Су-35

[sprr0w_77]

1. Слегка разные планеры;

2. Наличие доп. изменяемых векторов тяги.

 

1. Почему из-за слегка измененного планера Су-35 должен быть сложнее в управлении? Определяем управляемость по картинкам? Это что то новое.

 

2. Насколько я понимаю УВТ используется на малых скоростях, в довольно специфических ситуациях, кроме того у Су-35 на РУС есть переключатель режима сверхманевренности («Маневр - траекторное управление»). Я так понимаю на высоких скоростях при стандартном режиме УВТ не используется. Если ошибаюсь, поправьте.

В любом случае УВТ это опция, сложно - не летай на этих режимах. Но вот почему Су-35 должен стать обязательно сложнее в управлении? Не вижу никаких доводов, кроме как "определяем управляемость по картинкам".

 

А вот полнота алгоритмов управления, это да. "Зарезать" хорошую аэродинамику можно на раз два.

 

А можно не зарезать. Определяем алгоритмы СДУ по картинкам?

 

 

При полетах по прямой разница минимальна. А вот как только начинается боевое маневрирование...

 

Боевое маневрирование бывает разное. Почему при выполнении стандартных маневров Су-35 должен стать сложнее?

 

В чем же сложность управления 31-м с перегрузками до 4,5 ед.? Чем же он может быть сложнее, если в арсенале полеты по прямой, простые виражи и отсутствие даже сложных фигур пилотажа (31-й не для БМВБ)?

 

Как уже было сказано, определять сложность управления по перегрузке это что то новое. Мне всегда казалось что управляемость самолета зависит от особенностей его аэродинамики (в большей степени характерно для самолетов с прямым управлением). По твоей логике какой нибудь L39 будет сложнее в пилотировании чем МиГ-31 - он же маневренней.

По поводу МиГ-31 и Су-24, за что купил за то и продаю, говорят самолеты непростые в пилотировании. Если бы у вас был налет на 31м и других самолетах ВВС наверное можно было бы внимательно прислушаться к вашим замечаниям.

[Dell_Murrey-RUS]

1. Почему из-за слегка измененного планера Су-35 должен быть сложнее в управлении?

 

А почему нет?

"Слегка" это был сарказм. В процентном отношении "слегка" превращается в "существенное".

 

Определяем управляемость по картинкам? Это что то новое.

 

По результатам испытаний и отзывов летчиков-испытателей. Обычно.

 

2. Насколько я понимаю УВТ используется на малых скоростях, в довольно специфических ситуациях,

 

Плохо понимаешь. Далеко не всегда на малых и далеко не в специфических ситуациях.

 

кроме того у Су-35 на РУС есть переключатель режима сверхманевренности («Маневр - траекторное управление»).

 

Ну есть и есть.

 

Я так понимаю на высоких скоростях при стандартном режиме УВТ не используется.

 

Смотря о каких "высоких" скоростях речь. Для 4++++++ высокие скорости это сверхзвук. :)

 

В любом случае УВТ это опция, сложно - не летай на этих режимах.

 

Я вот представил военного летчика 1-го класса, который командиру звена скажет, мне сложно летать с УВТ, не буду летать с ним. :D

Странная логика. Ведь все 35-е планируются с УВТ.

А у военного летчика-истребителя выбора нет. Программа обучения утверждена.

 

Но вот почему Су-35 должен стать обязательно сложнее в управлении? Не вижу никаких доводов, кроме как "определяем управляемость по картинкам".

 

Чем выше функциональность и шире возможности - тем выше сложность системы. Это простая математика.

Су-35 сам по себе только для глаза со стороны похож на планер 27-го. Отличий много. Плюс возможности загонять ЛА на широкий спектр углов ставят весьма не простую задачу по обеспечению безопасного полета.

Я удивлен, что это не понятно.

 

А можно не зарезать. Определяем алгоритмы СДУ по картинкам?

 

Конкретно ты можешь посмотреть разные видео, где видно, при каких ситуациях и как именно отклоняются управляющие поверхности и сопла на 35-м. Этого будет достаточно, что бы более менее осознавать суть различий, в сравнении с тем же 27-ым.

А еще можешь посчитать характеристики виражей, петель и других фигур. Сравнить с известными на Су-27.

 

Боевое маневрирование бывает разное. Почему при выполнении стандартных маневров Су-35 должен стать сложнее?

 

Каких таких стандартных маневров? Давай конкретнее.

И вот тут вдруг, Су-35 с его УВТ мы станем использовать на "стандартных" маневрах?

 

Как уже было сказано, определять сложность управления по перегрузке это что то новое.

 

Ничего нового. МиГ-31 не выполняет столько фигур и на таких режимах, как это делают Су-27 или МиГ-29.

Это напрямую отражается на СКЗ перегрузок за полет. У 31-го будет существенно ниже, чем у 27-го или 29-го. Разве что, если это не патрулирование.

А на учениях, так тем более.

 

Мне всегда казалось что управляемость самолета зависит от особенностей его аэродинамики (в большей степени характерно для самолетов с прямым управлением).

 

Конечно зависит. Но не только от нее.

 

По твоей логике какой нибудь L39 будет сложнее в пилотировании чем МиГ-31 - он же маневренней.

 

А почему нет? 39-й, например, колокол же делает. А 31-й? :D

А высший пилотаж на 39-ых гоняют? Да. А на 31-х?

 

По поводу МиГ-31 и Су-24, за что купил за то и продаю, говорят самолеты непростые в пилотировании.

 

Хочешь уподобляться передаче "Пусть говорят"?

Мало ли кто и что говорит. Надо статистику катастроф и их причины рассматривать.

24-й сложный, если не соблюдать ограничения. Да и в целом достаточно капризный самолет.

 

Если бы у вас был налет на 31м и других самолетах ВВС наверное можно было бы внимательно прислушаться к вашим замечаниям.

 

Следуя твоей логике, такие конторы как ГосНИИАС, ВИАМ, да и МАИ в т.ч. можно спокойно распускать. Ведь они не летают, они всякие там циферки считают не нужные, проектируют что то, моделируют непонятно как и что. Выдают результаты и заключения в МО. И вообще едят хлеб зря.

А еще разогнать конструкторов и главных конструкторов своих ЛА, они же (как правило) не летают на том, что спроектировали и сделали. :D

Ну ребята, ващееее...

 

Причем здесь налет на 31-м? Как он летает и как может летать давно известно. Известна его концепция ведения ВБ. Известна статистика и причины катастроф. Высший пилотаж 31-е не летают и причина вполне ясна. Сделать анализ для технически грамотного человека не должно быть проблемой.

[LockOut]

Чем выше функциональность и шире возможности - тем выше сложность системы. Это простая математика.

Су-35 сам по себе только для глаза со стороны похож на планер 27-го. Отличий много. Плюс возможности загонять ЛА на широкий спектр углов ставят весьма не простую задачу по обеспечению безопасного полета.

Я удивлен, что это не понятно.

 

сложность системы != сложность управления ею

[Зверь]

Чем выше функциональность и шире возможности - тем выше сложность системы. Это простая математика.

Су-35 сам по себе только для глаза со стороны похож на планер 27-го. Отличий много. Плюс возможности загонять ЛА на широкий спектр углов ставят весьма не простую задачу по обеспечению безопасного полета.

Я удивлен, что это не понятно.

Это что-то новое.

Функциональность современных лайнеров выше, а управление проще. Всё берут на себя электронные мозги.

Денокан писал обзор на тренажёр SSJ-100, в комментариях юзер писал о тail strike, -на SSJ он невозможен. Теперь умные мозги не допустят удара хвостом.

Функциональность выше, теперь не нужен БИ и радист со штурманом, а безопасность выше. Защита от дурака в разной степени стоит на всех лайнерах.

Почему на Су-35 дополнительные функции не может взять на себя электроника?

Конкретно ты можешь посмотреть разные видео, где видно, при каких ситуациях и как именно отклоняются управляющие поверхности и сопла на 35-м. Этого будет достаточно, что бы более менее осознавать суть различий, в сравнении с тем же 27-ым.

А еще можешь посчитать характеристики виражей, петель и других фигур. Сравнить с известными на Су-27.

Не понимаю. Есть отклоняемый вектор тяги, что позволяет добиться лучшей маневренности в сравнении с предшественниками. На классических опасных углах отклоняемые сопла как раз призваны помочь лётчику не потерять управление. Там где поколение Су-27 без вариантов свалиться в штопор, самолёт с УВТ должен дать преимущество в пилотировании.

Разве нет?!

Каких таких стандартных маневров? Давай конкретнее.

И вот тут вдруг, Су-35 с его УВТ мы станем использовать на "стандартных" маневрах?

Боевой разворот например.

Хочешь уподобляться передаче "Пусть говорят"?

Мало ли кто и что говорит. Надо статистику катастроф и их причины рассматривать.

24-й сложный, если не соблюдать ограничения. Да и в целом достаточно капризный самолет.

Странный ты. МиГ-31 летает на больших скоростях и меньших перегрузках. Его не зря выбирали когда готовили экипаж на Буран. Это как сравнить пилотаж на ЛА с прямым крылом и стреловидным. Там где МиГ-31 просто не сможет так летать, тот же Л-39 уделает его. Диапазон ограничений у МиГ-31 больше. Не считая конечно потолка, скороподъёмности и скорости. А на маневрах только внимание. Не создан он для пилотажа, в пилотаже должен быть сложнее.

И при этом всём МиГ-31 проще в управлении?

[sprr0w_77]

А почему нет?

"Слегка" это был сарказм. В процентном отношении "слегка" превращается в "существенное".

 

И на сколько процентов изменилась аэродинамика Су-35? Речь не о проценте новых деталей в планере, а именно изменения в аэродинамике. И вообще как это измерять в процентах общее изменение в аэродинамике?

 

По результатам испытаний и отзывов летчиков-испытателей. Обычно.

 

Пили чай с Богданом?

 

Плохо понимаешь. Далеко не всегда на малых и далеко не в специфических ситуациях.

 

Я всегда думал что ОВТ используется в тех случаях когда когда аэродинамические органы управления теряют свою эффективность, т.е. на низких и сверхнизких скоростях.

Я так понимаю, слить скорость в БВБ это уже само по себе равносильно поражению, и тут на помощь приходит ОВТ и позволяет довернуть самолет в нужном направлении.

Т.е. это уже специфическая ситуация, а на стандартных скоростях БВБ использование ОВТ приводит к сливу скорости, что совсем не гуд.

Спецы меня поправят, если я ошибаюсь.

 

Ну есть и есть.

 

Ну так не включай. Почему тогда самолет должен стать сложнее в управлении? Как уже написал выше ОВТ используется на очень низких скоростях, если уж слил скорость и совсем прижало.

 

Я вот представил военного летчика 1-го класса, который командиру звена скажет, мне сложно летать с УВТ, не буду летать с ним. :D

 

А ты уверен что элементы сверхманевренности постоянно практикуются в войсках? Я не знаю.

 

Чем выше функциональность и шире возможности - тем выше сложность системы. Это простая математика.

 

Как уже сказали, более высокая сложность не означает более высокую сложность управления. Чтобы работать за современным компьютером мне не надо быть ученым, а в 70-е?

 

Су-35 сам по себе только для глаза со стороны похож на планер 27-го. Отличий много.

 

Конструктивные отличия не обязательно означают серьезные изменения в аэродинамике.

 

Плюс возможности загонять ЛА на широкий спектр углов ставят весьма не простую задачу по обеспечению безопасного полета.

 

Ну так не загоняйте. Другое дело что СДУ в некоторых случаях не даст загнать туда куда нельзя, плюс есть запас по перегрузке. Вообще если так подумать то большая перегрузка это даже плюс к простоте управления. Ведь чтобы превысить перегрузку 9-10G, очевидно, надо "постараться" больше чем для того чтобы превысить 4,5G, особенно с учетом того на каких скоростях летает МиГ-31.

 

Я удивлен, что это не понятно.

 

А что удивляться. По твоей логике каким нибудь Л39 управлять сложнее чем Ан-124, перегрузка же выше.

 

Конкретно ты можешь посмотреть разные видео, где видно, при каких ситуациях и как именно отклоняются управляющие поверхности и сопла на 35-м. Этого будет достаточно, что бы более менее осознавать суть различий, в сравнении с тем же 27-ым.

 

Определяем алгоритмы СДУ по движениям сопел?

 

А еще можешь посчитать характеристики виражей, петель и других фигур. Сравнить с известными на Су-27.

 

А где же можно найти все это для Су-35? Я с Богданом чай не пил.

 

 

 

Каких таких стандартных маневров? Давай конкретнее.

 

Боевой разворот, петля, бочка и т.д.

 

Ничего нового. МиГ-31 не выполняет столько фигур и на таких режимах, как это делают Су-27 или МиГ-29.

 

Такое ощущение что 90% полета самолета это выполнение фигур пилотажа.

Довольно странно что при этом ты не рассматриваешь управляемость и устойчивость на разных режимах разных самолетов. Если самолет не такой маневренный залезть куда не надо можно гораздо проще. Логично?

По поводу посадки. Посадочная скорость МиГ-31 - ~300, МиГ-29 - 235, Л39 - ~180. Разница есть, не правда ли? Плюс обзорность из кабины у 31го не кажется идеальной.

 

А почему нет? 39-й, например, колокол же делает. А 31-й? :D

 

А несколько колокол эффективен в ВБ?

 

А высший пилотаж на 39-ых гоняют? Да. А на 31-х?

 

И что?

 

Хочешь уподобляться передаче "Пусть говорят"?

Мало ли кто и что говорит. Надо статистику катастроф и их причины рассматривать.

 

А еще статистику налета л/с, качества его подготовки. Да нюансов миллион. Судить по статистике катастроф о сложности самолета как то странно, тем более не имея полной информации.

 

24-й сложный, если не соблюдать ограничения. Да и в целом достаточно капризный самолет.

 

Неужели? Но он ведь не маневрирует и перегрузка невысокая. Что то тут нечисто по твоей логике.

 

Следуя твоей логике, такие конторы как ГосНИИАС, ВИАМ, да и МАИ в т.ч. можно спокойно распускать. Ведь они не летают, они всякие там циферки считают не нужные, проектируют что то, моделируют непонятно как и что. Выдают результаты и заключения в МО. И вообще едят хлеб зря.

 

А ты представитель ГосНИИАС, ВИАМ или МАИ, который при этом еще и в теме?

 

 

А еще разогнать конструкторов и главных конструкторов своих ЛА, они же (как правило) не летают на том, что спроектировали и сделали. :D

Ну ребята, ващееее...

 

А ты конструктор? Я рассуждаю с точки зрения обывателя.

 

 

Причем здесь налет на 31-м? Как он летает и как может летать давно известно.

 

Ну и как? Вы летчик-испытатель или находитесь на прямой линии с таковыми?

 

Известна его концепция ведения ВБ. Известна статистика и причины катастроф. Высший пилотаж 31-е не летают и причина вполне ясна. Сделать анализ для технически грамотного человека не должно быть проблемой.

 

Учитывая недостаточное кол-во информации адекватный вывод из катастроф сделать вряд ли возможно.

Edited July 14, 2015 by sp@rr0w_77

[sprr0w_77]

Немного о пилотировании МиГ-31:

 

http://www.forumavia.ru/forum/8/0/8892261559437283881451232792780_all.shtml

[Зверь]

Немного о пилотировании МиГ-31:

 

http://www.forumavia.ru/forum/8/0/8892261559437283881451232792780_all.shtml

Ссылка битая, на главную переадресовывает

[ФрогФут]

кроме того у Су-35 на РУС есть переключатель режима сверхманевренности («Маневр - траекторное управление»).

Траекторное управление - это автопилот, не надо за журналистами фигню писать.

Ничего нового. МиГ-31 не выполняет столько фигур и на таких режимах, как это делают Су-27 или МиГ-29.

Это напрямую отражается на СКЗ перегрузок за полет. У 31-го будет существенно ниже, чем у 27-го или 29-го. Разве что, если это не патрулирование.

А на учениях, так тем более.

Попрошу МиГ-29 сюда не приплетать. Он настолько прост в пилотировании, что на нем можно быстро научиться летать даже после Як-130.

Edited July 14, 2015 by ФрогФут

[sprr0w_77]

Ссылка битая, на главную переадресовывает

 

Скопируй адрес ссылки, и вставь в отдельное окно. Что то с форума просто не переадресовывается.

[Lemon Lime]

Судя по критериям простоты управления, F-104 должен быть на порядок проще Су-27. А чо. Коструктивно - труба с крыльями, проще не бывает. Перегрузки? Какие пегрузки? Летаем быстро и прямо.

[Djoker]

В Минобороны переданы два новых Су-35С

 

 

 

 

 

http://fotografersha.livejournal.com/693611.html

[ZHeN]

В Минобороны переданы два новых Су-35С

какое на редкость подробное видео, прям всё близко в деталях ...

[Russian wild]

Кто нибудь в курсе, кому передали???

[ФрогФут]

Кто нибудь в курсе, кому передали???

 

Министерству Обороны.

[kirich85]

может человека интересует Ф.И.О. стар.теха самолёта?

[gosha11]

Попрошу МиГ-29 сюда не приплетать. Он настолько прост в пилотировании, что на нем можно быстро научиться летать даже после Як-130.

Скажу больше, на Миг-29 можно быстрее переучиться с L-39, чем на ЯК-130....

[gosha11]

А фоток просто нет. Вообще нет.

Поэтому остаются сомнения.

Возвращаясь к разговору... только в этом году поставка более 4-х сотен изделий.....

[gosha11]

В Минобороны переданы два новых Су-35С

Раскраску хоть нормальную вернули...

[Russian wild]

Эх... ребяты... В какое командование, дивизию, часть??? Борта 01 и 02 -явно не в Дзёмги...

[Chizh]

Возвращаясь к разговору... только в этом году поставка более 4-х сотен изделий.....

Слайды! Слайды! :)

[sprr0w_77]

В Минобороны переданы два новых Су-35С

 

 

Журналисты продолжают "удивлять".

[gosha11]

Слайды! Слайды! :)

Это ГОЗ.... причём на 5 лет... сколько в этом году "озвучил", общее количество не сажу...

твои любимые изд.170-1

Edited July 16, 2015 by gosha11

[gosha11]

Эх... ребяты... В какое командование, дивизию, часть??? Борта 01 и 02 -явно не в Дзёмги...

Явно, что то новое или переучивают или формируют...

[Chizh]

Это ГОЗ.... причём на 5 лет... сколько в этом году "озвучил", общее количество не сажу...

твои любимые изд.170-1

Сорри, но не поверю. Слова мало чего стоят.

[ZHeN]

170-1 - это ж как раз РВВ-СД