Panavia Tornado Diskussionsthread

[QuiGon]

Die Funktion war eine essentielle Fähigkeit des Tornado.

Beim GR.1 war das selbe CRPMG (Combinde Radar and Projected Map Display) verbaut, wie in den deutschen und italienischen IDS.

 

Auch auf dem Weg hin zum GR.4 wurde diese Fähigkeit (TARDIS) genau so wie bei unserem ASSTA 3.0 Standart erhalten (hier dann nur auf dem NHDD).

Ah, dann habe ich da wohl falsches gehört. :thumbup:

[Bananabrai]

Ein schönes Farewell Video der Briten.

 

 

.

[Bananabrai]

Wurde hier schon einmal bestimmt besprochen, jedoch bin ich ja jetzt nicht so lange dabei - Aber da es ja immer wieder (Auch im EN Bereich) Diskussionen zu DCS und dem Wunsch Panavia Tornado gibt... Wie kommt das in XPlane schon 2017 zu Stande? Habe gerade den Review auf Mudspike gesehen: https://www.mudspike.com/x-trident-panavia-tornado/

Wusste gar nicht, dass man in XPlane funktionierende Waffen hat (Auch, wenn die evtl. keinen wirklichen Effekt haben). :D Ich schätze das Radar, Waffensysteme usw. sind sehr rudimentär..?

 

Ich selbst habe X-Plane nicht. Ist der Platz vom WSO auch simuliert?

Ggf. sind die Systeme nur sehr einfach modellierten/programmiert.

Vielleicht wurde einige Systeme auch garnicht angefasst.

 

Ich les es mir mal durch.

Müsste man sich im Detail mal anschauen.

 

Nachtrag:

Also, ich hab die Review mal angeschaut. Ist schon recht schön, erfüllt aber (hoffentlich) die Anforderungen seitens eines DCS Entwicklers nicht.

Einige Sachen sind mir sofort als vereinfacht aufgefallen.

 

zB.:

- Das Format der TV/TAB's stimmt nicht. Die Anzeigen sehen in echt ganz anders aus. (unhabänig von der Betreibernation bei allen Länder nahezu gleich)

- Es fehlen einige panels, so zum Beispiel das für den ECM Behälter. Hinten fehlen mehr als vorne.

- Das Radarbild passt nicht. Wenn man sich das Beispiel der Projected Map anschaut,

der Flieger hat hier links und rechts Canyon-wände und fliegt aber unterhalb des Kamms.

Hier müsste eine Klare Linie sein, und dahinter kann man nichts mehr sehen.

Ist hier wohl also nur eine 2D Projektion der Umgebung von oben

 

Ist mir jetzt aber nur auf die schnelle aufgefallen.

Trotzdem schön das es jemand versucht (hat), wahrscheinlich werden hier die Möglichkeiten von X-Plane schon recht gut genutzt.

Edited May 2, 2019 by Bananabrai

[Bananabrai]

Wen es interessiert, mal eine kleine info zu diesem Bild:

 

 

Die letzten 3 Zeilen (und die zur BL755) zeigen, dass an die wing outbords auch bomben gehängt werden können.

Habe das mal im orginal manual angeschaut. Das stimmt sogar.

Es wurden aber nie "seperation tests" gemacht. Es wäre jedoch problemlos möglich gewesen.

 

Wobei Mk-83 von den loads und limitations sehr einschränkend gewesen wäre. Aber Mk-82...

[caponi]

woraus ist der Screenshot ?

[Intruder_360]

woraus ist der Screenshot ?

 

 

Digital Integration Tornado, müsste das Desert addon gewesen sein.

[Gizmo03]

Digital Integration Tornado, müsste das Desert addon gewesen sein.

Jap - von 1993. Hab ich damals auch wirklich sehr viel gespielt. Was heute vom Niveau her DCS ist, waren damals Spiele wie eben dieses ;)

[caponi]

upppssss ... kenn ich gar nicht :cry::huh::cry:

[Hind]

Das war damals schon so ein Spartenprogramm. Dagegen ist DCS heute Mainstream :-)

Nee... ganz so schlimm nicht. Zum Schluss war es auch immer wieder mal Teil von Flight Sim Collections.

Kriegt man das heute eigentlich noch zum laufen?

[Sauerkraut]

hehe, hatte damals bei einem Preisausschreiben einer Gameszeitschrift ein T-Shirt von diesem Spiel gewonnen.

 

Das Spiel müsste mit dem DOSBox (https://de.wikipedia.org/wiki/DOSBox) laufen.

[RED]

[Gizmo03]

Wie geil!!!!!

Genau diesen Beitrag habe ich damals im Fernsehen gesehen und suche den seit dem!!!!

VIELEN DANK für den Link!:thumbup::thumbup:

[kotor633]

Das wäre ein Traum hier in DCS zu haben...

[QuiGon]

Tolles Video, kannte ich noch gar nicht!

[QuiGon]

Der Fighter Pilot Podcast hat sich nun unserem Tornado angenommen!

 

[Bananabrai]

Der Fighter Pilot Podcast hat sich nun unserem Tornado angenommen!

 

 

Hab ich mir heute morgen auch schon rein gezogen.

Das geilste war das Intro, obwohl man kaum was versteht, durch die Mukke.

 

Man ich bin so "goil" auf die Kiste. Hoffe sehr das HB doch irgendwan den Kofer macht.

 

Im Podcast selber war jetzt nicht viel neues. Einzig und allein versteh ich nun endlich mal die englische Namensgebung...

Trotzdem sehr zum empfehlen!

[Drotik]

Das Büchelaner Bombergeschwader hat aktuell einige Maschine verlegt, wegen Sanierungsarbeiten an ihrer Start/Landebahn. Ich hatte diese Woche auch mal Gelegenheit mir einen ASSTA 3.1 Tornado aus der Nähe anzuschauen. Hat sich schon nen bisschen was getan. Lustig und relativ Sinnfrei finde ich, dass man die kleinen Anzeigen außen am Rumpf (zeigen z.B. Druck in den Hydraulik Akkus) durch mini Digitalanzeigen ersetzt hat. Da fand ich die alten Uhren eigentlich besser abzulesen.

[QuiGon]

Apropo Upgrade, ich wunder mich da schon etwas länger über etwas was du vielleicht beantworten kannst. :D

 

Und zwar geht es um das Upgrade der Cockpitbeleuchtung zwecks NVG-Kompatibilität wie sie im Rahmen von Operation Counter Daesh nötig wurde. Als die Tornados dort in den Einsatz gestartet sind wurde ja, so wie ich das mitgekriegt habe, recht schnell festgestellt, dass die Cockpit-Beleuchtung NVG-kompatibel gemacht werden muss. Das wiederum hat mich doch sehr verwundert und gleich mehrere Fragen aufgeworfen auf die ich bis heute keine Antwort gefunden habe:

Wieso fällt das erst im Einsatz auf?

Wurde Flug mit NVG zuvor nicht ausgebildet/geübt?

Bedarf der Flug mit NVG überhaupt besonderer Ausbildung/Übung? Nach dem das Upgrade der Cockpitbeleuchtung im Eilverfahren durchgeführt wurde schienen die Piloten ja direkt mit NVG fliegen zu können, ohne dafür erst noch einen "NVG-Ready-Status" oder so erhalten zu müssen?

[maxxstv]

und darauf aufbauend: warum hatte major gelius den reißverschluss beim flug am 19.04.1984 um 13:04Uhr nicht ganz zu?

[Drotik]

Apropo Upgrade, ich wunder mich da schon etwas länger

 

Yo, also zum Tornado direkt kann ich leider nicht so viel sagen. Wie das mit der Cockpit Beleuchtung gelöst ist und so weiter weiß ich leider echt nicht.

 

Eine Night flying qualification (NFQ) gibt es natürlich auch für Militärpiloten, beim Eurofighter jedenfalls lerne alle Piloten das während der Typenschulung. Ein combat ready Pilot muss das können. Für den Eufi gibt es da einen gesonderten Helm mit der Aufnahme für das Nachtsichtgerät, das Gerät gilt als 3D-fähiges NVG man behält also eine gewisse Tiefenwahrnehmung. Konnte ich auch schon mal ausprobieren. Das ist bei herkömmlichen Geräten ja immer das Problem, man kann kaum noch Entfernung abschätzen. Ungefähr so als wenn man verkehrt herum durch ein Fernglas schaut (naja, in etwa).

Zusätzlich hat der Pilot an seiner Weste eine kleine IR Lampe, mit der er am Boden oder in Formation Blinksignale geben kann die mit dem Auge nicht sichtbar sind.

 

Beantwortet leider nicht deine Frage aber wie das beim Tornado abläuft kann ich echt nicht sagen. Ist aber wirklich seltsam, man sollte ja denken die wären auch vorher schon mal Nachts geflogen.

[Drotik]

warum hatte major gelius den reißverschluss beim flug am 19.04.1984 um 13:04Uhr nicht ganz zu?

 

War im kalten Krieg das geheime Erkennungszeichnen wenn man zu den Sowjets überlaufen möchte. Diese Verräter!

[Bananabrai]

Apropo Upgrade, ich wunder mich da schon etwas länger über etwas was du vielleicht beantworten kannst. :D

 

Und zwar geht es um das Upgrade der Cockpitbeleuchtung zwecks NVG-Kompatibilität wie sie im Rahmen von Operation Counter Daesh nötig wurde. Als die Tornados dort in den Einsatz gestartet sind wurde ja, so wie ich das mitgekriegt habe, recht schnell festgestellt, dass die Cockpit-Beleuchtung NVG-kompatibel gemacht werden muss. Das wiederum hat mich doch sehr verwundert und gleich mehrere Fragen aufgeworfen auf die ich bis heute keine Antwort gefunden habe:

Wieso fällt das erst im Einsatz auf?

Wurde Flug mit NVG zuvor nicht ausgebildet/geübt?

Bedarf der Flug mit NVG überhaupt besonderer Ausbildung/Übung? Nach dem das Upgrade der Cockpitbeleuchtung im Eilverfahren durchgeführt wurde schienen die Piloten ja direkt mit NVG fliegen zu können, ohne dafür erst noch einen "NVG-Ready-Status" oder so erhalten zu müssen?

 

Gute Fragen.

 

Zur ersten Frage gibt es viele Meinungen. Wissen tut es glaub ich nur die BW.

Ich frag mich auch warum so manche Sachen irgendwie immer erst auffallen, wenn wir fliegen wollen.

Es fiel auch erst in Syrien auf, dass die 28 Flares die der alte BOZ tragen kann heutzutage viel zu wenig ist... Überraschung.

 

Ich weiß, dass die Briten das schon auf dem GR.1 vor Ende der 90er geübt haben.

Die deutschen hingegen (die ich kenne) haben es bis 2000 zumindest nicht geübt.

Da lagen die Prioritäten einfach anders. Allgemein habe ich das Gefühl,

dass die Briten Ausbildung und Technik/Maschine nach dem Ende des kalten Krieges wesentlich schneller auf die neue Bedrohungslage angepasst haben.

Ich sags mal so: GR.4 war wann fertig?! ob die ASSTA 3.0/3.1 usw. genau so fähig ist wie ein GR.4 darf jeder selbst beurteilen...

Da gibts viele spannende Sachen, leider kann ich da auch immer nur begrenzt drauf eingehen.

 

Zur Ausbildung hat Drotik ja schon was geschrieben.

 

Auf die NVG Kompatibiltät wird auch im Podcast kurz eingegangen. Ich dachte mir nur so:

"unsere Maschinen haben aber keine grünen 'annunicator panel'..."

Edited May 24, 2019 by Bananabrai

[QuiGon]

Ja, die Briten sind da wesentlich mehr am Ball. Die hatten den GR.4 schon ab 1997 im regulären Dienst, mit LGBs, TGP, Nachtsichtkompatibilität und digitalen Displays. Bereits 1991 in Dessert Storm flogen britische Tornados mit LGBs und Laser-Pods, wenn auch da noch recht provisorisch. Bei uns fingen die ersten Modernisierungen des Tornados erst Anfang/Mitte der 2000er Jahre an...

Ist beim Eurofighter genauso. Unser Eurofighter bekommt jetzt erst umfassendere A-G-Fähigkeiten implemmentiert die der britische Eurofighter schon seit über 10 Jahren hat.

 

Nur wie den Piloten erst im einsatz auffällt, dass ihr Cockpit gar nicht NVG-Kompatibel ist verstehe ich nicht. Die NVGs selbst waren ja scheinbar vorhanden und der Umgang mit diesen muss ja auch irgendwie zuvor schon geübt worden sein, denn sobald die Cockpits dann im Eilverfahren ("Einsatzbedingter Sofortbedarf") mit der NVG-kompatiblen Beleuchtung ausgestattet waren, konnten die Piloten damit direkt im Einsatz fliegen ohne vorher die NVG-Fliegerei erst mal üben zu müssen. :huh:

 

 

Edit: Gerade nochmal einen Artikel von damals herausgekramt: https://augengeradeaus.net/2016/02/nachtblinde-tornados-problem-seit-den-1990-ern-bekannt-umruestung-bis-2017/

Das ist schon erschreckend wie lange sich der Einrüstprozess für NVGs hinzieht...

Edited May 24, 2019 by QuiGon

[Lt.Seahawk]

Gute Fragen.

 

Zur ersten Frage gibt es viele Meinungen. Wissen tut es glaub ich nur die BW.

Ich frag mich auch warum so manche Sachen irgendwie immer erst auffallen, wenn wir fliegen wollen.

Es fiel auch erst in Syrien auf, dass die 28 Flares die der alte BOZ tragen kann heutzutage viel zu wenig ist... Überraschung.

 

Ich weiß, dass die Briten das schon auf dem GR.1 vor Ende der 90er geübt haben.

Die deutschen hingegen (die ich kenne) haben es bis 2000 zumindest nicht geübt.

Da lagen die Prioritäten einfach anders. Allgemein habe ich das Gefühl,

dass die Briten Ausbildung und Technik/Maschine nach dem Ende des kalten Krieges wesentlich schneller auf die neue Bedrohungslage angepasst haben.

Ich sags mal so: GR.4 war wann fertig?! ob die ASSTA 3.0/3.1 usw. genau so fähig ist wie ein GR.4 darf jeder selbst beurteilen...

Da gibts viele spannende Sachen, leider kann ich da auch immer nur begrenzt drauf eingehen.

 

Zur Ausbildung hat Drotik ja schon was geschrieben.

 

Auf die NVG Kompatibiltät wird auch im Podcast kurz eingegangen. Ich dachte mir nur so:

"unsere Maschinen haben aber keine grünen 'annunicator panel'..."

 

 

Ich habe lange am Tornado gearbeitet und Trainingsflüge mit Nachsichtgeräten gab es damals schon. Nachtsichtgeräte werden aber auch von Zeit zu Zeit erneuert. Diese Cockpitbeleuchtung hingegen wurde kaum erneuert und gleicht noch dem Stand wie vor 20-30 Jahren weshalb neuere Geräte von dieser Beleuchtung ggf. negativ beeinflusst werden können. Probleme bzgl der Beleuchtung im Zusammenhang mit einem Nachtsichtgerät gab es allerdings schon im AFG Einsatz ;). Man sollte nicht immer alles Glauben was in den Medien publik wird, erst recht nicht in der heutigen Zeit.

[QuiGon]

Ich habe lange am Tornado gearbeitet und Trainingsflüge mit Nachsichtgeräten gab es damals schon. Nachtsichtgeräte werden aber auch von Zeit zu Zeit erneuert. Diese Cockpitbeleuchtung hingegen wurde kaum erneuert und gleicht noch dem Stand wie vor 20-30 Jahren weshalb neuere Geräte von dieser Beleuchtung ggf. negativ beeinflusst werden können. Probleme bzgl der Beleuchtung im Zusammenhang mit einem Nachtsichtgerät gab es allerdings schon im AFG Einsatz ;). Man sollte nicht immer alles Glauben was in den Medien publik wird, erst recht nicht in der heutigen Zeit.

Das es Probleme damit auch schon in AFG gab, wurde in den Medien durchaus berichtet (siehe Link in meinem vorherigen Post), jedoch hat die Lw anscheinend lange Zeit kein großes Interesse daran gezeigt diese Probleme auch zu lösen.