Jump to content

В очередной раз о закрылках - нос вверх или вниз.


Recommended Posts

  • ED Team

Поскольку к этой теме, уже сотню раз разжеванной и даже заснятой на Як-52 на видео, некоторые все обращаются и обращаются... Вот это записанная история выпуска закрылков, причем пилоту предписывалось ЗАФИКСИРОВАТЬ органы управления, что он честно и пытался сделать. Что получилось из этого - видно на графике. Т.е. ручку он от себя упустил. При этом самолет относительно горизонта летел практически ровно, перегрузка слегка гуляла около 1. Иными словами, если бы ручка была реально зафиксирована, самолет бы ощутимо вспух.

301218594_Flapsdownhistory.thumb.gif.44661b4ac34d45726590c1c7eabc01de.gif


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

так в итоге-то: поправили вспухание по выпуску щитков?

i7-6700k (4.7 GHz) // RAM 32 Gb // GTX 1070 // // Windows 10 64-bit LTSB;

VKB Gunfighter Mk2 Pro + VKB MCG Pro // BRD-F1(v.2) // Oculus Rift cv1 // BRD-N(v. №4) // VKB King Cobra MkII Fat // VKB King Cobra MkIII Fat // Saitek X55 // Saitek throttle Quadrant // Microsoft FFB 2 // Saitek X45 // Thrustmaster HOTAS Warthog // VKB MK20-3 Pro Pedals // VKB RDRXXI-L // TrackIR 5

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
так в итоге-то: поправили вспухание по выпуску щитков?

 

Т.е. вы ничего не поняли, да?

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
так в итоге-то: поправили вспухание по выпуску щитков?

 

На выложенной иллюстрации чётко видно, что пилот реального самолёта не смог зафиксировать РУС при выпуске закрылков, за счёт чего компенсировался момент по тангажу, который так сильно ощущался в ДКС на Як-52. Короче говоря - ручка уходит вперёд при выпуске закрылков и пилот обычно это не чувствует даже. А в симуляторе, пока не ввели отклонение РУС при выпуске пос. щитков, самолёт резко кабрировал, ведь у большинства джойстик без обратной связи, и РУС не менял положения при выпуске щитков.

Link to comment
Share on other sites

Получается, что проблемы с ФМ не было, была проблема с "жёсткой связью" вРУС и обычного джоя, как следствие несвойственное реальному пилоту удержание ручки в одном положении при выпуске щитков - собственно с этого начал в последний раз предлагать ввести модель "по усилиям". Вопрос - на Як-52 получается она присутствует? Или это что-то более простое - вроде вышли щитки-ручка уехала вперёд, и на другие моменты полёта не распространяется? - ведь кроме щитков, есть ещё проявления недостатков "жёсткой связи" типа усиленной раскачки при даче руля направления. Получается многие проблемы, о которых пишут люди уйдут, если ввести как и предлагал возможность включить по выбору модель "по усилиям" сразу для всех ЛА, где нет СДУ и аналогов - на все возникающие вопросы по нелогичному поведению ЛА можно будет просто советовать включить чекбокс, и поменять модель управления. Хотя мне не особо это нужно, просто это логично, и напрашивается само собой :).


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

Поскольку к этой теме, уже сотню раз разжеванной и даже заснятой на Як-52 на видео, некоторые все обращаются и обращаются... Вот это записанная история выпуска шасси, причем пилоту предписывалось ЗАФИКСИРОВАТЬ органы управления, что он честно и пытался сделать. Что получилось из этого - видно на графике. Т.е. ручку он от себя упустил. При этом самолет относительно горизонта летел практически ровно, перегрузка слегка гуляла около 1. Иными словами, если бы ручка была реально зафиксирована, самолет бы ощутимо вспух.

 

Все же не шасси а закрылки ? Конечно же допускаю что ручка может самопроизвольно уйти, НО если речь идёт о Як-52 ,то не на сколько градусов как сейчас реализовано . Самолет очень чувствителен на совсем небольшие отклонения РУС и педалей и такие большие отклонения РУС по тангажу чувствовались бы . У вас же есть пилот Яка ,что он говорит по этому поводу ?


Edited by Yo-Yo
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Получается, что проблемы с ФМ не было, была проблема с "жёсткой связью" вРУС и обычного джоя, как следствие несвойственное реальному пилоту удержание ручки в одном положении при выпуске щитков - собственно с этого начал в последний раз предлагать ввести модель "по усилиям". Вопрос - на Як-52 получается она присутствует? Или это что-то более простое - вроде вышли щитки-ручка уехала вперёд, и на другие моменты полёта не распространяется? - ведь кроме щитков, есть ещё проявления недостатков "жёсткой связи" типа усиленной раскачки при даче руля направления. Получается многие проблемы, о которых пишут люди уйдут, если ввести как и предлагал возможность включить по выбору модель "по усилиям" сразу для всех ЛА, где нет СДУ и аналогов - на все возникающие вопросы по нелогичному поведению ЛА можно будет просто советовать включить чекбокс, и поменять модель управления. Хотя мне не особо это нужно, просто это логично, и напрашивается само собой :).

 

"Карфаген должен быть разрушен"...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Все же не шасси а закрылки ? Конечно же допускаю что ручка может самопроизвольно уйти, НО если речь идёт о Як-52 ,то не на сколько градусов как сейчас реализовано . Самолет очень чувствителен на совсем небольшие отклонения РУС и педалей и такие большие отклонения РУС по тангажу чувствовались бы . У вас же есть пилот Яка ,что он говорит по этому поводу ?

 

То самое и говорит. Он уже давно делал аналогичный опыт для соседского форума с тем же результатом.

 

Да, и таки закрылки конечно.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

"Карфаген должен быть разрушен"...

 

Да нет, говорю же мне в принципе без разницы, но всем от подобной реализации было-бы хорошо, и разработчикам, и вирпилам, именно такой реализации (если помните, что предлагал) вроде как не было ни в одном симе, а ДКС это IMHO нужно, т.к. самолёты очень близки по поведению к реальным ЛА, по этому чувствуются разные тонкости и нюансы поведения, особенно теми, кто летал на реальных, от того и вопросы видимо возникают у людей, когда человек видит не то, что было в жизни, создаётся обманчивое впечатление о "неправильности" ФМ, а собака то не там порылась, и решение гораздо проще. Конечно дело хозяйское :).


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

На МиГ-15 есть на определенных режимах. Ручка сама ходит.

 

Ок, БСТ же, они могут ;), значит уже всё придумано до нас, т.е. и алгоритм уже есть. Интересно, педали тоже "ходят"? Думаю на поршневых ЛА это гораздо интереснее выглядело бы.


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Да нет, говорю же мне в принципе без разницы, но всем от подобной реализации было-бы хорошо, и разработчикам, и вирпилам, именно такой реализации (если помните, что предлагал) вроде как не было ни в одном симе, а ДКС это IMHO нужно, т.к. самолёты очень близки по поведению к реальным ЛА, по этому чувствуются разные тонкости и нюансы поведения, особенно теми, кто летал на реальных, от того и вопросы видимо возникают у людей, когда человек видит не то, что было в жизни, создаётся обманчивое впечатление о "неправильности" ФМ, а собака то не там порылась, и решение гораздо проще. Конечно дело хозяйское :).

 

Резиновой ручки не будет, потому как бред. Точка.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Резиновой ручки не будет, потому как бред. Точка.

 

Вы же понимаете, что я не про резиновую ручку Мессера, а про более продвинутый вариант, у которого эта резина как единственный минус, при куче плюсов - не будет, так не будет. Но в принципе уже есть на Миг-15 видимо то, что предлагаю, т.е. "не будет" не совсем верно, т.к. уже есть ;).

 

ps ещё подкину аналогию - у реального лётчика при выполнении фигур вроде петель усилие на ручке то плавно увеличится при неизменном положении, то уменьшится - та же резина, только с другой стороны. И если он по-резиновому не будет напрягать и ослаблять мышцу, фируга не получится. "Бред" конечно :). Обе модели формируют неправильные стереотипы просто относительно разных вещей - одна модель даёт правильное представление о положении РУС, но неправильное относительно усилий и поведения ЛА на некоторых режимах полёта, вторая - правильное относительно усилий, и поведения ЛА на всех режимах, неправильное относительно положения РУС, т.е. обе имеют право на существование, и т.д..


Edited by -Slayer-

Два главных вопроса к ЕД:

Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе?

Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад?

Link to comment
Share on other sites

То самое и говорит. Он уже давно делал аналогичный опыт для соседского форума с тем же результатом.

 

Да, и таки закрылки конечно.

 

Т.е. сейчас правильная реализация ? По вашему в глиссаде и в горизонте при выпуске щитка РУС в продольном канале перемещается на один и тот же градус ?

То что в данных двух примерах РУС находится не в одном и том же положении от нейтрали не берётся в расчёт ?

В глиссаде при выпуске щитка ручку от себя не отдаю и даже почти не чувствую изменений усилия на РУС , он остается в том же положении и если и уходит то точно не настолько , ну может в диапазоне сантиметра ,потому что при большем отклонении это бы чувствовалось .

 

 

P/S. Триммер сбалансирован для горизонтального полета с одним лётчиком.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...