Су-35

[ФрогФут]

В то время как на F-15C появились АФАР, наши возились с тупиковой веткой ПФАР.

АФАР на тот момент на сколько самолетов поставили? На 3? Полномасштабное переоснащение локаторами - 201Х.

Тебе известны все характеристики ирбиса? Дальность обнаружения в 250 км очень хороший показатель. У APG-63(V)3 вроде меньше

Дальность - не все характеристики локатора.

Я имею ввиду совокупность характеристик: ОЛС + Даталинк+ Тепловые ракеты средней дальности (пустил-забыл) - делали его очень серьёзным противником.

Ты поинтересуйся, когда даталинк на Су-27 заработал.

Edited June 25, 2018 by ФрогФут

[Chizh]

Я имею ввиду совокупность характеристик: ОЛС + Даталинк+ Тепловые ракеты средней дальности (пустил-забыл) - делали его очень серьёзным противником. Это можно легко проверить в ДКС. сли брать ситуацию Ф-15 с AIM-7 против Су27 Р-27Т/Р - шансов у Сушки поболее.

Не так. В дальнем бою шансов больше у F-15C за счет более мощного радара, РЭБ и ракет AIM-120.

 

Тебе известны все характеристики ирбиса? Дальность обнаружения в 250 км очень хороший показатель. У APG-63(V)3 вроде меньше

Я могу написать 400 км. Хрен оспоришь!

На самом деле все эти российские 250 и 400 км - сферокони с неопределенной вероятностью.

НИИП и НИИР сейчас пытаются угнаться за миром разрабатывая АФАР осознав тупиковость ПФАР.

 

А ничего что суммарная тяга двигателей на 4 тонны выросла? + Увт. Как раз таки ЛТХ существенно выросли: он может таскать больше дальше чем Су27.

Да, увеличенная тяга отчасти компенсирует увеличенный вес. УВТ наоборот - увеличивает потери тяги.

 

Годный среди всех 4-к, в том числе и американских.

:)

 

Проблема - нет нормального контейнера, но он уже летает на нём.

Не только.

[Chizh]

АФАР на тот момент на сколько самолетов поставили? На 3?

На 12.

Для РФ это считается почти серией! )

 

Дальность - не все характеристики локатора.

Совершенно верно.

[ФрогФут]

На 12.

Для РФ это считается почти серией! )

 

12 в сравнении со всем парком Су-27 и F-15 - это ни черта.

И какую информацию должна нести вторая строка?

[DronneR]

На 12.

Для РФ это считается почти серией! )

 

На 18 поставили изначально, сейчас уже примерно на 140 (а может и больше) машинах. Плюс, до этого была щелевая APG-63v1, которая не хуже Барса.

[ААК]

Самолет стал тяжелее и рястерял превосходство в ближнем бою.

С появлением ОВТ это уже не имело значения, превосходство в БВБ достигалось другими методами.

 

УВТ наоборот - увеличивает потери тяги.

Потери тяги в сопле на машине АЛ-41 должны быть примерно такими же как на АЛ-31. Этож не эксперименталки конца 80-х, начала 90-х, где ОВТ достигался на соплах чудовищных форм, здесь сопло той же оптимальной формы.

 

Су-27 по комплексу всегда уступал ровеснику F-15. Превосходство наблюдалось только в узком диапазоне в ближнем бою, до которого нужно было еще дожить.

Это где-то в альтернативной вселенной.

В момент появления за Су-27 очень жирное преимущество по ракетам, ибо Р-73+Р-27Т+Р-27ЭР такой комплекс, против которого с АИМ-9 и АИМ-7 уже явно был проигрышь на всех диапазонах.

120-ка потом восстановила баланс, но это было потом :), когда союз развалился и "гонка" итак закончилась. Примерно как в Формуле 1, где борьба на трассе заканчивается потому, что одна из машин заехала на пит-стоп :D

 

Не так. В дальнем бою шансов больше у F-15C за счет более мощного радара, РЭБ и ракет AIM-120.

Не по радару не по РЭБ нет никаких данных, чтобы можно было говорить что они у какого-либо самолета мощнее. Либо даже если есть, в данной теме нет людей соответствующей компетенции, которые могли бы их сравнить. Базово можно сказать только, что у Су-27 двухканальный комплекс вооружения, в отличие от.

 

Именно поэтому его дорабатывали от серии к серии?

Пфффф :megalol:, этож какой истребитель от серии к серии не дорабатывали?

 

Другие люди не заявили, что другие самолёты были доведены, как только пошли в строй.

Ну другие люди написали что-то в духе, что "F-4E блок 50 - это доведенный до ума F-4A" :), с такой постановкой вопроса нельзя согласиться вообще :)

 

Ты поинтересуйся, когда даталинк на Су-27 заработал.

Заработал то он с самого начала, вопрос насколько он был эффективен и точен. Но тут Суховцы правильно написали - либо они бы его ввели как есть и потом довели до кондиции, либо не ввели, и остались бы без даталинка на следующие 30 лет :)

 

А по ТТЗ требовалось обеспечить превосходство по совокупности характеристик в 35%

Было бы неплохо глянуть ТТЗ, честно говоря не помню чтобы в "рождении легенды" было написано такое, хотя может и запамятовал. Кивать так или иначе на 35% сейчас не стоит... Превзойти любой самолет 4-го поколения (ну кроме разве что миража 2000) на 35%... глупцы :D

 

P.S. В любом случае я так понимаю сейчас будет "галоп по европам" и смешивание всего и вся в кучу, хотя эти самолеты живут уже в 40-ка летнем временном диапазоне... В данном диалоге видимо все будет рассматриваться в течении одного мига, без разреза по годам и сведением в понятие "всегда".

По мне у Су-27 больший недостаток - то что в 70-е его не было, а хотелось бы иметь тогда более легкую и менее напичканную всякой электроникой версию. И не в виде Т-10 )))

Edited June 26, 2018 by ААК

[ФрогФут]

С появлением ОВТ это уже не имело значения, превосходство в БВБ достигалось другими методами.

:megalol::megalol::megalol:

[MAD_MIKE]

Вот сделайте в ГС это УВТ, тогда и посмотрим.

[Chizh]

12 в сравнении со всем парком Су-27 и F-15 - это ни черта.

В российских реалиях это целая серия.

 

И какую информацию должна нести вторая строка?

Ровно то что написано.

[Chizh]

С появлением ОВТ это уже не имело значения, превосходство в БВБ достигалось другими методами.

Да ладно! Гравицапа чтоли? :lol:

Создавать дополнительную нормальную перегрузку ОВТ не поможет.

 

Потери тяги в сопле на машине АЛ-41 должны быть примерно такими же как на АЛ-31. Этож не эксперименталки конца 80-х, начала 90-х, где ОВТ достигался на соплах чудовищных форм, здесь сопло той же оптимальной формы.

Не надо сказок про вечный двигатель.

 

Это где-то в альтернативной вселенной.

В момент появления за Су-27 очень жирное преимущество по ракетам, ибо Р-73+Р-27Т+Р-27ЭР такой комплекс, против которого с АИМ-9 и АИМ-7 уже явно был проигрышь на всех диапазонах.

Ракеты Р-27Э были приняты на вооружение в 90-х когда у США уже были AIM-120.

 

120-ка потом восстановила баланс, но это было потом :),

120-ка не баланс восстановила, а дала большое преимущество западной авиации, которое они держат до сих пор.

 

Не по радару не по РЭБ нет никаких данных, чтобы можно было говорить что они у какого-либо самолета мощнее. Либо даже если есть, в данной теме нет людей соответствующей компетенции, которые могли бы их сравнить. Базово можно сказать только, что у Су-27 двухканальный комплекс вооружения, в отличие от.

Может быть у тебя и нет никаких данных. Не спорю.

Но по факту американские РЛС всегда опережали советские, как впрочем и любые другие в мире. Сейчас Райтеон со своими массовыми АФАРами ушел за горизонт от НИИПа и НИИРа.

 

 

Не стоит делать хорошую мину при плохой игре. Авиации СССР/РФ никогда не превосходила авиацию США. Самолеты РФ можно сравнивать с Европейскими или с Китайскими.

[Flаnker]

Не так. В дальнем бою шансов больше у F-15C за счет более мощного радара, РЭБ и ракет AIM-120.

Я говрил про середину/конец 80-х годов годов- когда еще AIM120 не было.

Я могу написать 400 км. Хрен оспоришь!

На самом деле все эти российские 250 и 400 км - сферокони с неопределенной вероятностью.

Ну если учесть что у нас нет других данных по этим РЛС, остаётся оперировать тока дальностью.

Ракеты Р-27Э были приняты на вооружение в 90-х когда у США уже были AIM-120.

То что они были приняты на вооружение в 90-х не кговорит что их не было в частях в середине 80-х.

Не стоит делать хорошую мину при плохой игре. Авиации СССР/РФ никогда не превосходила авиацию США.

Нуу громкое заявление, в 80-х, с появлением Су27 и Миг-29 был примерный паритет (+/-)

Самолеты РФ можно сравнивать с Европейскими или с Китайскими.

Ну если учесть что большинство китайский самолетов это копии Советских - спорное утверждение)

[Dell_Murrey-RUS]

------

Российский истребитель оказался дороже американского аналога

 

Низкую цену называли основным преимуществом Су-35. Но оказалось, что российский истребитель 4-го поколения очень недешев.

 

Хотя Су-35 разрабатывали с прицелом на экспорт, новая машина не вызвала большого ажиотажа за границей. Одними из немногих, кто заинтересовался истребителем, были китайские военные. Россия в течение года должна поставить КНР 24 самолета.

 

На недавнем Экономическом форуме в Санкт-Петербурге были озвучены детали этой поставки. Общая стоимость контракта — 2,5 миллиарда долларов. Таким образом, каждый самолет обойдется китайцам в 104 миллиона. Это на 14 миллионов дороже, чем стоит американский истребитель F-35. Все это при том, что цена F-35 и так оказалась выше всех ожиданий.

 

Но не зря же Су-35 заинтересовал китайцев? По словам информационного агентства «Феникс», у российского самолета есть ряд преимуществ перед американским. В отличие от F-35, наш самолет поставляется со всем вооружением, а не в «голой» комплектации. Также в стоимость входит обучение персонала.

 

Но самое главное — это двигатели с управляемым вектором тяги, над созданием которых уже давно бьются китайские инженеры. Китайские власти явно намереваются скопировать российские технологии, и ставить подобные двигатели на свои истребители. Например, на строевых истребителях J-10B уже начали тестирование поворотных сопел — явно под новый двигатель. Так что высокая цена Су-35 — это скрытая плата за трансфер технологий.

------

 

Оригинал: https://hi-tech.mail.ru/news/rossijskij-istrebitel-ne-smozhet-stat-alternativoj-f-35/?frommail=1

[MAD_MIKE]

------

Российский истребитель оказался дороже американского аналога

 

Низкую цену называли основным преимуществом Су-35. Но оказалось, что российский истребитель 4-го поколения очень недешев.

 

Хотя Су-35 разрабатывали с прицелом на экспорт, новая машина не вызвала большого ажиотажа за границей. Одними из немногих, кто заинтересовался истребителем, были китайские военные. Россия в течение года должна поставить КНР 24 самолета.

 

На недавнем Экономическом форуме в Санкт-Петербурге были озвучены детали этой поставки. Общая стоимость контракта — 2,5 миллиарда долларов. Таким образом, каждый самолет обойдется китайцам в 104 миллиона. Это на 14 миллионов дороже, чем стоит американский истребитель F-35. Все это при том, что цена F-35 и так оказалась выше всех ожиданий.

 

Но не зря же Су-35 заинтересовал китайцев? По словам информационного агентства «Феникс», у российского самолета есть ряд преимуществ перед американским. В отличие от F-35, наш самолет поставляется со всем вооружением, а не в «голой» комплектации. Также в стоимость входит обучение персонала.

 

Но самое главное — это двигатели с управляемым вектором тяги, над созданием которых уже давно бьются китайские инженеры. Китайские власти явно намереваются скопировать российские технологии, и ставить подобные двигатели на свои истребители. Например, на строевых истребителях J-10B уже начали тестирование поворотных сопел — явно под новый двигатель. Так что высокая цена Су-35 — это скрытая плата за трансфер технологий.

------

 

Оригинал: https://hi-tech.mail.ru/news/rossijskij-istrebitel-ne-smozhet-stat-alternativoj-f-35/?frommail=1

Российский истребитель поставляется сразу с авторскими правами:megalol:

[Зверь]

Продешевили. Китайцам минимум штук 100 продавать надо. Хорошо хоть не один :D

Цена для наших ВВС впечатляет... дорого, очень дорого. Сколько тогда Су-57 стоить будет?!

Его что, за баксы покупает МО?! Курс вырос и цена перевалила за охулиард макулатуры.

Edited June 28, 2018 by Зверь

[Flаnker]

Цена для наших ВВС впечатляет... дорого, очень дорого. Сколько тогда Су-57 стоить будет?!

Его что, за баксы покупает МО?! Курс вырос и цена перевалила за охулиард макулатуры.

 

Эээ,а там разве цену для наших ВВС озвучивали? Для ВКС цена естественно в рублях. Да и в таких контрактах цена включает не только самолёты,но и тренажеры, доб оборудование (например РЭБ), ЗИП (в т.ч и запасные двигатели) и прочие.

Edited June 28, 2018 by Flаnker

[MAD_MIKE]

Продешевили. Китайцам минимум штук 100 продавать надо. Хорошо хоть не один :D

Цена для наших ВВС впечатляет... дорого, очень дорого. Сколько тогда Су-57 стоить будет?!

Его что, за баксы покупает МО?! Курс вырос и цена перевалила за охулиард макулатуры.

Так это при том, что торговались до последнего.

[Зверь]

Эээ,а там разве цену для наших ВВС озвучивали? Для ВКС цена естественно в рублях. Да и в таких контрактах цена включает не только самолёты,но и тренажеры, доб оборудование (например РЭБ), ЗИП (в т.ч и запасные двигатели) и прочие.

А вот так https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Finfoportalru.ru%2Fvopros-kakova-cena-su-35.html&fallback=1

Я спутал цену за партию и 1 машину )

Но всё равно дохрена

[ААК]

Да ладно! Гравицапа чтоли?

Создавать дополнительную нормальную перегрузку ОВТ не поможет.

А зачем тебе нормальная перегрузка в реалиях БВБ 90-х?

Вообще все уже украдено для нас, на Х-31 теорию БВБ с ОВТ уже проверили.

Не надо сказок про вечный двигатель.

???

Ракеты Р-27Э были приняты на вооружение в 90-х когда у США уже были AIM-120.

Как и сам Су-27 :D

120-ка не баланс восстановила, а дала большое преимущество западной авиации, которое они держат до сих пор.

Крайне умозрительно.

 

Может быть у тебя и нет никаких данных. Не спорю.

Куда ж нам холопам, до истинных знаний :megalol:

Но по факту американские РЛС всегда опережали советские, как впрочем и любые другие в мире. Сейчас Райтеон со своими массовыми АФАРами ушел за горизонт от НИИПа и НИИРа.

"Очень информативно".

Не стоит делать хорошую мину при плохой игре. Авиации СССР/РФ никогда не превосходила авиацию США. Самолеты РФ можно сравнивать с Европейскими или с Китайскими.

О как. Были правда времена, когда советский и даже европейский истребитель откровенно уделывали аналогичный им американский. Но никогда, так никогда :)

 

---------------------------

 

Dell_Murrey-RUS, я читал эту статейку в оригинальном переводе, она авторства китайцев, там в тексте мельком так упомянуто, "что правда мы типа посчитали Су-35С по всему контракту, где включена стоимость вооружения, оборудования и всего что только можно, а для F-35 цена чистого самоля". Но главное ж в таких статейках - громкий заголовок пожелтее, не так ли? :) Плюс к тому, т.к. уже не раз и не два вычитывал китаезовские статьи про авиацию, вобщем-то рассчитаны они на их внутреннюю аудиторию, с просто задачей - показать что все русское гавно, а китайское круто. Честно говоря не ожидал что спец типа тебя до выкладывания таких статеек дойдет.

Edited June 28, 2018 by ААК

[ФрогФут]

В российских реалиях это целая серия.

Су-30СМ - 100+.

Су-35 - 70+.

Не суть в том, ПФАР или нет. Вопрос серийности Барса и Ирбиса.

Вообще все уже украдено для нас, на Х-31 теорию БВБ с ОВТ уже проверили.

1 на 1?:) А ты более свежие результаты посмотри.

Edited June 28, 2018 by ФрогФут

[ААК]

1 на 1?

А, да, современные ястреба ж такие многочисленные, они ж тока толпа на толпу махаются :)

А ты более свежие результаты посмотри.

Бои 4х4, где Су-30СМ проиграет МиГ-29СМТ, а F-22 проиграет F-15? Не, не слышал :)

 

Учитывая, что от современной тепловой ракеты тебя не скорость не перегрузка на дистанциях БВБ не спасет, ОВТ это единственный шанс не быть выпиленным - только оно позволяет сократить дистанцию до "кинжальной" или пустить ракеты раньше противника, если уж дожили до схождения и оно произошло. Так что без вариантов.

Edited June 28, 2018 by ААК

[ФрогФут]

Бои 4х4, где Су-30СМ проиграет МиГ-29СМТ

А ты зря так ржешь.Су-30 - весьма неповоротливый самолет из-за отожранной массы. А СМТ очень легкий.:)

Учитывая, что от современной тепловой ракеты тебя не скорость не перегрузка на дистанциях БВБ не спасет

С чего ты взял?:) У неё пропали ограничения по омегам?

Ты раньше противника вступишь в бой на скорости 400?:)

[Дм. Журко]

Ну если учесть что у нас нет других данных по этим РЛС, остаётся оперировать тока дальностью.

 

Во-первых, данных о дальности нет, есть спекуляции об этом. Во-вторых, есть множество важных сведений для сопоставления, да вы их в упор не видите: доступные режимы, скажем, масса.

 

Тут занятно мне сравнить погодки: AN/APQ-164 -- 1526 фазовращателей, 750 кг и пресловутый Заслон, гордость, -- 1700 фазовращателей, вдвое тяжелее. Но главное -- число режимов. Другие примеры такие же.

[ФрогФут]

Но главное -- число режимов.

РЛС бомбардировщика и перехватчика? Серьезно?

[Дм. Журко]

РЛС бомбардировщика и перехватчика? Серьезно?

 

А чего нет-то? Начните с того, что БРЛС бомбардировщика вдвое легче при поворотной антенне.

Edited June 28, 2018 by Дм. Журко

[Yappo]

Я говрил про середину/конец 80-х годов годов- когда еще AIM120 не было.

Топ СССР середины 80-х: МиГ-23МЛД с Р-24 против топа США: F-14A с AIM-54C.

 

 

То что они были приняты на вооружение в 90-х не кговорит что их не было в частях в середине 80-х.

Нуу громкое заявление, в 80-х, с появлением Су27 и Миг-29 был примерный паритет (+/-)

 

 

Су-27 до 90-го, капризный гроболет, а-ля F-35 в начале 2010-х.

https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=3485943#post3485943

МиГ-29: https://pastebin.com/Hf0yTNL7