Tornano i Veltri!

[Hysteria]

Anni 70..1998..ma oggi siamo nel 2018, le esigenze e la situazione politica sono ben cambiate.

 

non vedo che male c'è nel ricostituire un reparto, in questo modo si mantiene viva la storia e il senso di appartenenza, ma forse mi sto sbagliando..chissa. :music_whistling:

[Conroy]

Il motivo è ben altro, ossia i tagli alla Difesa ben oltre la soglia di rischio e stanno tagliando ancora, motivo per cui anch'io dubito fortemente nella rinascita del 22°.

 

Sul 23° basta leggere la definizone che ne da l'AMI stessa in occasione del centenario dei Gruppi 20:

 

"Il 23 Gruppo, anch'esso in posizione quadro dal 2010, é uno dei più gloriosi Gruppi Caccia dell'Aeronautica Militare. Ha partecipato a tutte le principali operazioni dell' ultimo periodo della Prima Guerra Mondiale. Nel corso della sua lunga storia ha ricoperto diverse specialità, partecipando attivamente e su più fronti anche alle azioni belliche del secondo conflitto mondiale. Il 23 maggio 2010 effettua per l'ultima volta il servizio di allarme per la sorveglianza dello spazio aereo nazionale, con velivolo F-16.".

Le patacche per quanto siano patacche, sono comunque espressione della storia di un reparto.

Edited November 9, 2018 by Conroy

[CapableJet7]

Il motivo è ben altro, ossia i tagli alla Difesa ben oltre la soglia di rischio e stanno tagliando ancora, motivo per cui anch'io dubito fortemente nella rinascita del 22°.

 

 

Secondo me il motivo è un’altro,si è fatto molto affidamento sulla Nato,quindi si poteva pensare di togliere via gruppi,alla fine ci si è accorto che non è così.

Per affidamento alla Nato intendo ad esempio la TFA 36 e la più recente TFA 37 Northen Stork sempre della nostra AM.

[Conroy]

Oddio, in realtà è la NATO ad aver fatto molto affidamento sull'AMI. Siamo uno dei paesi più attivi nella NATO, se non addirittura il più attivo, in questo genere di missioni.

 

Comunque sì, hai ragione, nella mentalità irresponabile tipica della politica italiota un ragionamento del genere ci sta tutto: "tanto ci pensano gli altri" ma appunto, hanno fatto male i conti.

[Hysteria]

Ma siamo in guerra??:shocking:

[Riverseeker]

ho scritto fesserie sorry, mi auto censuro

 

:) :)

Edited November 9, 2018 by Riverseeker

[Conroy]

Ma siamo in guerra??

 

 

 

Molti paesi NATO non hanno un'aeronautica propria, oppure non sufficientemente equipaggiata per difendere efficacemente il proprio spazio aereo, vedi la Romania per fare un esemplio eclatante. Seconte te a chi tocca tappare i buchi?

 

Si chiama appunto Air Policing e l'AMI partecipa con le sue TFA (Task Force Air), vedi appunto la 36 e la 37, senza contare la Bulgaria e quello che verrà.

 

Sostanzialmente tutto l'ex blocco Est passato alla Nato, è privo di un'adeguata difesa caccia, fatta forse eccezione per chi si è dotato di Gripen come l'Ungheria e la Repubblica Ceca ma sono comunque numeri irrisori.

 

Non siamo in guerra ma nostro malgrado, dobbiamo partecipare all'attuale crisi con la Russia a suon di scramble.

Edited November 9, 2018 by Conroy

[Mago]

Quindi anche noi dovremmo non dotarci di aerei da guerra e lasciare fare agli altri.

 

Mi sembra più furbo.

[Conroy]

Quindi anche noi dovremmo non dotarci di aerei da guerra e lasciare fare agli altri.

 

Mi sembra più furbo.

 

 

Ma noi siamo furbi! Stiamo offrendo i nostri Typhoon a destra e manca ma nessuno se li piglia.

[CapableJet7]

Quindi anche noi dovremmo non dotarci di aerei da guerra e lasciare fare agli altri.

 

Mi sembra più furbo.

 

 

 

Anche no

[VirusAM]

Tornano i Veltri!

 

a chi domanda se siamo in guerra..rispondendo a chi si lamenta della scarsa spesa militare in Italia, si potrebbe rispondere spiegando il concetto di fattore di potenza...ma dubito che lo capirebbe...non lo capiscono i vertici politici del nostro paese, cosa si può prendere dal popolo...che si lamenta sempre, viene distratto da problemi poco reali costretti come siamo a fare la guerra tra “poveri”.

Invece di litigare su cose assolutamente inutili, dovremo pretendere che nei posti giusti ci siano le persone giuste, colte e competenti che sappiano fare una programmazione almeno decennale (faccio presente che in cina pianificano a 50 anni ed alcuni paesi arabi a 100)...insomma in questo paese manca totalmente il concetto di “grand strategy” poi ci si lamenta che non si è competitivi con gli altri paesi ma pur di rssere votati si tengono in piedi fabbriche che non producono prodotti di qualità o necessari che ovviamente non vendono invece di incentivare i settori che sarebbero da sviluppare...ma vabbè tutto ok tanto c’è il reddito di cittadinanza a salvarci

[CapableJet7]

...ma vabbè tutto ok tanto c’è il reddito di cittadinanza a salvarci

 

 

 

Scusa ma ti chiedo per favore di lasciare la politica fuori da cui,e rimanere nel campo Aeronautico.

Comunque per la programmazione non saprei,conoscendo l’Italia in cui è proibito fare una foto sulla recinzione dell’aeroporto,ma se guardi su Google maps c’è tutto in bella vista...

(Il discorso che ho fatto è giusto per far intendere che vengono tenute “segrete” cose che tranquillamente potrebbero non esserlo)

[VirusAM]

e chi ha parlato di politica....

diciamo che sono intristito da come la maggioranza dell’opinione pubblica italiana guarda al mondo militare....

La politica non c’entra i concetti di cui prima sono sconosciuti indipendentemente dalle correnti politiche...

capisco il tuo discorso...ma dai commenti precendenti credevo si riferisse alle spese militari

[Hysteria]

Avete buttato merda sulle scelte di ricostituire un reparto di volo, parlando della AMI come se stesse facendo scelte da Aeroclub (senza neppure sapere in che cosa consiste un aeroclub o una CAMO), qualcuno ha pure buttato la il reddito di cittadinanza, l' Air Policing e il piano Leonardo da Vinci ( in cui c'è scritto il motivo per il quale non si puo' fotografere gli aeroporti militari)

 

Scrivete sull' Air Policing e dei paesi che vi partecipano e non, senza confrontare dati tecnici ed economici.¨

 

E credetemi che la comunità europea è ben consapevole di quel che fa e dei numeri a disposizione.

 

Alla mia domanda ma siamo in guerra?

Vi ricondo che la Guerra è la guerra, Air policing invece è prevenzione.

E soprattutto speriamo di non vederla mai una guerra da vicino.

 

Informiamoci bene prima di scrivere cose a caso..solo perchè ci stanno a cuore gli aeroplani, non significa che dobbiamo fare gli avvocati delle cause perse.

 

Mi sa che qui siamo finiti nuovamente alla classica discussione da bar, dalla quale mi tiro fuori il prima possibile.

 

Buona pomeriggio e buon weekend..ci si vede in Multiplayer :joystick:

 

PS scusate se ho generalizzato.:smilewink:

[CapableJet7]

e il piano Leonardo da Vinci ( in cui c'è scritto il motivo per il quale non si puo' fotografere gli aeroporti militari)

 

 

Ok,giusto per darti un’idea di quello che hai scritto,ti faccio un’esempio banalissimo,io da fotografo “amatoriale” non posso fotografare la recinzione di un’aereoporto Militare perché “sensibile “ mentre se un fotografo di una testata giornalistica entra in una base può fotografare tutto ed è tutto concesso.Basta vedere il Typhoon pronto allo Scramble all’interno di un Hangar a Grosseto,un’obbiettivo talmente sensibile da poter trovare una sua foto OVUNQUE.

Allora cosa c’è di sensibile dentro ad una base,se vuoi la recinzione “sensibile” la vedi con Street view,mentre la piantina della base te la puoi ricavare da Google Maps.

Capirei se facessero come i francesi dove gli Aeroporti su Maps sono censurati,allora il “Piano Da Vinci” avrebbe anche senso.

In Inghilterra ci sono anche i Buchi sulle recinzioni per consentire agli Spotter di fotografare gli aerei sulla pista.

[Pelmo]

Dio salvi la Regina! È più che risaputo che la cultura generale aeronautica in UK è molto forte, basta vedere quanti eventi aeronautici ci sono in un calendario annuale. Per non parlare della quantità di musei e sopratutto come vengono gelosamente e amorevolmente curati.

Da li non avevo dubbi sul fatto che li gli spotter vengono agevolati :)

Edited November 9, 2018 by Pelmo

[VirusAM]

Avete buttato merda sulle scelte di ricostituire un reparto di volo, parlando della AMI come se stesse facendo scelte da Aeroclub (senza neppure sapere in che cosa consiste un aeroclub o una CAMO), qualcuno ha pure buttato la il reddito di cittadinanza, l' Air Policing e il piano Leonardo da Vinci ( in cui c'è scritto il motivo per il quale non si puo' fotografere gli aeroporti militari)

 

 

 

Scrivete sull' Air Policing e dei paesi che vi partecipano e non, senza confrontare dati tecnici ed economici.¨

 

 

 

E credetemi che la comunità europea è ben consapevole di quel che fa e dei numeri a disposizione.

 

 

 

Alla mia domanda ma siamo in guerra?

 

Vi ricondo che la Guerra è la guerra, Air policing invece è prevenzione.

 

E soprattutto speriamo di non vederla mai una guerra da vicino.

 

 

 

Informiamoci bene prima di scrivere cose a caso..solo perchè ci stanno a cuore gli aeroplani, non significa che dobbiamo fare gli avvocati delle cause perse.

 

 

 

Mi sa che qui siamo finiti nuovamente alla classica discussione da bar, dalla quale mi tiro fuori il prima possibile.

 

 

 

Buona pomeriggio e buon weekend..ci si vede in Multiplayer :joystick:

 

 

 

PS scusate se ho generalizzato.:smilewink:

 

 

 

il mio sul reddito di cittadinanza era un esempio....di cose a cui si appiglia chi pensa solo ad essere eletto o rieletto...se ne potrebbero citare 100000 di qualsiasi corrente o partito...sulla decisione am nulla da ridire....meglio avere un reparto cui viene cambiata la mission e la vision ma con tradizioni consolidate che una cosa arbitraria...del resto quelli del 9o stormo che dovrebbero dire...sono passati da fare gli intercettori al supporto alle forze speciali...missione essenziale nei conflitti del xxi secolo

[.Tigre.]

Intendevo 104 isti, so benissimo che lo vinse anche ADV di Gioia del Colle.

 

 

Si ma l' ADV aveva sempre lo stesso ruolo non è che era destinato al SAR, Combat SAR o al supporto delle operazioni speciali quindi cambia l'aeroplano ma non cambia il ruolo che rimane equiparabile a quello con i 104.

 

 

Tra l'altro se vogliamo essere precisi gli ADV erano a Gioia del Colle solo come rischieramento dal momento che erano sempre basati a Cameri con il 53° Stormo, solo a metà dell'anno successivo il 21° passò al 36° per essere poi sciolto qualche tempo dopo..

 

 

:thumbup:

[Mike Wazowsky]

A prescindere dalla considerazione sui commenti espressi da alcuni che personalmente trovo fuori luogo, secondo me hai travisato il senso del discorso perchè non si tratta di fare un confronto pilota da caccia vs pilota di elicotteri, cosa che del resto non avrebbe nessun senso dal momento che ogni pilota ha le sue peculiarità, ecc.. che lo rendono univoco e che appunto non sono confrontabili, quanto invece del reparto specifico e tutto quello che ruota intorno ad esso parlando di storia, tradizioni e quant'altro.

 

Ora non conosco il 23° e il 22° e non mi pronuncio, ma conosco molto bene il 21° seguendolo sin da metà degli anni '70 con innumervoli visite alla "tana delle tigri" di Cameri e posso senz'altro confermare che storicamente parlando questo gruppo con gli elicotteri c'entra come i cavoli a merenda e il fatto che sia stato ricostituito con queste macchine in seno al 9° Stormo a mio modo di vedere è letteralmente un'insulto alla sua storia e alle macchine con cui ha operato fin dalla sua costituzione nel 1918, c'è poco da girarci intorno poi possiamo discutere per giorni sulla faccenda ma il risultato non cambia, vedere il simbolo del 21° su un'elicottero è e rimane una stortura..

 

Ah, dimenticavo, il trofeo che citi è già stato vinto dal 21° con i Tornado ADV nel 1998, altro che " i vostri amati intercettori non hanno mai vinto", almeno documentarsi prima di fare certe sparate non sarebbe male eh....

 

 

:thumbup:

Scusa FalcoBlu, ma tu e tutti quelli che pensano che assegnare elicotteri (e CHE elicotteri! E con CHE missione!) ad un reparto ex caccia sia un insulto... beh... non ci avete capito una H! ;-) Se vuoi ne parliamo... dopo che ti sei fatto un giro con i piedi fuori dal portellone di un HH-212, di notte, lungo la carraia, con la punta degli alberi a 2 m sopra di te... E sai cosa hanno in comune il vecchio 21° e il nuovo? Il "Tiger Spirit"! Quello decisamente non dipende nè dalla macchina, nè dalla missione del Reparto.

[.Tigre.]

Scusa FalcoBlu, ma tu e tutti quelli che pensano che assegnare elicotteri (e CHE elicotteri! E con CHE missione!) ad un reparto ex caccia sia un insulto... beh... non ci avete capito una H! ;-) Se vuoi ne parliamo... dopo che ti sei fatto un giro con i piedi fuori dal portellone di un HH-212, di notte, lungo la carraia, con la punta degli alberi a 2 m sopra di te... E sai cosa hanno in comune il vecchio 21° e il nuovo? Il "Tiger Spirit"! Quello decisamente non dipende nè dalla macchina, nè dalla missione del Reparto.

 

 

Parliamone pure senza problemi, e parto dicendoti (a esclusivo titolo informativo non mi interessa, come dire, pavoneggiarmi...) che ho decine di ore di volo in elicottero come passeggero con l' Alouette II, Alouette III, Lama, Ecureuil, Gazelle, A109K, AB412 e da militare facevo parte di una compagnia operativa di assalto con relativi elisbarchi dall' AB205, quindi il giro che dici tu me lo sono fatto non una ma diverse volte senza scordare il volo sulla vetta delle montagne più alte d'europa come il Cervino, Monte Bianco, ecc.. quindi se pensi di parlare con uno sprovveduto caschi male...

 

 

Ad ogni modo il discorso verte su una questione storica e di tradizioni del 21° che con l'ala rotante a poco a che fare, anche e soprattutto perchè nella sua lunga storia ha avuto sempre il meglio delle macchine disponibili nella forza armata, cosa che non si può certo dire agli albori del 2019 dell' HH212 che starebbe bene in un museo piuttosto che in forza ad un reparto operativo chiamato a svolgere missioni sicuramente difficili come il combat sar piuttosto che quelle di supporto ai corpi speciali dell' AM, ergo il tuo commento "e CHE elicotteri!" è decisamente fuori luogo per non dire di peggio..

 

 

Poi, lo spirito di un reparto dovrebbe essere sempre relazionato alla sua storia, al suo legame con il territorio, alle tradizioni, ecc.. che ha significato per il 21° essere più volte un reparto autonomo ma soprattutto un reparto di punta della forza armata e l' aver perso questa connotazione non è certamente un fatto positivo neanche per quel spirito di gruppo che citi, guarda ho la fortuna di conoscere uno specialista che lavorava a Cameri negli "anni ruggenti" e ti posso senz'altro dire che la ricostituzione del 21° sugli elicotteri in appoggio ai corpi speciali dell' AM non l'ha presa come si dice molto bene, non da una persona che ha contribuito a fare grande questo gruppo sin dai tempi dell' F-86K...

 

 

Poi ognuno ha giustamente le sue opinioni, la mia è che vedere la Tigre del 21° su una macchina come l' HH212 mi riempie solo di tristezza e amarezza pensando a cosa è stato questo gruppo e a cosa è, invece, diventato per le scellerate scelte dell'AM, altro che "Ad Hostes Rugens"....

 

 

 

:thumbup:

[giaco1]

Parliamone pure senza problemi, e parto dicendoti (a esclusivo titolo informativo non mi interessa, come dire, pavoneggiarmi...) che ho decine di ore di volo in elicottero come passeggero con l' Alouette II, Alouette III, Lama, Ecureuil, Gazelle, A109K, AB412 e da militare facevo parte di una compagnia operativa di assalto con relativi elisbarchi dall' AB205, quindi il giro che dici tu me lo sono fatto non una ma diverse volte senza scordare il volo sulla vetta delle montagne più alte d'europa come il Cervino, Monte Bianco, ecc.. quindi se pensi di parlare con uno sprovveduto caschi male...

 

 

Ad ogni modo il discorso verte su una questione storica e di tradizioni del 21° che con l'ala rotante a poco a che fare, anche e soprattutto perchè nella sua lunga storia ha avuto sempre il meglio delle macchine disponibili nella forza armata, cosa che non si può certo dire agli albori del 2019 dell' HH212 che starebbe bene in un museo piuttosto che in forza ad un reparto operativo chiamato a svolgere missioni sicuramente difficili come il combat sar piuttosto che quelle di supporto ai corpi speciali dell' AM, ergo il tuo commento "e CHE elicotteri!" è decisamente fuori luogo per non dire di peggio..

 

 

Poi, lo spirito di un reparto dovrebbe essere sempre relazionato alla sua storia, al suo legame con il territorio, alle tradizioni, ecc.. che ha significato per il 21° essere più volte un reparto autonomo ma soprattutto un reparto di punta della forza armata e l' aver perso questa connotazione non è certamente un fatto positivo neanche per quel spirito di gruppo che citi, guarda ho la fortuna di conoscere uno specialista che lavorava a Cameri negli "anni ruggenti" e ti posso senz'altro dire che la ricostituzione del 21° sugli elicotteri in appoggio ai corpi speciali dell' AM non l'ha presa come si dice molto bene, non da una persona che ha contribuito a fare grande questo gruppo sin dai tempi dell' F-86K...

 

 

Poi ognuno ha giustamente le sue opinioni, la mia è che vedere la Tigre del 21° su una macchina come l' HH212 mi riempie solo di tristezza e amarezza pensando a cosa è stato questo gruppo e a cosa è, invece, diventato per le scellerate scelte dell'AM, altro che "Ad Hostes Rugens"....

 

 

 

:thumbup:

 

Guarda ti dico solo una cosa, il meglio il 21 gruppo l'ha avuto proprio sotto il 36 stormo e il 9 stormo. il 21 gruppo di cameri con tutto il rispetto, data anche l'epoca, penso abbia molto da imparare dal 21 gruppo sugli ADV e il 21 gruppo sugli HH212, e te lo stanno dicendo due che non sono sbarcati ne sul cervino ne sul monte bianco, MA 2 OPERATIVI CHE SONO STATI TRA LE FILA DI QUEL GLORIOSISSIMO GRUPPO. Sempre TIGER TIGER TIGER!!

[Mike Wazowsky]

Falcoblu, quando dicevo "CHE elicotteri" pensavo più al HH-101, lo ammetto... Però il 212 non è da buttare, prima di tutto perchè "the first piece of equipment an aircraft needs to be special is a special aircrew". Ad esempio, conosco bene il 427 SOAS canadese o il 339 norvegese, che con il cugino Bell 412 fanno miracoli. Certo, ha i suoi limiti e la sua nicchia d'impiego, ma fa il suo sporco lavoro.

 

Sulle "vecchie" Tigri che si rattristano, posso capire... i legami e le tradizioni sono importanti e ti fanno sentire "tradito". Detto ciò, ti stupiresti del legame che si sta formando negli anni tra "nuovi" e "vecchi" che stanno apprezzando sempre di più vedere che il cambio motore/rotore non ha intaccato lo spirito. In AM in generale si soffre di queste "discriminazioni" ma sono sempre più anacronistiche e facilmente superabili quando ci si confronta tra professionisti. Mi sarebbe piaciuto farti vedere le facce dei piloti di F-16 olandesi del 313, inizialmente un pò "scazzati" per il "passaggio" sul 212, poi a fine missione strabuzzare gli occhi e dire "I did not know it could be so cool! Can we do it again tomorrow?!?!?". TIGER! TIGER!! TIGER!!!

Edited November 21, 2018 by Mike Wazowsky

[Conroy]

Farebbero meglio a considerare il CAS, lasciando gli elicotteri all'Esercito e alla Marina, reparti speciali in primis appunto.

 

Senza nulla togliere al CSAR, necessario per l'eventuale recupero dei piloti, nulla da dire riguardo al sostituto dell'AMX? Crediamo veramente che sarà l'F-35? Prima di rischiare un aereo del genere ci penseranno bene, soprattutto se l'obiettivo è costituito da veicoli leggeri e fanteria.

 

Nessuna parla del 346FB, forse più adatto al ruolo istituzionale dell'AMI?

 

A parte i discorsi "da tifo da stadio" appunto, e fermo restando il fatto che un 23° sugli elicotteri non ha davvero alcun senso, il vero problema è forse proprio la ricostituzione del 23° quasi "per fargli un favore". Di fatto una decisione del genere significa soltanto una cosa: la componente da caccia nella pianificazione a lungo termine dell'AMI, è stata ridotta ai minimi termini.

Edited November 22, 2018 by Conroy