Panavia Tornado Diskussionsthread

[QuiGon]

1 hour ago, Gizmo03 said:

Ich dank Dir vielmals!!!!
Na, hab' ich's doch gesagt

Ich werds trotzdem erst glauben wenn ich es sehe

[Gizmo03]

vor 2 Minuten schrieb QuiGon:

Ich werds trotzdem erst glauben wenn ich es sehe

Da bist Du nicht allein
Aber trotzdem schön zu hören, dass was geplant ist

[AdrianL]

 

 

Edited June 22, 2022 by AdrianL

[schmiefel]

Thema hat sich wohl ein ums andere Mal wieder erledigt (und so wie ich Panavia einschätze, auch wenn heutzutage formal die NETMA zuständig wäre, würde ich auch nicht davon ausgehen, dass jemand jemals eine offizielle Lizenz für ein fortgeschrittenes Modul bekommt, das nicht nur wie ein Tornado von außen aussieht, geschweige denn auch nur annähernd die notwendigen Infos zur System-Simulation, zumal anders als beim EF bald auch kein professioneller Bedarf mehr an einer leistungsstarken PC-System-Simulation bestehen dürfte)

[QuiGon]

2 hours ago, Gizmo03 said:

Ich dank Dir vielmals!!!!
Na, hab' ich's doch gesagt

Nunja:

 

[Gizmo03]

Hmmm also doch nicht? Was denn jetzt? Ich bleib dabei: egal, was die sagen - es muss nix heissen. Das gilt sowohl für als auch gegen den Tornado als Modul.

[Charmin2105]

vor 2 Stunden schrieb Gizmo03:

Hmmm also doch nicht? Was denn jetzt? Ich bleib dabei: egal, was die sagen - es muss nix heissen. Das gilt sowohl für als auch gegen den Tornado als Modul.

Da NineLine die Meisten Punkte relativiert hat bei reddit, würde ich da keine Hoffnung haben, das etwas aktuell in der Mache ist. Zumindest von keinem bekannten 3rd Party Entwickler.

 

[schmiefel]

wenn, dann käme m.M.n. allenfalls ggf. Heatblur in Kombi mit Truegrit (wegen deren Kontakte zur NETMA / EUFI) in Frage, zumal diese ja schon Multicrew- und Schwenkflügler-Erfahrung haben und angeblich noch einen modernen Jet abseits vom Eufi und F-4 in Peto haben sollen. Vllt. hat sich der Simon Pearson diesbzgl. "verquatscht"?

[QuiGon]

2 hours ago, schmiefel said:

wenn, dann käme m.M.n. allenfalls ggf. Heatblur in Kombi mit Truegrit (wegen deren Kontakte zur NETMA / EUFI) in Frage, zumal diese ja schon Multicrew- und Schwenkflügler-Erfahrung haben und angeblich noch einen modernen Jet abseits vom Eufi und F-4 in Peto haben sollen. Vllt. hat sich der Simon Pearson diesbzgl. "verquatscht"?

Das wäre natürlich optimal, aber die haben mit ihren aktuellen Projekten erst mal genug zu tun fürchte ich.

[Gizmo03]

vor 3 Stunden schrieb schmiefel:

 Vllt. hat sich der Simon Pearson diesbzgl. "verquatscht"?

Das ist auch meine Hoffnung. Und als Reaktion darauf wird erstmal "zurückgerudert". Es wundert mich sowieso, dass jemand, der bei ED nicht gerade in der niedrigsten Position ist eine Aussage trifft, die dann vom Community Manager widerrufen werden muss. Möglicher weise ist er tatsächlich geplant und man dementiert es einfach, um keinen neuen Hype heraufzubeschwören, da einfach noch nichts wirklich sicher ist. Vielleicht hat Simon Pearson aber auch tatsächlich falsche Informationen bezüglich des Tornado gehabt und es ist wirklich nichts geplant.
Sollte er doch kommen, werden wir es rechtzeitig erfahren.
Schade nur, dass ich im ersten Moment wirklich dachte, es wäre so weit

[schmiefel]

4 hours ago, Gizmo03 said:

Es wundert mich sowieso, dass jemand, der bei ED nicht gerade in der niedrigsten Position ist eine Aussage trifft, die dann vom Community Manager widerrufen werden muss. Möglicher weise ist er tatsächlich geplant und man dementiert es einfach, um keinen neuen Hype heraufzubeschwören, da einfach noch nichts wirklich sicher ist. Vielleicht hat Simon Pearson aber auch tatsächlich falsche Informationen bezüglich des Tornado gehabt und es ist wirklich nichts geplant.

Ich hab mir mal im Interview das Regal in Simon Pearsons Zimmer mit den vielen schönen Flugzeugmodellen im Hintergrund angesehen - und wenn man sich die Auswahl dort genau ansieht, meine ich, dass da auch ein Tornado steht - ein Fan der Maschine scheint er zumindest auch zu sein

Edit: gemäß seinem Linked-In-Profil, war er auch u.a. Backseater im Tornado: https://www.linkedin.com/in/simon-pearson-68a65b104/

Edited June 23, 2022 by schmiefel
Ergänzung / Additional Info

[Gizmo03]

vor 48 Minuten schrieb schmiefel:

Edit: gemäß seinem Linked-In-Profil, war er auch u.a. Backseater im Tornado: https://www.linkedin.com/in/simon-pearson-68a65b104/

 

 

Ja, das hatte ich auch irgendwann mal gesehen. Er hatte das auch mal in einem Interview erwähnt und ich meine ebenfalls, dass er den Tornado gerne in DCS sehen würde. Aber was man gern hätte und was es dann gibt sind ja bekanntlich zwei verschiedene Paar Schuhe

EDIT: rechts von Deinem eingekreisten Tornado steht noch ein etwas größerer

 

Edited June 23, 2022 by Gizmo03

[MiGCap1]

53 minutes ago, Gizmo03 said:

EDIT: rechts von Deinem eingekreisten Tornado steht noch ein etwas größerer

 

Und darüber in noch viel größer eine Buccaneer! 

[Gizmo03]

vor 52 Minuten schrieb MiGCap1:

 

Und darüber in noch viel größer eine Buccaneer! 

Bei der ich auch nicht nein sagen würde

[OPEC]

On 6/23/2022 at 6:09 PM, Gizmo03 said:

Das ist auch meine Hoffnung. Und als Reaktion darauf wird erstmal "zurückgerudert". Es wundert mich sowieso, dass jemand, der bei ED nicht gerade in der niedrigsten Position ist eine Aussage trifft, die dann vom Community Manager widerrufen werden muss. Möglicher weise ist er tatsächlich geplant und man dementiert es einfach, um keinen neuen Hype heraufzubeschwören, da einfach noch nichts wirklich sicher ist. Vielleicht hat Simon Pearson aber auch tatsächlich falsche Informationen bezüglich des Tornado gehabt und es ist wirklich nichts geplant.
Sollte er doch kommen, werden wir es rechtzeitig erfahren.
Schade nur, dass ich im ersten Moment wirklich dachte, es wäre so weit

Verplappert wäre natürlich großartig. Der Tornado muss in DCS. Nicht nur weil er einfach ein ikonischer Vogel ist, sondern auch weil es an der Zeit ist das mehr europäische Flugzeuge ihren Weg in DCS finden. 

Das könnte (hoffentlich) das berühmte "Im Eifer des Gefechts verplappert" sein - Wäre zumindest Wünschenswert. Erinnert ein bisschen an Politik. 

[Bananabrai]

On 6/22/2022 at 8:08 PM, schmiefel said:

Thema hat sich wohl ein ums andere Mal wieder erledigt (und so wie ich Panavia einschätze, auch wenn heutzutage formal die NETMA zuständig wäre, würde ich auch nicht davon ausgehen, dass jemand jemals eine offizielle Lizenz für ein fortgeschrittenes Modul bekommt, das nicht nur wie ein Tornado von außen aussieht, geschweige denn auch nur annähernd die notwendigen Infos zur System-Simulation, zumal anders als beim EF bald auch kein professioneller Bedarf mehr an einer leistungsstarken PC-System-Simulation bestehen dürfte)

Frag mich grade warum die NETMA da eher zuständig sein soll. Die Panavia gibts doch noch ganz normal, die würden dann sicher auch go und Lizenz geben, oder?

Edited June 27, 2022 by Bananabrai

[OPEC]

2 minutes ago, Bananabrai said:

Frag mich grade warum die NETMA da eher zuständig sein soll. Die Panavia gibts doch noch ganz normal, die würden dann sicher auch go und Lizenz geben, oder?

 

Denke am Ende des Tages wird es auch viel darauf ankommen, wie man dem Unternehmen begegnet und was man präsentiert. Wenn bis dato alle nur für die neuesten Versionen angefragt haben (was ich fast vermuten will), wundert mich das "Nein" ehrlich gesagt nicht im geringsten. Mal ganz davon ab gibt es wirklich viele auf dem Markt befindliche Modelle des Tornados, ich wage mal stark zu bezweifeln das da irgendjemand eine Lizenz für hat.

 

[Gizmo03]

vor einer Stunde schrieb OPEC:

Mal ganz davon ab gibt es wirklich viele auf dem Markt befindliche Modelle des Tornados, ich wage mal stark zu bezweifeln das da irgendjemand eine Lizenz für hat.

 

Denen fehlt dann aber neben der Lizenz auch der Zugang zu Materiel, welches vermutlich notwendig ist um dem Standard der Simulationstiefe in DCS gerecht zu werden. Das wird bei diesen Produkten auch schnell sichtbar.
Ich bin mir nicht sicher, aber soweit ich weiss hatte Digital Integration damals Anfang der 90er Zugang zu Tornado Simulatoren der RAF und auch entsprechende Berater aus den Reihen der Piloten und WSOs. Ob die ebenfalls Unterstützung von Panavia hatten weiss ich allerdings nicht. Damals war das so ziemlich das Maximum an Simulationstiefe, was man aus einem Computerspiel rausholen konnte.
Wer weiss, vielleicht überschreitet das Maximum an Simulationstiefe, was heute möglich ist dem, wobei sich der Hersteller des realen Flugzeuges noch wohl fühlt (also was die Zugänglichkeit zu Informationen angeht - DCS geht schon extrem tief ins Detail).

vor einer Stunde schrieb OPEC:

Denke am Ende des Tages wird es auch viel darauf ankommen, wie man dem Unternehmen begegnet und was man präsentiert. Wenn bis dato alle nur für die neuesten Versionen angefragt haben (was ich fast vermuten will), wundert mich das "Nein" ehrlich gesagt nicht im geringsten.

 

Da habe ich auch schon einige male dran gedacht. Wenn und falls ein 3rd Party Entwickler bei denen auf eine ehr unangemessene und unprofessionelle - und somit auch irgendwie unseriöse - Art angefragt hat, dann sollte man sich über eine Absage nicht wundern.
Wer war denn das? Ich weiss von VEAO (zumindest, dass sie den auf ihrer "legendären" Roadmap hatten) - da müssen wir glaube ich nicht drüber sprechen, aber war da noch jemand anderes? Ich hab' mal von RAZBAM gelesen, bin mir aber nicht mehr sicher.

Edited June 27, 2022 by Gizmo03

[QuiGon]

1 hour ago, OPEC said:

Denke am Ende des Tages wird es auch viel darauf ankommen, wie man dem Unternehmen begegnet und was man präsentiert. Wenn bis dato alle nur für die neuesten Versionen angefragt haben (was ich fast vermuten will), wundert mich das "Nein" ehrlich gesagt nicht im geringsten. Mal ganz davon ab gibt es wirklich viele auf dem Markt befindliche Modelle des Tornados, ich wage mal stark zu bezweifeln das da irgendjemand eine Lizenz für hat.

Dieses Gerücht von der verweigerten Tornado-Lizenz hält sich echt hartnäckig. Ich versuche inzwischen schon seit Jahren die Quelle für diese Aussage zu finden, dass Panavia (oder wer auch immer) den DCS-Entwicklern eine Lizenz für den Tornado verweigert. Bislang ohne Erfolg, weshalb ich davon ausgehe, dass es sich bloß um ein substanzloses Gerücht handelt...
Jetzt auch noch Gerüchte in den Raum zu setzen, dass alle (wer ist "alle"?) bislang nur nach Lizenzen für die neueste Version angefragt haben macht die ganze Sache nicht besser.

Ich würde mich freuen, wenn wir uns an bekannte Fakten halten können, oder falls das nicht möglich ist, dann zumindest explizit darauf hin zu weißen, dass man hier gerade Dinge erfindet.

Das einzige was ich dazu jemals aus erster Hand gehört habe (also von den Entwicklern) war die Aussage von Polychop, dass sie mit Panavia in Kontakt bezüglich des Tornados stehen. Was daraus geworden ist weiß ich aber bis heute nicht.

Edit: Das kam jetzt vielleicht etwas hart rüber, war aber nicht böse gemeint, sondern lediglich als Aufruf doch bitte bei den bestätigten Fakten zu bleiben. Speziell dieses Tornado-Lizenz-Gerücht ärgert mich schon eine sehr lange Zeit und da bin ich glaube nicht der Einzige dem es so geht:

Quote

There is a pernicious rumour floating around that Panavia, the international consortium that came together to develop Tornado, is a sticking point. That remains a rumour to the best of my knowledge and nobody at Eagle Dynamics has ever confirmed that as a problem. I will attempt to learn more.

https://stormbirds.blog/2022/06/23/fjp-on-youtube-talks-with-ed-staff-typhoon-phantom-tornado/

Edited June 27, 2022 by QuiGon

[Gizmo03]

vor 8 Minuten schrieb QuiGon:

Dieses gerücht von der verweigerten Tornado-Lizenz hält sich echt hartnäckig. Ich versuche inzwischen schon seit Jahren die Quelle für diese Aussage zu finden, dass Panavia (oder wer auch immer) den DCS-Entwicklern eine Lizenz verweigert. Bislang ohne Erfolg, weshalb ich davon ausgehe, dass es sich bloß um ein substanzloses Gerücht handelt...

Sehr schön!! Danke!
Ich kann mich auch nicht daran erinnern von einem Entwickler selbst hier im Forum mal eine solche Aussage gelesen zu haben. Lediglich von "regulären" Forenmitgliedern.

[Bananabrai]

11 minutes ago, QuiGon said:

Dieses Gerücht von der verweigerten Tornado-Lizenz hält sich echt hartnäckig. Ich versuche inzwischen schon seit Jahren die Quelle für diese Aussage zu finden, dass Panavia (oder wer auch immer) den DCS-Entwicklern eine Lizenz für den Tornado verweigert. Bislang ohne Erfolg, weshalb ich davon ausgehe, dass es sich bloß um ein substanzloses Gerücht handelt...
Jetzt auch noch Gerüchte in den Raum zu setzen, dass alle (wer ist "alle"?) bislang nur nach Lizenzen für die neueste Version angefragt haben macht die ganze Sache nicht besser.

Die Aussage von OPEC ist hier hypothetisch zu verstehen. So lese ich es zumindest, und ich kenn den Mann. 
Wir haben nämlich schon öfter über diese ominöse verweigerte Lizenz gesprochen.

Den Link zu dem Post von ED, dass das so nicht stimmt (das also von ED nie eine TOR Lizenz angefragt wurde und es daher auch kein "Nein" gibt), den hab ich zuhause abgespeichert.
Wenn du den nochmal haben willst, such ihn nochmal raus.

[QuiGon]

6 minutes ago, Bananabrai said:

Die Aussage von OPEC ist hier hypothetisch zu verstehen. So lese ich es zumindest, und ich kenn den Mann. 
Wir haben nämlich schon öfter über diese ominöse verweigerte Lizenz gesprochen.

Da habe ich gar keine Zweifel daran, dass er das nur hypotetisch gemeint hat. Man muss bei solchen hypotethischen Aussagen aber extrem Vorsichtig sein, denn das versteht gerne mal jemand beim drüberlesen falsch und nimmt es als Fakt und verbreitet es dann als vermeintlichen Fakt weiter. Genau so entstehen solche Gerüchte.
 

6 minutes ago, Bananabrai said:

Den Link zu dem Post von ED, dass das so nicht stimmt (das also von ED nie eine TOR Lizenz angefragt wurde und es daher auch kein "Nein" gibt), den hab ich zuhause abgespeichert.
Wenn du den nochmal haben willst, such ihn nochmal raus.

Jetzt bin ich verwirrt wie herum du das meinst
Stimmt es nicht, dass ED nie eine Tornado-Lizenz angefragt hat oder stimmt es, dass ED nie eine Tornado-Lizenz angefragt hat?

Edited June 27, 2022 by QuiGon

[Bananabrai]

1 minute ago, QuiGon said:

Da habe ich gar keine Zweifel daran, dass er das so gemeint hat. Man muss bei solchen hypotethischen Aussagen aber extrem Vorsichtig sein, denn das versteht gerne mal jemand beim drüberlesen falsch und nimmt es als Fakt und verbreitet es dann als vermeintlichen Fakt weiter. Genau so entstehen solche Gerüchte.
 

Jetzt bin ich verwirrt wie herum du das meinst
Stimmt es nicht, dass ED nie eine Tornado-Lizenz angefragt hat oder stimmt es, dass ED nie eine Tornado-Lizenz angefragt hat?

 

Ja mei, dann muss man ja schon immer arg aufpassen was man hier schreibt, und da schiebe ich die Verantwortung auch mal auf den Leser, dass er hier im Forum kein Wikipedia liest, sondern die persönlichen Aussagen von anderen Ethusiasten.
Also wer da was verbreitet, da hat man dann auch kaum kontrolle drüber. Manche leute brauchen nichtmal nen post lesen um was zu verbreiten.

Die Aussage von ED war: 

Sie haben keine Pläne. Ob sie mal ne Lizuenz angefragt haben weiß ich tatsächlich selber nicht, ich hatte den Post anders in Erinnerung. Demnach sorry, aber dafür dann oben die Richtigstellung.

[QuiGon]

1 minute ago, Bananabrai said:

Die Aussage von ED war: 

Sie haben keine Pläne. Ob sie mal ne Lizuenz angefragt haben weiß ich tatsächlich selber nicht, ich hatte den Post anders in Erinnerung. Demnach sorry, aber dafür dann oben die Richtigstellung.

Ah, das meintest du. Alles klar

[Bananabrai]

Mehr hab ich leider nicht, also wenn du ne andere Quelle suchst muss ich passen.