованную дискуссию?

Edited August 28, 2013 by =UVAF= Bond

[ААК]

Аргументы в статье приведены, как по мне такие, с которыми можно согласиться.

Это типа вот с этим вот?:)

Разговор с ними начался с рассказа о том, что военные летчики-испытатели в Ахтубинском и Липецком авиацентрах все чаще стали ругать суховские машины. Вернее, старые «Су-24» они хвалят, уверяя, что в модернизированном варианте это сила, мощь, энергия и настоящая боевая машина, зато новые распиаренные «Су-34» и «Су-35» пренебрежительно называют «леталками».

 

Испытатели говорят: уничтожен институт авиационно-космической медицины, со специалистами которого мы ранее вместе работали над тем, как совместить возможности человека и машины. К примеру, на «Су-34» заходишь на бомбометание и одновременно с этим должен выполнить еще до восьми операций в кабине. Человеку физиологически такое не под силу.

8 переключателей на сверхсовременном самолёте с двухместным экипажем - это просто нереальная задача :)... Не то что человеку не под силу, даже двум не под силу, представляешь?:megalol: Ужас, какие злые суховцы :D.

Тут в соседней теме Японский бот написал, что на Р-51 времён ВМВ для сброса бомбы надо 7 переключателей нажать...:)

 

Ёпт, да от таких отжигов в статье со смеха помереть можно:megalol:

 

 

ААК, я всего лишь сказал, что склонен верить статье в том, что с СУ35 есть много проблем, раз их до сих пор нигде нету.(Кроме как на показухах).

При чем здесь Ф4? Миг23и т.д.?

То что ситуация за посл 5-7 лет сдвинулась в лучшую сторону понятно.

Но до времен гонки вооружений 70х-80х она и близко не приблизилась.

А ведь даже тогда Т10 заново приходилось перепроектировать.

Сами же Суховцы говорят о том, что Су35 разительно отличается от Су27 (системы,композитныематериалы, алгоритмы управления и т.д.)

Вот я в постах писал, какие были проблемы у МиГ-23 и Фантома при серийном производстве. Там по-моему такие проблемы, при которых в этой газетёнке бы оборались. Но почему-то тогда это никого не волновало и машины эксплуатировались.

А ты пишешь, что далеко до 70-80-х... да по моему наоборот, это 70-80-м по требованиям к машинам и их безопасности далеко до сегодняшнего времени, да и статеек всяких тогда не было.

 

Есть что сказать по существу- процитируйте статью и по каждому пункту где не согласны- комментарий- что там не так?

Что тут приводить то - в статьё чётко сказано, что Су-35 и Су-34 - УГ, уступающее Су-24, а вот зато есть хороший истребитель Су-30СМ, с которым вообще никаких проблем нет. Стиль статьи классический для жёлтой газетёнки - разораться на всю страну, что у нас Погосян самолёты неправильно делает, прибегая к любым аргументам, пусть те даже на грани бреда.

У меня просто мысли не возникает, что можно хоть в чём-то доверять такому балбесу-журналисту и его "информатору".

Edited August 28, 2013 by ААК

[Lemon Lime]

Если только ты умеешь вязать этот комплекс. ;) Периодически наблюдаю "незамутненность сознания" самолетчиков в вопросах построения ПрНК.

Ну так грабли же. :)

[UVAF Bond]

Это типа вот с этим вот?:)

 

8 переключателей на сверхсовременном самолёте с двухместным экипажем - это просто нереальная задача :)... Не то что человеку не под силу, даже двум не под силу, представляешь?:megalol: Ужас, какие злые суховцы :D.

Тут в соседней теме Японский бот написал, что на Р-51 времён ВМВ для сброса бомбы надо 7 переключателей нажать...:)

 

Ёпт, да от таких отжигов в статье со смеха помереть можно:megalol:

 

вместо того, чтобы мегалолы детские вставлять скажи, мил человек- процедура и последовательность нажатия кнопок тебе знакома на Су34? заходил на бомбометание? сколько раз?

На су24 тоже заходил? есть с чем сравнить? Личный опыт есть?

На худой конец высказывания твоего знакомого летчика испытателя, который и на су24 и на су34 это делал?.

Если так, то твоя экспертная оценка (голословная) проигрывает якобы словам летчиков испытателей (из двух источников, кому верить- я склонен довериться статье, а не тебе)

[ААК]

вместо того, чтобы мегалолы детские вставлять скажи, мил человек- процедура и последовательность нажатия кнопок тебе знакома на Су34? заходил на бомбометание? сколько раз?

На су24 тоже заходил? есть с чем сравнить? Личный опыт есть?

На худой конец высказывания твоего знакомого летчика испытателя, который и на су24 и на су34 это делал?.

А тебе знакома?:)

Ради интереса посмотри, сколько действий выполняют при настройке и подготовке к пуску оружия хотябы на том же А-10С, сильно удивишься, как на "цифровых" самолётах всё непросто:). На Р-51 опять же 7 операций, тебе это кажется страшным?:) На Ка-50 поменьше действий, но тоже надо кнопочки режимов нажимать, чтоб Вихрь пустить. Все 3 ЛА одноместные.

Конкретно с журналисткой всё понятно - ей можно было с таким же успехом рассказать про ужасы кидания бомб на любом современном самолёте, она бы уже что-то написала.

Но большинство людей в на этом форуме разбираются в системах самолётов, читали не одно РЛЭ, и как они могут так легко верить в такие статьи?

Если так, то твоя экспертная оценка (голословная) проигрывает якобы словам летчиков испытателей (из двух источников, кому верить- я склонен довериться статье, а не тебе)

Да как угодно.

А я скорее следую высказыванию "не читайте по утрам советских газет":)

Edited August 28, 2013 by ААК

[ААК]

http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1848864&highlight=GBU#post1848864

Вот по ГБУшкам на А-10С человек неплохо расписал:

а чего там уметь?

 

1. CBU-97 звать эту красавицу. Аналогом этой бомбы являеться СBU-105, она корректируемая, с помощью GPS грубо говоря...а 97-я свободнопадающая) КОроче, брат и сестричка=)

2. есть параметр HOF - высота раскрытия кассеты. Меню DSMS, страница INV - выбираешь пилон, жмёшь OSB 3, смотришь где настраивать. потом жмёшь LOAD SYM если бомба загружена симетрично на пилонах...

3. На странице DSMS при выборе бомбы - по кнопке OSB-1 настроить метод сброса- CCRP.

4. Нажать Save.

5.. На TGP находишь цель, TMS длинное вперед чтобы захватить цель, сделать SPI-точку внимания сенсоров.

6. Включить Главный предохранитель Master Arm в положение ON

7. ИЛС в режим CCRP с помощью клавиши M (Master Mode)

8. Линию вертикальную ASL совместить с прицельной маркой.

9. За 20 секунд до сброса-вверху линии ASL увидишь отсчёт до сброса...

10. За 5-10 секунд до сброса зажать кнопку Пуск/Сброс и держать до звука схождения бомбы с пилона...

 

Наука не большая ...

9 действий, одноместный штурмовик.

Edited August 28, 2013 by ААК

[UVAF Bond]

мне не знакома. потому и не строю из себя эксперта в данной области.

допускаю, что интерьвю было взято у пилотов, которые и сами не в теме. но пока нету другой статьи от лица более авторитнтного склонен больше доверять статье чем местным форумным экспертам, ни разу не пилотировавшим настоящий реактивный истребитель- бомбардировщик

[GUMAR]

Про то, что в некотором диапазоне высот и скоростей Су-34 не так хорош как Су-24 мне давненько рассказывали. Да и тут на форуме информация проскакивала. Так что поговорка "нет дыма без огня" тут как нельзя кстати.

[Flаnker]

По поводу порядка действий летчика при бомбометании могу уточнить у летчика испытателя из ГЛИЦА, но тока на следующей недели. Ну и кстати спросить мнение о статье

[Belamor]

Старики всегда больно воспринимали переход на новую технику.

[Dell_Murrey-RUS]

Дэл, я не Макс, на провокации не поддаюсь.;)

 

Боже упаси. Ты взрослый человек со сформировавшейся личностью, адекватный, поэтому ни о каких провакациях речи не идет. :)

Удивлен другому, что ты поддался на провокации статьи от безграмотной журналюги. Информаторы? Если только постовые с КПП в Ахтубе. :)

 

ААК, я всего лишь сказал, что склонен верить статье в том, что с СУ35 есть много проблем, раз их до сих пор нигде нету.(Кроме как на показухах).

 

Вопрос веры сугубо интимная штука. Но при чем здесь объективная реальность...

 

Но до времен гонки вооружений 70х-80х она и близко не приблизилась.

 

Такой задачи сверху никто не ставил. Да и какой смысл плясать под чужую дудку.

 

Сами же Суховцы говорят о том, что Су35 разительно отличается от Су27 (системы,композитныематериалы, алгоритмы управления и т.д.)

 

Да, отличается сильно. Тут главное взять критерии отличий, и тогда все встанет на свои места. А о них ведь никто еще не говорил. :)

Вот только все эти "системы, композитные материалы, алгоритмы управления" далеки от боевого применения.

 

Есть что сказать по существу- процитируйте статью и по каждому пункту где не согласны- комментарий- что там не так?

 

Провокационную статью просто не хочется цитировать и разбирать по кусочкам.

Скажу проще, все новое, особенно цифровое воспринимается достаточно сложно и всегда в штыки. Так же, дает о себе знать момент того, что летные экипажи привыкшие к "аналоговости" БРЭО с некоторым трудом переучиваются на новое, не говоря уж о понимании принципов функционирования.

 

 

Про то, что в некотором диапазоне высот и скоростей Су-34 не так хорош как Су-24 мне давненько рассказывали.

 

А тот факт, что Су-24 не так хорош в других дипазонах высот как Су-34 уже никто как бы видеть не желает? :)