Jump to content

Су-35


Recommended Posts

  • ED Team
кто ж тебе даст пруф с военного самолета

Значит в бан. Писать - не мешки ворочать. (С)

 

У меня в отличие от тебя кое-какие цифры есть.

 

Назначенный ресурс двигателя АЛ-31Ф = 850 часов. Более современные имеют около 2000 часов.

 

 

 

положений конкурсной документации на

«Капитальный ремонт авиадвигателей АЛ-31Ф сер. с ВКА, ГТДЭ КРД»

 

Предмет запроса:

 

Условиями конкурсной документации на проведение открытого конкурса на выполнение работ: «Самолеты Су-33 – ремонт с дооснащением», а именно «Капитальный ремонт авиадвигателей АЛ-31Ф сер. с ВКА, ГТДЭ КРД» по оборонному заказу на 2009 год, отремонтированные двигатели по своему качеству, гарантийным срокам и иным показателям должны соответствовать ТУ 05.63.030, 87П-99-20 ред.2.

После ремонта двигателям должны быть установлены следующие ресурсные показатели: межремонтный ресурс 300 час., назначенный ресурс 850 час., что не соответствует вышеуказанным ТУ.

В соответствии с действующей в настоящее время конструкторской документацией двигатели АЛ-31Ф сер.3 имеют межремонтный ресурс 300 час., назначенный ресурс 800 час., с включением их в перечень лидерных в соответствии с Решением 02.116/160-977.

Прошу Вас дать разъяснения о причинах несоответствия условий конкурсной документации по ресурсам требованиям действующей конструкторской документации.

 

Разъяснение:

 

В соответствии с пунктом 2 статьи 22 Федерального закона № 94-ФЗ заказчик установил требования к качеству, техническим характеристикам работ, указав в конкурсной документации требования к межремонтному ресурсу – 300 часов, назначенному ресурсу – 850 часов. В остальной части требования установлены путем отсылки к техническим условиям на ремонт узлов и деталей изделия 99А серии 03 (ТУ 05.63.030) и на ремонт ВКА возвращенных из эксплуатации и с заводов-потребителей (ТУ – 87П99-20 ред.2).

 

 

Начальник Управления

М.Андреева

 

 

Американский F100 на F-15 ходят иногда на порядок больше.

 

attachment.php?attachmentid=228504&stc=1&d=1582466501

1797695657_F100lifetime.thumb.JPG.ed73dea86e312c9cca524d8da1a97ef7.JPG


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Значит в бан.

 

Так ты сам не смог ничего доказать,

Для изделия 117 с СМИ дает 4000ч. назначенного ресурса

I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Так ты сам не смог ничего доказать,

Для изделия 117 с СМИ дает 4000ч. назначенного ресурса

Смотри выше. Почитай. Подумай.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Начнем с того что ты считаешь что часы разные. Пруф?

Я сделал такой вывод на основании того, что разные производители, сравнивая себя с другими для одних и тех же аппаратов приводят разные стоимости летного часа.

Значит в бан. Писать - не мешки ворочать. (С)

 

У меня в отличие от тебя кое-какие цифры есть.

 

Назначенный ресурс двигателя АЛ-31Ф = 850 часов. Более современные имеют около 2000 часов.

 

 

 

положений конкурсной документации на

«Капитальный ремонт авиадвигателей АЛ-31Ф сер. с ВКА, ГТДЭ КРД»

 

Предмет запроса:

 

Условиями конкурсной документации на проведение открытого конкурса на выполнение работ: «Самолеты Су-33 – ремонт с дооснащением», а именно «Капитальный ремонт авиадвигателей АЛ-31Ф сер. с ВКА, ГТДЭ КРД» по оборонному заказу на 2009 год, отремонтированные двигатели по своему качеству, гарантийным срокам и иным показателям должны соответствовать ТУ 05.63.030, 87П-99-20 ред.2.

После ремонта двигателям должны быть установлены следующие ресурсные показатели: межремонтный ресурс 300 час., назначенный ресурс 850 час., что не соответствует вышеуказанным ТУ.

В соответствии с действующей в настоящее время конструкторской документацией двигатели АЛ-31Ф сер.3 имеют межремонтный ресурс 300 час., назначенный ресурс 800 час., с включением их в перечень лидерных в соответствии с Решением 02.116/160-977.

Прошу Вас дать разъяснения о причинах несоответствия условий конкурсной документации по ресурсам требованиям действующей конструкторской документации.

 

Разъяснение:

 

В соответствии с пунктом 2 статьи 22 Федерального закона № 94-ФЗ заказчик установил требования к качеству, техническим характеристикам работ, указав в конкурсной документации требования к межремонтному ресурсу – 300 часов, назначенному ресурсу – 850 часов. В остальной части требования установлены путем отсылки к техническим условиям на ремонт узлов и деталей изделия 99А серии 03 (ТУ 05.63.030) и на ремонт ВКА возвращенных из эксплуатации и с заводов-потребителей (ТУ – 87П99-20 ред.2).

 

 

Начальник Управления

М.Андреева

 

 

Американский F100 на F-15 ходят иногда на порядок больше.

 

Кстати, в целом там уже не считают часы, считают циклы, так как в зависимости от длительностей полёта и его характера, износ двигателя разный

 

In short a "TAC" or "Total Accumulated Cycle" is a form of life measurement that major engine components are tracked against. Mostly engine overhaul. (or in the PW Modular Concept, module overhauls) or other major components within the engine/modules.

 

In any given engine there are many MANY parts that are tracked by various methods. Engine Operating Time (EOT), Engine Flight Time (IFT), as well as other may be used. The method currently used by the USAF for fighter engines is TAC.

 

Think of an engine cycle as a throttle movement through the engine's operating range from OFF, to IDLE, through MID-Range, up to MIL and back again until it reaches OFF. Each time the engine accelerates or decelerates (or is started/stopped) wear/age is added to the components in the system at different rates. TAC is a complex calculation of engine RPM/Throttle usage.

 

Depending on how much a throttle is "used" during a flight, that flight may only accumulate a few "TACs" or many "TACs".

 

Example 1: A ferry-flight where the aircraft takes off, cruises, and lands with little throttle movement. On such a flight only 2 or 3 TACs will be used, even though the sortie may last for 6 hours.

 

Example 2: On a A/A combat mission, where the throttle is moved very often during ACM, an engine may gain 10-15 TACs even though the sortie is only 1 hour long.

 

The A/A mission's throttle movements and thrust demands put a lot more "stress" on the engine even though the flight time or operating time is short. It uses more of the engine's "life" than the first example where the aircraft flies "easily" from point to point without stressful demands from the engine.

 

There is no way to predict how many "TACs" will be used per hour or flight, as they are computed by actual engine RPM changes during actual flight operations. Even with a two-ship flight of the same duration/destination, one pilot may use more TACs than the other simply due to more/frequent throttle changes.

 

Commercial engines gain cycles very slowly compared to fighter engines. As a result they last a lot longer.

 

Here is more of a text-book answer:

There are numerous parameters, by which the use of a component can be described. Flight time, engine running time, number of flights, number of engine runs, engine running time above certain spool speeds, time at certain temperatures. More appropriate for a description of the usually life limiting processes are parameters approximating the cyclic properties of engine operation. The best known method is the counting of so-called TACs (total accumulated cycles) mainly in use at the USAF.

 

Because of the somewhat arbitrary definition of the power ratings this procedure can be refined by admitting arbitrary spool speed values in the assessment of the contribution of a spool speed cycle. The method outlined below is an extension of counting TACs. If it is implemented in an on-board monitoring system or in a ground-based system for the assessment of recorded engine data, the results are directly comparable with specification values using TACs as a measure for cyclic engine or component usage.

 

If you have access to an Engine Management section, the official definition of TAC is in 00-25-254-1, while the actual "formula" for TAC is in the specific TO for the particular engine you are dealing with. For the F100 it would be 00-20-5-1-1, 00-20-5-1-9 for the T56, 00-20-5-1-8 for the TF33, just to name a few. (Consult your USAF TO Index for other engine models...)

 

Needless to say, I consider the actual formulas for TAC as "need to know"; but with the references I've given here, if you have the need, you know where to go...

 

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=11822

В любом случае можно загуглить Total accumulated cycles и получить ответ.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

ОК, они перешли на TAC, что понятнее в смысле износа.

 

Но я привел ссылки и тексты оперирующие часами, без учета TAC. И эти часы у двигателей США в разы больше российских двигателей.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Значит в бан. Писать - не мешки ворочать. (С)

 

У меня в отличие от тебя кое-какие цифры есть.

 

Назначенный ресурс двигателя АЛ-31Ф = 850 часов. Более современные имеют около 2000 часов.

 

 

 

положений конкурсной документации на

«Капитальный ремонт авиадвигателей АЛ-31Ф сер. с ВКА, ГТДЭ КРД»

 

Предмет запроса:

 

Условиями конкурсной документации на проведение открытого конкурса на выполнение работ: «Самолеты Су-33 – ремонт с дооснащением», а именно «Капитальный ремонт авиадвигателей АЛ-31Ф сер. с ВКА, ГТДЭ КРД» по оборонному заказу на 2009 год, отремонтированные двигатели по своему качеству, гарантийным срокам и иным показателям должны соответствовать ТУ 05.63.030, 87П-99-20 ред.2.

После ремонта двигателям должны быть установлены следующие ресурсные показатели: межремонтный ресурс 300 час., назначенный ресурс 850 час., что не соответствует вышеуказанным ТУ.

В соответствии с действующей в настоящее время конструкторской документацией двигатели АЛ-31Ф сер.3 имеют межремонтный ресурс 300 час., назначенный ресурс 800 час., с включением их в перечень лидерных в соответствии с Решением 02.116/160-977.

Прошу Вас дать разъяснения о причинах несоответствия условий конкурсной документации по ресурсам требованиям действующей конструкторской документации.

 

Разъяснение:

 

В соответствии с пунктом 2 статьи 22 Федерального закона № 94-ФЗ заказчик установил требования к качеству, техническим характеристикам работ, указав в конкурсной документации требования к межремонтному ресурсу – 300 часов, назначенному ресурсу – 850 часов. В остальной части требования установлены путем отсылки к техническим условиям на ремонт узлов и деталей изделия 99А серии 03 (ТУ 05.63.030) и на ремонт ВКА возвращенных из эксплуатации и с заводов-потребителей (ТУ – 87П99-20 ред.2).

 

 

Начальник Управления

М.Андреева

 

 

Американский F100 на F-15 ходят иногда на порядок больше.

 

attachment.php?attachmentid=228504&stc=1&d=1582466501

 

Вопрос возник, из чистого любопытства: (вне спора) а, сколько часов составляет назначенный ресурс двигателя F100? На изделие 117С, действительно, поиск находит, назначенный ресурс 4000 ч.

 

http://www.ato.ru/content/umpo-demonstriruet-izdelie-117s

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Я нашел следующие данные в бюджетном документе 1979 года.

Для холодной части 6000 часов, для горячей 3000 часов.

 

content?id=grmENiGabHEC&hl=ru&pg=PA3935&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3_lDo4Y-0SmRYtnfZfBqBk4jsTgg&ci=29%2C365%2C907%2C293&edge=0

 

https://books.google.ru/books?id=grmENiGabHEC&vq=3935&hl=ru&pg=PA3935#v=snippet&q=3935&f=false


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Есть вот такие вот цитаты

 

"In 1970, a maintenance interval, that's when you have to pull the engine out of the aircraft, tear down all of its parts and clean and reassemble them, was at 1,000 hours or 2,000 TAC [total accumulated cycles]," he explained. "TAC is a form of life measurement that major engine components are tracked against. Now, we do that at 4,000 TACs or 2,000 hours, and we are moving that to 6,000 total accumulated cycles. This is a big deal with cost."

 

еще такая

 

"In 1993, the Air Force recognized that the F100-PW-229 had reached a level of technological development that would ensure its full-life maturity at 4300 TAC"

 

и вот такое

 

"Incorporation of the F100-PW-229 EEP — successfully demonstrated in 2004 — achieves the objective of increasing the engine depot inspection interval from 4300 to 6000 TAC ... The F100-PW-229 engine is the only fighter engine funded and qualified by the U.S. Air Force to the 6000 cycle capability."

 

К сожалению, ТАС в часы не перевести. 6000 ТАК могут быть и 3000 часов, и 1500


Edited by TotenDead
Link to comment
Share on other sites

Я нашел следующие данные в бюджетном документе 1979 года.

Для холодной части 6000 часов, для горячей 3000 часов.

 

content?id=grmENiGabHEC&hl=ru&pg=PA3935&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3_lDo4Y-0SmRYtnfZfBqBk4jsTgg&ci=29%2C365%2C907%2C293&edge=0

 

Спасибо! Но, (вот же ш) возник следующий вопрос: а для российских двигателей существует разделение назначенного ресурса горячей и холодной части (вроде никогда этого не встречал)? Или, это разделение, для них вообще не имеет смысла?


Edited by Fair
Link to comment
Share on other sites

это было в 79 году, смею предположить, что многие форумчане,

еще "пешком под стол ходили"(с), по крайней мере я только собирался заканчивать школу,

с тех пор очень многое поменялось.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
какое-то пиписькосоревнование.

летчик-истребитель за всю службу под 3000часов налетывает

Да, и потом на его самолете еще летает его сын.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Субтитров нет к сожалению.

Кто знает датский, что он там говорит?

 

I am Danish so I can tell you what he says, but only in English(unfortunately I don't speak Russian).

 

Its a TV interview where he explains things for the average viewer and therefore it is not very technical in nature.

 

He says that the Russians were always good at making very agile fighters, but that the Su-35 takes this to a new level with the addition of thrust-vector control. Then he goes on to explain "traditional dogfighting" for which the two most important parameters are a low turning radius and "nose pointing" ability(number of degrees per second you can turn the nose of the aircraft against the opponent). He says that with TVC the Su-35S can achieve angles and do things that weren't possible previously, which is something you have to consider and find new ways to deal with.

 

Then he goes on to talk a little about the F-22/stealth and finally about the F-16(that he flies) and his own experiences of pulling high Gs and the physical effect of that.

 

Just a short summary :)

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Cу-35 вооружили «длинной рукой» Су-57

 

pic_371f577b39fd15cc11254e2ecd7eb847.png

 

Истребитель Су-35 вооружат «длинной рукой» — сверхдальнобойными ракетами «воздух-воздух» Р-37М (РВВ-БД), сообщают «Известия», ссылаясь на источники в российском оборонно-промышленном комплексе.

 

Газета пишет, что испытательные полеты Су-35 с Р-37М уже начались, а пробные пуски намечены на конец 2020 года. Кроме Су-35, такое же оружие получают истребители Су-57 и МиГ-31.

 

Дальность Р-37М составляет 200 километров. Ракета оснащена высокочувствительной активной головкой самонаведения и способна развивать, как пишет газета, «практически гиперзвуковую скорость».

 

В ноябре 2019 года The Drive написало, что Су-57 получит ракету класса «воздух-воздух», основанную на Р-77 «Гадюка», которая недавно попала на снимок в ходе посещения конструкторского бюро «Вымпел» мэром Москвы Сергеем Собяниным.

 

В июле 2018 года вице-премьер Юрий Борисов заявил, что Су-35 сегодня считается одним из лучших самолетов в мире, поэтому «нет смысла форсировать работы по массовому производству самолета пятого поколения [Су-57]».

 

https://lenta.ru/news/2020/04/03/su35/

Link to comment
Share on other sites

Как-никак Р-37. А Су-35 её применять умеет или для красоты подвесили?

AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + Thustmaster TWCS + VKB T-Rudder Mk4 | HP Reverb G2

FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64

NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier |

Link to comment
Share on other sites

Пару лет не следил за отечественным авиапромом - подскажите что за контейнер висит у сушки?

Активно летаю на: F/A-18 | F-16 | Су-27 | МиГ-21бис



Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...