Jump to content

Panavia Tornado Diskussionsthread


QuiGon

Recommended Posts

1 hour ago, Bananabrai said:

Frag mich grade warum die NETMA da eher zuständig sein soll. Die Panavia gibts doch noch ganz normal, die würden dann sicher auch go und Lizenz geben, oder?

 

Wenn man diversenen Quellen, etwa dieser hier (https://www.wikiwand.com/de/Panavia_Tornado ) folgt:

Quote

...

Als ausführendes Organ wurde eine eigene Agentur, die NAMMA, mit Personal aus den drei Staaten gegründet. Das Aufgabenfeld der NAMMA wurde 1987 auch auf die Betreuung während des Betriebs erweitert (NATO Multi-Role Combat Aircraft Development, Production and In-Service Support Management Agency). Die Agentur verschmolz 1995 mit der NEFMA aus dem Eurofighter-Programm zur NATO EF 2000 and Tornado Development, Production & Logistics Management Agency (NETMA).[3]

Die am Programm beteiligten Industriekonzerne, British Aircraft Corporation (BAC), Messerschmitt-Bölkow-Blohm (MBB) und Fiat Aviazione, schlossen sich in der unabhängigen internationalen Panavia Aircraft GmbH mit Sitz in München zusammen, die in der Produktionsphase die Gesamtverantwortung hatte und der alleinige Ansprechpartner für die NAMMA war.

...

würde ich davon ausgehen, dass alles, was EF wie auch Tornado betrifft heutzutage unter dem Dach mittlerweile der NETMA läuft und etwa die Panavia GmbH nur als ausführendes Unternehmen v.a. in der Produktionsphase relevant war - und ist es noch bzgl. Wartung, Upgrade-Programm usw.. Von daher würde ich die NETMA als die entscheidende Mehrnationen-Organisation ansehen, die für so ziemlich alle relevanten Freigaben zuständig sein dürfte.

Aber egal wer oder was auch am Ende den Daumen heben oder senken kann: erst einmal braucht es einen seriösen und fähigen Entwickler für so ein Projekt und ED selbst scheint es nicht sein/werden zu wollen, so oft wie jedes Gerücht oder gar Statement, selbst wenn es wie erst kürzlich aus einer ziemlich hoch gelegenen Etage von ED selbst kam, gleich zurück gepfiffen wurde.

Primary for DCS and other flightsims: i9 12900K@default OC on MSI Z790 Tomahawk (MS-7D91) | 64 GB DDR5-5600 | Asus TUF RTX3090 Gaming OC | 1x 38"@3840x1600 | 1x 27"@2560x1440 | Windows10Pro64

Spoiler

Secondary: i7 11700k@5.1GHz on MSI Z590 Gaming Force MB| 64 GB DDR4-3200 | PowerColor RX6900XTU Red Devil | 1x 32"@2560*1440 + 1x24"@1980*1200 | Windows10Pro64

Backup: i7 6700K@4.8GHz | 64 GB DDR4-2400 | PowerColor RX5700XT Red Devil | SSD-500/1000GB | 1x49" 32:9 Asus X49VQ 3840x1080 | Windows10Pro64

Flightsim Input Devices: VPC: ACE2 Rudder / WarBRD Base / T-50CM2 Base with 50mm ext. / Alpha-R, Mongoos T-50CM, WarBRD and VFX Grip / T-50CM3 Throttle | VPC Sharka-50 + #2 Controle Panel | TM Cougar MFD-Frames| Rift S - Secondary: TM HOTAS WARTHOG/Cougar Throttle+Stick, F-18-Grip | TM TPR Rudder | DelanClip/PS3-CAM IR-Tracker

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Bananabrai said:

Mehr hab ich leider nicht, also wenn du ne andere Quelle suchst muss ich passen.

Wie gesagt: Ich glaube auch nicht, dass diese Quelle überhaupt existiert, sondern es sich bei der verweigerten Tornado-Lizenz nur um ein haltloses Gerücht handelt.

Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit

 

DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

 

Tornado3 small.jpg

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, QuiGon said:

Dieses Gerücht von der verweigerten Tornado-Lizenz hält sich echt hartnäckig. Ich versuche inzwischen schon seit Jahren die Quelle für diese Aussage zu finden, dass Panavia (oder wer auch immer) den DCS-Entwicklern eine Lizenz für den Tornado verweigert. Bislang ohne Erfolg, weshalb ich davon ausgehe, dass es sich bloß um ein substanzloses Gerücht handelt...
 

Nur weil es keinen Beweis gibt, heißt es nicht das diese Aussage keinen Inhalt hat. Panavia ist eine sehr interessante Firma, das ist z.B. ein Fakt. Daher halte ich diese Aussage für durchaus Gehaltvoll. Für das Higgs Boson gabs ja auch jahrzehntelang keinen Beweis... :dunno:

20 hours ago, QuiGon said:

Jetzt auch noch Gerüchte in den Raum zu setzen, dass alle (wer ist "alle"?) bislang nur nach Lizenzen für die neueste Version angefragt haben macht die ganze Sache nicht besser.

Bitte lesen was ich schreibe, nicht das was du lesen willst. 😬😉

20 hours ago, Gizmo03 said:

Denen fehlt dann aber neben der Lizenz auch der Zugang zu Materiel, welches vermutlich notwendig ist um dem Standard der Simulationstiefe in DCS gerecht zu werden. Das wird bei diesen Produkten auch schnell sichtbar.

Kein Modul afaik abgesehen vom EF hat eine Lizenz für irgendwas (ED selber nehme ich bei dieser Aussage ausdrücklich aus).  Bedeutet aber im Umkehrschluss für Gizmos Aussage - Entweder ist verdammt viel Guesswork und/oder reverse engineering in DCS ODER es wurden klassifizierte Dokumente ohne Erlaubnis des Herstellers verwendet.

Gazelle ist eine Ausnahme soweit ich weiß, aber wenn man dem Forum glaubt ist das ja nicht zwingend ein Garant für Realismus. 

Auch hier noch der Edit: Ist vll. stellenweise etwas spitz geschrieben, schon mal sorry im Vorfeld - Möge sich bitte niemand auf den Schlips getreten fühlen. 

The Tornado is being developed by as many people as the Tornado Development Team contains. It progresses rapidly with the speed of the Tornado development progress. It will be released at the Tornado release date. 

Support your local Getränkemarkt. :grin:

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, schmiefel said:
Aber egal wer oder was auch am Ende den Daumen heben oder senken kann: erst einmal braucht es einen seriösen und fähigen Entwickler für so ein Projekt und ED selbst scheint es nicht sein/werden zu wollen, so oft wie jedes Gerücht oder gar Statement, selbst wenn es wie erst kürzlich aus einer ziemlich hoch gelegenen Etage von ED selbst kam, gleich zurück gepfiffen wurde.

Irgendjemand wird irgendwann sagen: "Challenge accepted." - so zumindest meine Hoffnung, nicht das es heißt ich setze Gerüchte in die Welt - Sorry @QuiGon; der musste sein. 
Aber der Hypetrain wird gigantisch und ich werde ganz vorne sitzen und hypen (gibts das Wort überhaupt?) was das Zeug hält. 


Edited by OPEC
  • Like 1

The Tornado is being developed by as many people as the Tornado Development Team contains. It progresses rapidly with the speed of the Tornado development progress. It will be released at the Tornado release date. 

Support your local Getränkemarkt. :grin:

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
On 6/27/2022 at 2:51 PM, schmiefel said:

Wenn man diversenen Quellen, etwa dieser hier (https://www.wikiwand.com/de/Panavia_Tornado ) folgt:

würde ich davon ausgehen, dass alles, was EF wie auch Tornado betrifft heutzutage unter dem Dach mittlerweile der NETMA läuft und etwa die Panavia GmbH nur als ausführendes Unternehmen v.a. in der Produktionsphase relevant war - und ist es noch bzgl. Wartung, Upgrade-Programm usw.. Von daher würde ich die NETMA als die entscheidende Mehrnationen-Organisation ansehen, die für so ziemlich alle relevanten Freigaben zuständig sein dürfte.

Aber egal wer oder was auch am Ende den Daumen heben oder senken kann: erst einmal braucht es einen seriösen und fähigen Entwickler für so ein Projekt und ED selbst scheint es nicht sein/werden zu wollen, so oft wie jedes Gerücht oder gar Statement, selbst wenn es wie erst kürzlich aus einer ziemlich hoch gelegenen Etage von ED selbst kam, gleich zurück gepfiffen wurde.

PANAVIA und Eurofighter GmbH sind Industriekorsortien die als Hersteller der jeweiligen Luftfahrzeugmuster fungieren. Die NETMA ist praktisch das Pendant auf Seite der Nationen und repräsentiert die Interessen der beteiligten Luftstreitkräfte, so wie EF und PANAVIA die beteiligten Luftfahrtunternehmen repräsentieren. 

Sowohl die NETMA, als auch PANAVIA könnten intervenieren. Am Ende muss man die NETMA wahrscheinlich sogar höher gewichten, denn ohne das Geld, das über die NETMA fließt, gäbe es weder den EF, noch den TOR.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Spectre11 said:

Am Ende muss man die NETMA wahrscheinlich sogar höher gewichten,

eben dies: denn die Staaten machen am Ende die entscheidenden Vorgaben, was herausgegeben werden kann und darf und eben was alles unter Verschluss bleibt. Habe die Story beim EF selbst sehr hautnah mitgemacht, als in der Einführungsphase in der Lw nicht einmal bestimmte Fotografier-Winkel, etwa wenn in die Lufteinläufe oder Tribwerke hinein zu sehen war, erlaubt waren, vom unabgedeckten Cockpit ganz schweigen - und da hatte der Herstellerbetrieb erst einmal gar nichts mitzuschnabeln, da das rein nationale Sicherheitsvorgaben waren.

Primary for DCS and other flightsims: i9 12900K@default OC on MSI Z790 Tomahawk (MS-7D91) | 64 GB DDR5-5600 | Asus TUF RTX3090 Gaming OC | 1x 38"@3840x1600 | 1x 27"@2560x1440 | Windows10Pro64

Spoiler

Secondary: i7 11700k@5.1GHz on MSI Z590 Gaming Force MB| 64 GB DDR4-3200 | PowerColor RX6900XTU Red Devil | 1x 32"@2560*1440 + 1x24"@1980*1200 | Windows10Pro64

Backup: i7 6700K@4.8GHz | 64 GB DDR4-2400 | PowerColor RX5700XT Red Devil | SSD-500/1000GB | 1x49" 32:9 Asus X49VQ 3840x1080 | Windows10Pro64

Flightsim Input Devices: VPC: ACE2 Rudder / WarBRD Base / T-50CM2 Base with 50mm ext. / Alpha-R, Mongoos T-50CM, WarBRD and VFX Grip / T-50CM3 Throttle | VPC Sharka-50 + #2 Controle Panel | TM Cougar MFD-Frames| Rift S - Secondary: TM HOTAS WARTHOG/Cougar Throttle+Stick, F-18-Grip | TM TPR Rudder | DelanClip/PS3-CAM IR-Tracker

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, schmiefel said:

eben dies: denn die Staaten machen am Ende die entscheidenden Vorgaben, was herausgegeben werden kann und darf und eben was alles unter Verschluss bleibt. Habe die Story beim EF selbst sehr hautnah mitgemacht, als in der Einführungsphase in der Lw nicht einmal bestimmte Fotografier-Winkel, etwa wenn in die Lufteinläufe oder Tribwerke hinein zu sehen war, erlaubt waren, vom unabgedeckten Cockpit ganz schweigen - und da hatte der Herstellerbetrieb erst einmal gar nichts mitzuschnabeln, da das rein nationale Sicherheitsvorgaben waren.

 

Das ist noch heute so: Keine Fotos vom Inneren der Intakes, keine Cockpit-Fotos, wenn Strom drauf ist. Habe dem offiziellen Firmen-Fotografen mal die Bilder wegnehmen müssen, die er mit Weitwinkel von vorn gemacht hat und wo die Intakes angeblitzt waren. Und vor ein paar Monaten mussten wir Bilder eines Spotters auf FB ersetzen lassen. Beide waren sehr verständig. Ist bei den Luftwaffen-EFs halt nicht erlaubt. Ob das bei den Jets der anderen Nationen ebenso ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Bei uns ist das eine S2-Sache. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, MiGCap1 said:

Habe dem offiziellen Firmen-Fotografen mal die Bilder wegnehmen müssen, die er mit Weitwinkel von vorn gemacht hat und wo die Intakes angeblitzt waren.

Ah, hätte gedacht, dass sich da die letzten 15..17 Jahre vllt. was auf der S2-Schiene relaxed hat ... ich kann mich noch gut an meine "Aufsicht" u.a. bei Dreharbeiten von ner Kabel1-Doku in Rostock/Laage anno 2005 erinnern, wo die live mit Ü-Wagen gesendet haben ... war teils gut tricky 😅


Edited by schmiefel
  • Like 1

Primary for DCS and other flightsims: i9 12900K@default OC on MSI Z790 Tomahawk (MS-7D91) | 64 GB DDR5-5600 | Asus TUF RTX3090 Gaming OC | 1x 38"@3840x1600 | 1x 27"@2560x1440 | Windows10Pro64

Spoiler

Secondary: i7 11700k@5.1GHz on MSI Z590 Gaming Force MB| 64 GB DDR4-3200 | PowerColor RX6900XTU Red Devil | 1x 32"@2560*1440 + 1x24"@1980*1200 | Windows10Pro64

Backup: i7 6700K@4.8GHz | 64 GB DDR4-2400 | PowerColor RX5700XT Red Devil | SSD-500/1000GB | 1x49" 32:9 Asus X49VQ 3840x1080 | Windows10Pro64

Flightsim Input Devices: VPC: ACE2 Rudder / WarBRD Base / T-50CM2 Base with 50mm ext. / Alpha-R, Mongoos T-50CM, WarBRD and VFX Grip / T-50CM3 Throttle | VPC Sharka-50 + #2 Controle Panel | TM Cougar MFD-Frames| Rift S - Secondary: TM HOTAS WARTHOG/Cougar Throttle+Stick, F-18-Grip | TM TPR Rudder | DelanClip/PS3-CAM IR-Tracker

Link to comment
Share on other sites

Nee, nix relaxed. Mein Video vom IRIS-T-Verschuss mit EF in Vidsel bleibt auch eingestuft, da ist nur ein Foto draus freigegeben und auch nur, weil das sehr schnell seinen Weg zu Twitter gefunden hat (nicht durch mich!! Weit oberhalb meiner Ebene. :biggrin: ).

Link to comment
Share on other sites

Etwas OT: Umso mehr bin ich gespannt, was TrueGrid/Heatblur uns dann überhaupt "geben" dürfen bzw. wieviel die "Simulation" mit dem Original gemein hat, außer ggf. so auszusehen; ich persönlich glaub eh erst dran, wenn es den DCS-EF (wenn auch vermutlich hauptsächlich oder m-o-w im Tranche1-Status) faktisch zu kaufen gibt. Dass es durchaus kommerzielle und professionelle Interessen an einer kostengünstigsten Verfahrens-Sim gibt, geht mir ja ein, zumal man ja immer noch auf neue Export-Erfolge hofft. Wie das dann für Gaming-Zwecke in einem Sim mit Study-Level-Anspruch heruntergebrochen wird, wird sicher "interessant", wobei außer den realen Profis eh keiner wirklich beurteilen kann, wie gut die "Spielzeug-Sim" rankommt. 😄

Deshalb zweifle ich auch daran, dass es jemals oberhalb einer "Silhouette-Sim" nen Tornado geben wird, da von dem - insbesondere der noch Jahre im Einsatz befindlichen ECR-Version - auch noch das meiste hochgradig eingestuft ist.


Edited by schmiefel
  • Thanks 1

Primary for DCS and other flightsims: i9 12900K@default OC on MSI Z790 Tomahawk (MS-7D91) | 64 GB DDR5-5600 | Asus TUF RTX3090 Gaming OC | 1x 38"@3840x1600 | 1x 27"@2560x1440 | Windows10Pro64

Spoiler

Secondary: i7 11700k@5.1GHz on MSI Z590 Gaming Force MB| 64 GB DDR4-3200 | PowerColor RX6900XTU Red Devil | 1x 32"@2560*1440 + 1x24"@1980*1200 | Windows10Pro64

Backup: i7 6700K@4.8GHz | 64 GB DDR4-2400 | PowerColor RX5700XT Red Devil | SSD-500/1000GB | 1x49" 32:9 Asus X49VQ 3840x1080 | Windows10Pro64

Flightsim Input Devices: VPC: ACE2 Rudder / WarBRD Base / T-50CM2 Base with 50mm ext. / Alpha-R, Mongoos T-50CM, WarBRD and VFX Grip / T-50CM3 Throttle | VPC Sharka-50 + #2 Controle Panel | TM Cougar MFD-Frames| Rift S - Secondary: TM HOTAS WARTHOG/Cougar Throttle+Stick, F-18-Grip | TM TPR Rudder | DelanClip/PS3-CAM IR-Tracker

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, schmiefel said:

Etwas OT: Umso mehr bin ich gespannt, was TrueGrid/Heatblur uns dann überhaupt "geben" dürfen bzw. wieviel die "Simulation" mit dem Original gemein hat, außer ggf. so auszusehen; ich persönlich glaub eh erst dran, wenn es den DCS-EF (wenn auch vermutlich hauptsächlich oder m-o-w im Tranche1-Status) faktisch zu kaufen gibt. Dass es durchaus kommerzielle und professionelle Interessen an einer kostengünstigsten Verfahrens-Sim gibt, geht mir ja ein, zumal man ja immer noch auf neue Export-Erfolge hofft. Wie das dann für Gaming-Zwecke in einem Sim mit Study-Level-Anspruch heruntergebrochen wird, wird sicher "interessant", wobei außer den realen Profis eh keiner wirklich beurteilen kann, wie gut die "Spielzeug-Sim" rankommt. 😄

Deshalb zweifle ich auch daran, dass es jemals oberhalb einer "Silhouette-Sim" nen Tornado geben wird, da von dem - insbesondere der noch Jahre im Einsatz befindlichen ECR-Version - auch noch das meiste hochgradig eingestuft ist.

 

Abwarten und Tee trinken. Sowohl zum einen als auch zum anderen. Bin mir ziemlich sicher die TG Jungs wissen was sie tun und ED wird hier auch sicherlich gewisse Qualitätsstandards haben die getroffen werden müssen. Was den Tornado betrifft - Ich bin mir sicher er wird früher oder später kommen, aus der Erfahrung raus wird nichts so heiß gegessen wie es serviert wird. 🙂

Das einzige, was beim ECR wirklich interessant ist ist das ELS bzw. jetzt DELS & MIDS, daher ja - zumindest auf Study Level wird es keinen ECR oder ASSTA 3 geben, auch nicht nach Dienstende des ECR, da gebe ich dir Brief und Siegel. (Ärgerlich, weil ich den 46+46 als Tattoo hab - Danke nochmal an MiGCap1 an der Stelle. ;-)); einen GS könnte ich mir aber gut vorstellen. 

  • Like 2

The Tornado is being developed by as many people as the Tornado Development Team contains. It progresses rapidly with the speed of the Tornado development progress. It will be released at the Tornado release date. 

Support your local Getränkemarkt. :grin:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, MiGCap1 said:

Ich denke, dass zumindest das Flugmodell des EF gut getroffen sein wird. Da sind ja nun wirklich genug RL-Eurofighter-Piloten von TrueGrit aus involviert. 

Das denke ich auch. Und mal ganz ehrlich - Beurteilen kann das am Ende ohnehin niemand öffentlich, weil diejenigen die es könnten, es nicht dürfen. Also können wir eigentlich alle die Kirche im Dorf lassen und uns freuen, das wir überhaupt ein so modernes Flugzeug in DCS bekommen. OT Ende. 🙂

  • Like 1

The Tornado is being developed by as many people as the Tornado Development Team contains. It progresses rapidly with the speed of the Tornado development progress. It will be released at the Tornado release date. 

Support your local Getränkemarkt. :grin:

Link to comment
Share on other sites

On 7/14/2022 at 2:03 PM, schmiefel said:

[...] Habe die Story beim EF selbst sehr hautnah mitgemacht, als in der Einführungsphase in der Lw nicht einmal bestimmte Fotografier-Winkel, etwa wenn in die Lufteinläufe oder Tribwerke hinein zu sehen war, erlaubt waren, vom unabgedeckten Cockpit ganz schweigen - und da hatte der Herstellerbetrieb erst einmal gar nichts mitzuschnabeln, da das rein nationale Sicherheitsvorgaben waren.

Ich stells mir grad bildlich vor, die Deutschen: "Dieses wunderbare, hoch moderne Cockpit darf keiner sehen"... Wer bitte hat sich ausgedacht 3 Bildschirme mit dem selben XY Cursor zu bedienen, und dann noch die Art und Weise^^ Und hauptsache Left-LPF cock links und den rechten rechts, ein wunder das der rechte Schubhebel nicht auch rechts ist. 
Zum Schluss kann man dann noch die Parking brake setzten wenn man den Sitz vor der Landung verstellen will 🤣

Das sollte man echt abdecken, das darf nun echt keiner sehen.

On 7/14/2022 at 7:30 PM, schmiefel said:

Etwas OT: Umso mehr bin ich gespannt, was TrueGrid/Heatblur uns dann überhaupt "geben" dürfen bzw. wieviel die "Simulation" mit dem Original gemein hat, außer ggf. so auszusehen; ich persönlich glaub eh erst dran, wenn es den DCS-EF (wenn auch vermutlich hauptsächlich oder m-o-w im Tranche1-Status) faktisch zu kaufen gibt. Dass es durchaus kommerzielle und professionelle Interessen an einer kostengünstigsten Verfahrens-Sim gibt, geht mir ja ein, zumal man ja immer noch auf neue Export-Erfolge hofft. Wie das dann für Gaming-Zwecke in einem Sim mit Study-Level-Anspruch heruntergebrochen wird, wird sicher "interessant", wobei außer den realen Profis eh keiner wirklich beurteilen kann, wie gut die "Spielzeug-Sim" rankommt. 😄

Deshalb zweifle ich auch daran, dass es jemals oberhalb einer "Silhouette-Sim" nen Tornado geben wird, da von dem - insbesondere der noch Jahre im Einsatz befindlichen ECR-Version - auch noch das meiste hochgradig eingestuft ist.

Hoffentlich wirds nicht zu realistisch. Sonst dürfen wir öfter mal ohne Radar rum fliegen. 🤭 Ich denke mir jetzt schon, wenn ich dann in DCS fliege, werd ich mich andauern aufregen, weil er in DCS viel besser funktionieren wird als in echt^^

Bezüglich Tornado sehe ich das etwas anders. Die GS ist jetzt auch nicht so heftig eingestuft wie das manchmal den Anschein macht, zumal das Moped halt auch echt in die Jahre kommt und du bei Dokumente aus den 70-80 Jahren irgendwann VS NfD nichtmehr halten kannst. Auf anhieb fallen mir ähnlich viele Secret Sachen für jeweils TOR und EF ein, und das ASSTA / PSC unabhängig. Dennoch wird es wohl einen EF geben, also kann der TOR auch nicht allzu weit weg sein.

Alias in Discord: Mailman

Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, Bananabrai said:

Dokumente aus den 70-80 Jahren irgendwann VS NfD

über den Level nur VS-NfD reden wir bei diesen Systemen allerdings definitiv nicht. Da ist vieles NATO NS/CTS plus Nation Eyes Only eingestuft - da hat nicht mal meine Ü3 oft dafür gereicht😉

Und bzgl. Cockpit-Instrumente o.ä. - da gehts ja nicht um die Anordnung einzelner Kippschalter, sondern um das, was ggf. auf den Displays angezeigt werden könnte - deshalb wundert mich ja, dass TG/HB den EUFI machen dürfen, wenn nach wie vor bei der Lw gilt: Fotos im Cockpit nur mit ausgeschalteten Systemen. In 2005, als ich selbst PRÖA-technisch noch intensiv mit EUFI&Co befasst war, musste in der Tat das meiste sogar physisch abgedeckt sein, um nichts versehentlich zu zeigen - Vorgabe S-2 / J-2. Der Stunt als der RTL Anchorman Peter Kloeppel 2006 seinen Mitflug im Eufi bekam, war entsprechend mit sehr viel Orga drumrum verbunden - aber die positive PR der Show war es damals mehr als wert.

46 minutes ago, Bananabrai said:

Hoffentlich wirds nicht zu realistisch. Sonst dürfen wir öfter mal ohne Radar rum fliegen

Wenn man die Early Access Phase realistisch gestalten wollte, müsste zumindest einige Zeit allein schon die Bordkanone non-op sein 🤣

Primary for DCS and other flightsims: i9 12900K@default OC on MSI Z790 Tomahawk (MS-7D91) | 64 GB DDR5-5600 | Asus TUF RTX3090 Gaming OC | 1x 38"@3840x1600 | 1x 27"@2560x1440 | Windows10Pro64

Spoiler

Secondary: i7 11700k@5.1GHz on MSI Z590 Gaming Force MB| 64 GB DDR4-3200 | PowerColor RX6900XTU Red Devil | 1x 32"@2560*1440 + 1x24"@1980*1200 | Windows10Pro64

Backup: i7 6700K@4.8GHz | 64 GB DDR4-2400 | PowerColor RX5700XT Red Devil | SSD-500/1000GB | 1x49" 32:9 Asus X49VQ 3840x1080 | Windows10Pro64

Flightsim Input Devices: VPC: ACE2 Rudder / WarBRD Base / T-50CM2 Base with 50mm ext. / Alpha-R, Mongoos T-50CM, WarBRD and VFX Grip / T-50CM3 Throttle | VPC Sharka-50 + #2 Controle Panel | TM Cougar MFD-Frames| Rift S - Secondary: TM HOTAS WARTHOG/Cougar Throttle+Stick, F-18-Grip | TM TPR Rudder | DelanClip/PS3-CAM IR-Tracker

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, schmiefel said:

über den Level nur VS-NfD reden wir bei diesen Systemen allerdings definitiv nicht. Da ist vieles NATO NS/CTS plus Nation Eyes Only eingestuft - da hat nicht mal meine Ü3 oft dafür gereicht😉

Über den EF kann ich nicht viel sagen, aber was den Tonka betrifft hat Mailman leider recht.  Ist doch alles nur noch Rest(e)verwaltung, von ein paar Ausnahmen in den Systemen mal abgesehen. 

The Tornado is being developed by as many people as the Tornado Development Team contains. It progresses rapidly with the speed of the Tornado development progress. It will be released at the Tornado release date. 

Support your local Getränkemarkt. :grin:

Link to comment
Share on other sites

Der reine Strike-Klappdrache ist, denke ich außer vllt. fliegerisch (TFR mal außen vor), seitens Einsatzszenario mittlerweile vermutlich ziemlich uninteressant. Das ursprüngliche Szenario, low-and-fast unterm gegnerischen Radar durch, hatte spätestens im Golfkrieg anno '91 sein Ende gefunden, nachdem die Briten durch stumpfes Sperrfeuer-Schießen des Irak, massenhaft Manpads und auch Radarsysteme wie Roland usw. etliche Maschinen verloren hatten und dann auch auf High Altitude Strikes gegangen sind. Alles was der GS hierbei kann und einiges mehr, wird schon durch F/A-18C, F-16C und v.a. demnächst F-15E mehr als abgedeckt. Der brit. F-Tornados hatten sich als Abfangjäger nun auch nicht wirklich bewährt.

Also bleibt m.E. eigentlich nur ein ECR: und bei dem ist das wirklich interessante Zeug garantiert nicht nur VS NfD - und selbst wenn: nach DEU S2-Lesart reicht das als No-Go normal schon. Also könnte man höchstens anhand öffentlich verfügbarer "Beschreibungen" und plausibler Annahmen (aka "wild guessing") etwas nachbasteln. Die reine Flugmaschine ist mittlerweile recht weit dokumentiert und vermutlich die relevanten Schlüsseldaten auch gut verfügbar. Aber das ist bei nem ECR halt nicht mal die halbe Miete.

Primary for DCS and other flightsims: i9 12900K@default OC on MSI Z790 Tomahawk (MS-7D91) | 64 GB DDR5-5600 | Asus TUF RTX3090 Gaming OC | 1x 38"@3840x1600 | 1x 27"@2560x1440 | Windows10Pro64

Spoiler

Secondary: i7 11700k@5.1GHz on MSI Z590 Gaming Force MB| 64 GB DDR4-3200 | PowerColor RX6900XTU Red Devil | 1x 32"@2560*1440 + 1x24"@1980*1200 | Windows10Pro64

Backup: i7 6700K@4.8GHz | 64 GB DDR4-2400 | PowerColor RX5700XT Red Devil | SSD-500/1000GB | 1x49" 32:9 Asus X49VQ 3840x1080 | Windows10Pro64

Flightsim Input Devices: VPC: ACE2 Rudder / WarBRD Base / T-50CM2 Base with 50mm ext. / Alpha-R, Mongoos T-50CM, WarBRD and VFX Grip / T-50CM3 Throttle | VPC Sharka-50 + #2 Controle Panel | TM Cougar MFD-Frames| Rift S - Secondary: TM HOTAS WARTHOG/Cougar Throttle+Stick, F-18-Grip | TM TPR Rudder | DelanClip/PS3-CAM IR-Tracker

Link to comment
Share on other sites

20 minutes ago, schmiefel said:

Der reine Strike-Klappdrache ist, denke ich außer vllt. fliegerisch (TFR mal außen vor), seitens Einsatzszenario mittlerweile vermutlich ziemlich uninteressant. Das ursprüngliche Szenario, low-and-fast unterm gegnerischen Radar durch, hatte spätestens im Golfkrieg anno '91 sein Ende gefunden, nachdem die Briten durch stumpfes Sperrfeuer-Schießen des Irak, massenhaft Manpads und auch Radarsysteme wie Roland usw. etliche Maschinen verloren hatten und dann auch auf High Altitude Strikes gegangen sind. Alles was der GS hierbei kann und einiges mehr, wird schon durch F/A-18C, F-16C und v.a. demnächst F-15E mehr als abgedeckt. Der brit. F-Tornados hatten sich als Abfangjäger nun auch nicht wirklich bewährt.

DCS ist doch nicht auf Modern Warfare beschränkt. DCS deckt zum Glück eine enorme Zeitspanne ab und da liegt der Kalte Krieg mitten drinn. Von daher fände ich einen Tornado IDS für klassische Low Level Interdiction Strikes in Kalte Krieg-Szenarien extrem interessant!

Und das Low Level in Dessert Storm nicht funktioniert hat lag vor allem an der Bedrohungslage, die dort vor allem durch AAA und IR-SAMs ausging, da man die Langstreckenflugabwehr und die feindliche Fliegerei ziemlich gut neutralisiert/unterdrückt hatte. Wenn man dazu nicht in der Lage ist, dann muss man auch heutzutage noch unterm Radar fliegen, wie man derzeit ja in der Ukraine sieht.


Edited by QuiGon

Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit

 

DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

 

Tornado3 small.jpg

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, QuiGon said:

Von daher fände ich einen Tornado IDS für klassische Low Level Interdiction Strikes in Kalte Krieg-Szenarien extrem interessant!

da müssten sich in nem entsprechenden Setting nur die KI der AD-Systeme in DCS auch mal wirklich an physikalisch-technische Grenzen halten, damit man da taktisch wirklich was von hat - dann ja, wäre das ne extrem interessante Option. Und ich sag ja nicht, dass mich der olle IDS-Klappdrache nicht auch reizen würde - habe selbst ne ganze Latte Dienstzeit in unmittelbarer Nähe dieser schönen Maschinen verbracht 😎

Primary for DCS and other flightsims: i9 12900K@default OC on MSI Z790 Tomahawk (MS-7D91) | 64 GB DDR5-5600 | Asus TUF RTX3090 Gaming OC | 1x 38"@3840x1600 | 1x 27"@2560x1440 | Windows10Pro64

Spoiler

Secondary: i7 11700k@5.1GHz on MSI Z590 Gaming Force MB| 64 GB DDR4-3200 | PowerColor RX6900XTU Red Devil | 1x 32"@2560*1440 + 1x24"@1980*1200 | Windows10Pro64

Backup: i7 6700K@4.8GHz | 64 GB DDR4-2400 | PowerColor RX5700XT Red Devil | SSD-500/1000GB | 1x49" 32:9 Asus X49VQ 3840x1080 | Windows10Pro64

Flightsim Input Devices: VPC: ACE2 Rudder / WarBRD Base / T-50CM2 Base with 50mm ext. / Alpha-R, Mongoos T-50CM, WarBRD and VFX Grip / T-50CM3 Throttle | VPC Sharka-50 + #2 Controle Panel | TM Cougar MFD-Frames| Rift S - Secondary: TM HOTAS WARTHOG/Cougar Throttle+Stick, F-18-Grip | TM TPR Rudder | DelanClip/PS3-CAM IR-Tracker

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, schmiefel said:

da müssten sich in nem entsprechenden Setting nur die KI der AD-Systeme in DCS auch mal wirklich an physikalisch-technische Grenzen halten

Wenn man den Skill der KI-Einheiten runterstellt sind sie davon gar nicht mal soweit entfernt :smile:

  • Like 1

Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit

 

DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

 

Tornado3 small.jpg

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, QuiGon said:

Wenn man den Skill der KI-Einheiten runterstellt sind sie davon gar nicht mal soweit entfernt :smile:

Und welcher wäre dann am besten? Auf der besten schafft die KI nicht einmal mir zu folgen in Formation, ohne in Hügel und Berge beim Tiefflug reinzuknallen 😄

1000 flights, 1000 crashes - perfect record

Link to comment
Share on other sites

59 minutes ago, schmiefel said:

Also bleibt m.E. eigentlich nur ein ECR: und bei dem ist das wirklich interessante Zeug garantiert nicht nur VS NfD - und selbst wenn: nach DEU S2-Lesart reicht das als No-Go normal schon. Also könnte man höchstens anhand öffentlich verfügbarer "Beschreibungen" und plausibler Annahmen (aka "wild guessing") etwas nachbasteln. Die reine Flugmaschine ist mittlerweile recht weit dokumentiert und vermutlich die relevanten Schlüsseldaten auch gut verfügbar. Aber das ist bei nem ECR halt nicht mal die halbe Miete.

In Sachen ELS/DELS agreed. ECR ist safe außen vor. 

59 minutes ago, schmiefel said:

Alles was der GS hierbei kann und einiges mehr, wird schon durch F/A-18C, F-16C und v.a. demnächst F-15E mehr als abgedeckt. Der brit. F-Tornados hatten sich als Abfangjäger nun auch nicht wirklich bewährt.

Stimmt, ist aber uninteressant - Weil alle diese Module im Vergleich zu einem Tornado leider langweilig sind. Du musst den Tornado einfach in den technischen Kontext seiner Zeit setzen. Das ist dieser berühmte Apfel-Birnenvergleich der hier wieder bemüht wird. 


Edited by OPEC

The Tornado is being developed by as many people as the Tornado Development Team contains. It progresses rapidly with the speed of the Tornado development progress. It will be released at the Tornado release date. 

Support your local Getränkemarkt. :grin:

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, OPEC said:

Stimmt, ist aber uninteressant - Weil alle diese Module im Vergleich zu einem Tornado leider langweilig sind. Du musst den Tornado einfach in den technischen Kontext seiner Zeit setzen. Das ist dieser berühmte Apfel-Birnenvergleich der hier wieder bemüht wird. 

O.k. - die DEU Marine-Version mit Kormoran wär schon was ... stimmt 😎

  • Like 1

Primary for DCS and other flightsims: i9 12900K@default OC on MSI Z790 Tomahawk (MS-7D91) | 64 GB DDR5-5600 | Asus TUF RTX3090 Gaming OC | 1x 38"@3840x1600 | 1x 27"@2560x1440 | Windows10Pro64

Spoiler

Secondary: i7 11700k@5.1GHz on MSI Z590 Gaming Force MB| 64 GB DDR4-3200 | PowerColor RX6900XTU Red Devil | 1x 32"@2560*1440 + 1x24"@1980*1200 | Windows10Pro64

Backup: i7 6700K@4.8GHz | 64 GB DDR4-2400 | PowerColor RX5700XT Red Devil | SSD-500/1000GB | 1x49" 32:9 Asus X49VQ 3840x1080 | Windows10Pro64

Flightsim Input Devices: VPC: ACE2 Rudder / WarBRD Base / T-50CM2 Base with 50mm ext. / Alpha-R, Mongoos T-50CM, WarBRD and VFX Grip / T-50CM3 Throttle | VPC Sharka-50 + #2 Controle Panel | TM Cougar MFD-Frames| Rift S - Secondary: TM HOTAS WARTHOG/Cougar Throttle+Stick, F-18-Grip | TM TPR Rudder | DelanClip/PS3-CAM IR-Tracker

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Voodoo_One said:

Und welcher wäre dann am besten? Auf der besten schafft die KI nicht einmal mir zu folgen in Formation, ohne in Hügel und Berge beim Tiefflug reinzuknallen 😄

Es ging um SAM-Einheiten. Setzt man die auf den niedrigsten Skilllevel reagieren sie sehr träge, was ganz gut Reaktionszeiten gegen anfliegende Tiefflieger simuliert.

  • Thanks 1

Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit

 

DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

 

Tornado3 small.jpg

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, schmiefel said:

über den Level nur VS-NfD reden wir bei diesen Systemen allerdings definitiv nicht. Da ist vieles NATO NS/CTS plus Nation Eyes Only eingestuft - da hat nicht mal meine Ü3 oft dafür gereicht😉

Und bzgl. Cockpit-Instrumente o.ä. - da gehts ja nicht um die Anordnung einzelner Kippschalter, sondern um das, was ggf. auf den Displays angezeigt werden könnte - deshalb wundert mich ja, dass TG/HB den EUFI machen dürfen, wenn nach wie vor bei der Lw gilt: Fotos im Cockpit nur mit ausgeschalteten Systemen. In 2005, als ich selbst PRÖA-technisch noch intensiv mit EUFI&Co befasst war, musste in der Tat das meiste sogar physisch abgedeckt sein, um nichts versehentlich zu zeigen - Vorgabe S-2 / J-2. Der Stunt als der RTL Anchorman Peter Kloeppel 2006 seinen Mitflug im Eufi bekam, war entsprechend mit sehr viel Orga drumrum verbunden - aber die positive PR der Show war es damals mehr als wert.

Wenn man die Early Access Phase realistisch gestalten wollte, müsste zumindest einige Zeit allein schon die Bordkanone non-op sein 🤣

Also beziehst du dich auf den ECR? Oder auf die Busdaten, etc. ab ASSTA 1 oder 3++? Dann reden wir über Secret, aber ansonsten ist da jetzt auch nicht unglaublich viel Secret. Nicht mehr als beim EF, wie du ja selber schon gesagt hast, bspw. Radar "Tennisball", DASS format, etc.
Wie gesagt, VS NfD hat auch ein Ablaufdatum, ich glaube da könnte jemand mitlesen der da was weiß, will da nichts falsches behaupten, vllt sagt er es uns.

Bzgl. EF cockpit Anzeigen bin ich gespannt, wobei ich glaube das die auch wissen, man kann das ACUE und ATCK format nicht geheim halten, und der rest ist eh pille palle. Auf den anderen ominösen formaten siehst du auch nur Kreise, wenn da nichts mit MMD und SMD ist passt das, DASS wird halt sicher DCS standart sein.
MIDS kommt halt nicht, wäre bei nem ASSTA 4.1 aber auch nicht anders (der einzige Mehrwert eines modernen TOR meiner Meinung nach)

14 hours ago, OPEC said:

Über den EF kann ich nicht viel sagen, aber was den Tonka betrifft hat Mailman leider recht.  Ist doch alles nur noch Rest(e)verwaltung, von ein paar Ausnahmen in den Systemen mal abgesehen. 

Wieso leider?

14 hours ago, QuiGon said:

DCS ist doch nicht auf Modern Warfare beschränkt. DCS deckt zum Glück eine enorme Zeitspanne ab und da liegt der Kalte Krieg mitten drinn. Von daher fände ich einen Tornado IDS für klassische Low Level Interdiction Strikes in Kalte Krieg-Szenarien extrem interessant!

Und das Low Level in Dessert Storm nicht funktioniert hat lag vor allem an der Bedrohungslage, die dort vor allem durch AAA und IR-SAMs ausging, da man die Langstreckenflugabwehr und die feindliche Fliegerei ziemlich gut neutralisiert/unterdrückt hatte. Wenn man dazu nicht in der Lage ist, dann muss man auch heutzutage noch unterm Radar fliegen, wie man derzeit ja in der Ukraine sieht.

 

Eben, so sehe ich das auch. Denn ansonsten würde ja auch niemand bspw. die Viggen fliegen, mit selber Begründung.
Gerade in dem Sinne hätte der TOR seine Berechtigung, denn das was er nun mit ASSTA 3, 3.1, 4.1 und irgendwann 4.3 kann, das können F-15E, -18C, 16C und Jeff viel besser, außer MIDS.
Daher sehe ich auch einen IDS ASSTA 1 oder früher als mehr berechtigt und auch passender, und vor allem auch machbar(er).

Engima hat ein Video gemacht indem er aufführt warum das CW setting in DCS eigentlich super ist. Klar fehlen teilweise Assets, aber DCS ist halt auch historisch gewachsen.
Und wenn CW so uninterssant wäre, wäre ja auch niemand auf dem oder anderen CW Servern.

13 hours ago, OPEC said:

In Sachen ELS/DELS agreed. ECR ist safe außen vor. 

Stimmt, ist aber uninteressant - Weil alle diese Module im Vergleich zu einem Tornado leider langweilig sind. Du musst den Tornado einfach in den technischen Kontext seiner Zeit setzen. Das ist dieser berühmte Apfel-Birnenvergleich der hier wieder bemüht wird. 

 

Agreed. Wie gesagt, nach der denkweise würde auch niemand F-5, MiG-21, usw.; ja vielleicht sogar nichtmal WW2 muster fliegen, die können ja auch "nichts" im vergleich zu einer Horny. Demnach bräuchten wir ja in DCS dann eigentlich nur ein richtig gutes Multi Role Flugzeug, eine F-15E vielleicht, können ja fragen ob ED die -18, -16 und A-10C dann einstellt, die 15 kann ja schon alles.

13 hours ago, schmiefel said:

O.k. - die DEU Marine-Version mit Kormoran wär schon was ... stimmt 😎

Das, und HARM war auch auf dem IDS. Dazu das restliche spielzeug wie MW1, Mk83 Sea und wenn man glück hätte den alten GAF Recce pod, bei ASSTA 1 sogar noch das ganze alte geraffel plus die neueren pods und Taurus (wenn auch PP im mission editor only)

11 hours ago, QuiGon said:

Es ging um SAM-Einheiten. Setzt man die auf den niedrigsten Skilllevel reagieren sie sehr träge, was ganz gut Reaktionszeiten gegen anfliegende Tiefflieger simuliert.

Gut zu wissen. Wenn man die SAMs mit Skynet laufen lässt, sind die ja eh schonmal ein stückweit realistischer, du beziehst dich auf SAM oder nur auf AAA?

Alias in Discord: Mailman

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...