Су-35

[buggie]

А вы можете и дальше не верить, но потом внезапно всплывут фото /видео и байки окажутся не такими уж и байками (уже так не раз кстати было);)

Что, серьезно? Прям так и было?

[Flаnker]

Фото неизвестного происхождения, размещенное неизвестно кем, неизвестной достоверности не доказывает ничего. Это первое

 

.

у него в инсте полно эксклюзивных фото/видео и САР - это о многом говорит. Плюс тут уже даже приводили привязки к местности.

 

. И второе: если бы, взглянув на самолет, можно было бы определить его возможности, параметры оборудования бы не секретили. На этой оптимистичной ноте спор с верующими заканчиваю.

Примерно оценить возможности машины вполне можно и по внешнему виду. При СССР кстати американцы иногда довольно точно прикидывались ЛТХ совеьсктх ЛА только по внешнему виду.

[Flаnker]

Что, серьезно? Прям так и было?

На этом форуме полно примеров.

[buggie]

Примерно оценить возможности машины вполне можно и по внешнему виду. При СССР кстати американцы иногда довольно точно прикидывались ЛТХ совеьсктх ЛА только по внешнему виду.

Ау!!! При чем тут ЛТХ? Мы говорили о БРЭО.

На этом форуме полно примеров.

Типа этого фото? И свидетельств "очевидцев"?

Впрочем, ладно, я закончил. Как я уже сказал, с верующими не буду спорить.

Edited September 26, 2018 by buggie

[Leva]

Ага. Прошу указать, в какой части приведенного текста написано, что "Раптор тут же свалил, когда на него свалился 35й". Спасибо.

P.S. Я нисколько не сомневаюсь, что Су-35 хороший самолет. И совсем не считаю, что Раптор непобедим. Но вот эта клоунада с "Дональдами Куками" меня лично напрягает.

 

во второй ссылке:

"

"A Russian Su-35 fighter jet, performing an air cover mission at an altitude of 10,000 meters, swiftly approached the F-22 from the rear," their statement added. The pilot reportedly succeeded in "forcing the American aircraft to leave the area."

"

[arcivanov]

во второй ссылке:

"

"A Russian Su-35 fighter jet, performing an air cover mission at an altitude of 10,000 meters, swiftly approached the F-22 from the rear," their statement added. The pilot reportedly succeeded in "forcing the American aircraft to leave the area."

"

Что такое "reportedly" знаете? :)

[buggie]

во второй ссылке:

"

"A Russian Su-35 fighter jet, performing an air cover mission at an altitude of 10,000 meters, swiftly approached the F-22 from the rear," their statement added. The pilot reportedly succeeded in "forcing the American aircraft to leave the area."

"

Ага, ага

The Russians deny this version of events. In its own statement, the Russian Ministry of Defense said that the Frogfoots had been escorting a humanitarian convoy on the western side of the Eurphrates. The Kremlin says it was actually the F-22 that crossed the deconfliction line to harass its jets.

 

"A Russian Su-35 fighter jet, performing an air cover mission at an altitude of 10,000 meters, swiftly approached the F-22 from the rear," their statement added. The pilot reportedly succeeded in "forcing the American aircraft to leave the area."

Т.е. по российской версии. Как и следовало ожидать.

[ФрогФут]

Как минимум Су-35 есть системы обнаружения ракет/самолётов в УФ спектре - у Ф22 их нет.

Во-первых, не в УФ.

Во-вторых. google - AN/AAR-56.

[Rezina]

Во-первых, не в УФ.

Во-вторых. google - AN/AAR-56.

 

Вы все врёте, такого не бывает - у Ф-22 нету такого устройства. Вон люди визуально уже определили что его там нет, даже пилоту с Су-35 видно било что его там нет, а вы тут о какой то там AN/AAR-56. Они даже по снимку определили что Су-35 утёр нос Ф-22. Смотреть на адептов это как в цирке ходит.

[buggie]

... даже пилоту с Су-35 видно било что его там нет, а вы тут о какой то там AN/AAR-56.

Да, пилоту Су-35 было, также, видно, что сирийцы, неспособные вовремя обнаружить израильские F-16, без проблем сопровождают F-22.

[B3OP]

Да, пилоту Су-35 было, также, видно, что сирийцы, неспособные вовремя обнаружить израильские F-16, без проблем сопровождают F-22.

Умеючи можно пассажирский лайнер сделать невидимым для радаров )

[Leva]

reportedly - по сообщениям, по имеющимся данным, согласно поступившей информации

[buggie]

reportedly - по сообщениям, по имеющимся данным, согласно поступившей информации

А что значит " The Kremlin says" и "their statement added"?

Edited September 27, 2018 by buggie

[Flаnker]

Ау!!! При чем тут ЛТХ? Мы говорили о БРЭО.

.

Изначально вы говорили о том что лётчик Су-35 не знает о составе оборудования F-22

 

Ох уж эти очевидцы. Откуда "очевидцу" знать, чем оснащен или не оснащен соперник?.

 

Я вам ответил что состав оборудования F-22 вполне себе известен из открытых источников. Или вы будите дальше настаивать на том факте то что информации о составе оборудования F-22 совсем нет?

 

Типа этого фото?

А какие у вас претензии конкретно этому фото?

И свидетельств "очевидцев"?

На этом форуме полно случаев,когда слова лётчиков или людей "в теме" воспринимались как байки,но потом всплывали фотографии, которые эти "байки" подтверждали. Пройдитесь даже по другим постам этой темы - полно примеров.

[Flаnker]

Во-первых, не в УФ.

Во-вторых. google - AN/AAR-56.

 

Да тут ошибся - признаю.

[Rezina]

Если пилоты ВКС вот так определяют на глаз состав БРЭО ЛА противника, то я им не позавидую.

[buggie]

Изначально вы говорили о том что лётчик Су-35 не знает о составе оборудования F-22

 

 

 

Я вам ответил что состав оборудования F-22 вполне себе известен из открытых источников. Или вы будите дальше настаивать на том факте то что информации о составе оборудования F-22 совсем нет?

 

А какие у вас претензии конкретно этому фото?

 

На этом форуме полно случаев,когда слова лётчиков или людей "в теме" воспринимались как байки,но потом всплывали фотографии, которые эти "байки" подтверждали. Пройдитесь даже по другим постам этой темы - полно примеров.

Изначально я говорил, что пилот Су-35 не может знать, видят его с данного ракурса или нет и не может визуально определить, чем оснащен противник Я говорил, что не все данные по оборудованию можно найти в открытом доступе. Про сопровождение сирийским ПВО f-22 уже говорил.

Мои претензии к снимку:

1. Странный угол поля зрения.

2. Чтобы снять под таким углом, Су-35 должен был пикировать на F-22 практически отвесно.

3. Отсутствие реактивной струи. Выше, на ролике, она хорошо видна. На фото самолет виден черным. Соответственно, горячее должно быть черным. Реактивная струя должна быть хорошо видна на снимке, поскольку она не может быть холоднее самолета.

4. Разная степень размытости.

5. Удалены exif данные файла, чтобы нельзя было определить, на что снимали и в чем редактировали картинку.

Edited September 27, 2018 by buggie

[Flаnker]

Изначально я говорил, что пилот Су-35 не может знать, видят его с данного ракурса или нет и не может визуально определить, чем оснащен противник

При информации о оборудовании вполне можно оценить видимость - этим даже вирпилы в онлайне ДКС пользуются.:)

Я говорил, что не все данные по оборудованию можно найти в открытом доступе.

конечно не все,но найти можно очень много.

 

Про сопровождение сирийским ПВО f-22 уже говорил.

.

Про это могут сказать только те кто сидел за пультов ЗРК.

Мои претензии к снимку:

1. Странный угол поля зрения.

2. Чтобы снять под таким углом, Су-35 должен был пикировать на F-22 практически отвесно.

И в чем проблема такого пикирования?

3. Отсутствие реактивной струи. Выше, на ролике, она хорошо видна. На фото самолет виден черным. Соответственно, горячее должно быть черным. Реактивная струя должна быть хорошо видна на снимке, поскольку она не может быть холоднее самолета.

 

На фотографии смещение ОЛС ТВ+ТП каналов - естественно там будет другая картинка.

 

И вас не смущает индикация навигации справа? Такую картинку кроме как из самолёта взять негде. Плюс на канале полно фото/видео индикации самолётов ВКС (в том числе и Су-35)

 

На других ресурсах люди в теме подтверждали что картинка правильная.

4. Разная степень размытости.

там наложен инстаграм фильтр -что бы скрыть часть служебной информации в левой части МФИ

5. Удалены exif данные файла, чтобы нельзя было определить, на что снимали и в чем редактировали картинку.

Социальные сети (типа ВК,Инсты или ФБ) режут exif - для уменьшения размера файла.

[buggie]

На других ресурсах люди в теме подтверждали что картинка правильная..

Я же вам уже сказал: вы можете верить во что угодно. Меня-то зачем убеждать? Я и так знаю, что на каждый аргумент вы найдете кучу контраргументов, даже если они основаны только на ваших убеждениях. Я уже видел дискуссии с вашим участием на этом форуме. Веруйте дальше.

[Flаnker]

Я же вам уже сказал: вы можете верить во что угодно. Меня-то зачем убеждать? Я и так знаю, что на каждый аргумент вы найдете кучу контраргументов, даже если они основаны только на ваших убеждениях. Я уже видел дискуссии с вашим участием на этом форуме. Веруйте дальше.

 

Да-да, тока я обычно имею привычку подтверждать свои слова (если есть возможность) документами или фотографиями, в отличие от... ;)

 

А что качается информации от "знающих" людей - я не кого не заставляю в неё верить или не верить - каждый решает сам, тока когда говорите что это подобная информация "ложь" и "байки" то потрудитесь документально это подтвердить. А то потом можно оконфузиться когда эти данные подтвердиться фотографиями или видео.:)

[Velik]

https://www.businessinsider.com/photos-russian-su-35-pilot-f-22-dogfight-2018-9

 

Сами неправильно перевели, сами сгорели. Красиво.

[buggie]

Да-да, тока я обычно имею привычку подтверждать свои слова (если есть возможность) документами или фотографиями, в отличие от... ;)

 

А что качается информации от "знающих" людей - я не кого не заставляю в неё верить или не верить - каждый решает сам, тока когда говорите что это подобная информация "ложь" и "байки" то потрудитесь документально это подтвердить. А то потом можно оконфузиться когда эти данные подтвердиться фотографиями или видео.:)

Типа, как вы документально подтвердили отсутствие на рапторе аппаратуры для обнаружения ракет? Ну-ну....

Еще раз повторю: фото в инстаграме - не документ. Вот когда вы документально подтвердите подлинность фото в инстаграме, тогда и будете указывать, чем мне подтверждать свое мнение. А если данные подтвердятся - я признаю, что был не прав. В чем тут конфуз, не понимаю. Все могут ошибаться. В отличие от вас, я не претендую на единственную истину и сразу сказал, что это мое личное мнение. И если я считаю это байками, то так и говорю, мое право.

[Flаnker]

Типа, как вы документально подтвердили отсутствие на рапторе аппаратуры для обнаружения ракет? Ну-ну.....

Да тут я ошибался -и признал свою ошибку.

Еще раз повторю: фото в инстаграме - не документ.

ну если следовать такой логике,то вообще ничего нельзя считать документом, так как всё можно подделать в наше время.

 

Вот когда вы документально подтвердите подлинность фото в инстаграме, тогда и будете указывать, чем мне подтверждать свое мнение.

Ну вообще-то бремя доказательств, лежит на том кто предъявляет обвинение - в данном случае ВЫ утверждаете что фото подделка - будьте добры это доказать. Единственным доказательством в данном случае будут фотографии/видео индикации Су-35 из других источников - где будет видны различия с этим фото в данных режимах.

А если данные подтвердятся - я признаю, что был не прав. В чем тут конфуз, не понимаю. Все могут ошибаться. В отличие от вас, я не претендую на единственную истину и сразу сказал, что это мое личное мнение. И если я считаю это байками, то так и говорю, мое право.

Я тоже всегда признаю свои ошибки.

[buggie]

Ну вообще-то бремя доказательств, лежит на том кто предъявляет обвинение - в данном случае ВЫ утверждаете что фото подделка - будьте добры это доказать. Единственным доказательством в данном случае будут фотографии/видео индикации Су-35 из других источников - где будет видны различия с этим фото в данных режимах.

Видите ли, это не я выложил картинку, которую объявил подлинной. Ее достоверность ничем не доказана, кроме голословных утверждений. С чего вы решили, что я должен что-то опровергать, ума не приложу. Впрочем, это бесполезный разговор и смысла в его продолжении не вижу.

[Fair]

Сами неправильно перевели, сами сгорели. Красиво.

 

Не понял... Кто, и что, неправильно перевёл и на чём сгорел? Подробнее можно?