Jump to content

Вопросы к разработчикам


redbrean

Recommended Posts

  • ED Team
9 минут назад, Wespe сказал:

но ведь когда атакуем колонну техника разъезжается по сторонами и стоит, и ни кто не парится, что она разъежается на 30м, а не на 25 и на 5, и не на север а на юг, и стоит по паре минут а не по 5 секунд. просто есть стандартная реакция либо реагировать так, либо ни как. так же с пво, либо ни как не реагировать, либо по какому то стандартному механизму. а хочется чего то индивидуального, тогда триггеры, зоны и тд. 

Они могут разъезжаться, а могут не разъезжаться, и на разное время. Это всё тоже настраивается ровно там же, где и ПВО.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
5 hours ago, Wespe said:

почему бы по умолчанию пво не работало хотя бы по такому алгоритму, засекает цель, 30 секунд работает, на 30с выключается и может даже передвигается на 15м, потом включается, цель в зоне поражения, делает пуск, сопровождает до попадания или понимает, что промахнулась, выключается и повторяет действие. если цели в зоне обнаружения нет, то продолжает излучать непрерывно.

 

Ну вот представьте, идет групповой налет на охраняемый объект, а машина ПВО после первого выстрела выключается и куда-то переезжает. За это время охраняемый объект получает ракету, которую машина ПВО могла бы перехватить, если бы не решила переезжать.

  • Like 1

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Wespe said:

triggers triggers, I want to fly, not to understand triggers, and I don’t want to know which zones I set myself, the whole point is lost, it’s like a mission with a search for something, when you yourself know where you put it.
 

why wouldn’t the air defense work by default at least according to this algorithm, it detects the target, it works for 30 seconds, it turns off for 30s and can even move 15m, then it turns on, the target is in the affected area, launches, accompanies until it hits or realizes that it missed, turns off and repeats the action. if there is no target in the detection zone, it continues to emit continuously.

in total, we get from and destruction only if we have a PRR launch zone beyond the air defense visibility zone. 

in other cases, we most often launch when a launch is being made on you, or random cats and mice, who is more conveniently located, faster, who has what weapon characteristics, etc.

and already with triggers, or rather with a tick in the behavior settings, you choose according to a complex algorithm whether a specific air defense will work or always emit.

 

You should look into the Skynet IADS script, it will largely do this sort of thing automatically for you in a vaguely "intelligent" manner. Yet another mod that patches up gaping holes in DCS.

 

  • Like 4

New hotness: I7 9700k 4.8ghz, 32gb ddr4, 2080ti, :joystick: TM Warthog. TrackIR, HP Reverb (formermly CV1)

Old-N-busted: i7 4720HQ ~3.5GHZ, +32GB DDR3 + Nvidia GTX980m (4GB VRAM) :joystick: TM Warthog. TrackIR, Rift CV1 (yes really).

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Chizh сказал:

Ну вот представьте, идет групповой налет на охраняемый объект, а машина ПВО после первого выстрела выключается и куда-то переезжает. За это время охраняемый объект получает ракету, которую машина ПВО могла бы перехватить, если бы не решила переезжать.

Сейчас есть подобная проблема с ПВО и связана она с перезарядкой. Проблема в следующем:

Все ПВО, расположенное в зане обеспечения аэродрома, после налета становится на перезарядку даже не отстреляв весь БК. И перезаряжается длительное время. На это время аэродром остается не защищенным. Если  совершить второй налет в этот промежуток времени, то сопротивления от ПВО нет. Это в большей степени относится к ЗРК.

Беда в том что на перезарядку встают все ЗРК разом. И инструментов контроля над перезарядкой у автора миссии нет.

Было бы очень неплохо иметь возможность запретить перезарядку отдельным юнитам ПВО и принудительно ставить их на перезарядку с помощью триггерных действий или скриптов.

  • Like 1

:pilotfly: HP Reverb G2   ---------  :joystick: Logitech G940

Link to comment
Share on other sites

@USSR_Rik, @Dzen, @Chizh, вы ожидаете от нас полноценное ТЗ на разработку ИИ для ПВО? Даже если бы мы могли его написать, то вряд ли бы стали, ибо работать "в стол" мало кому нравится. Вы же думали над разработкой IADS (как это на русском то будет?), но по каким-то причинам, которые нельзя разглашать, то ли свернули проект, то ли отложили в долгий ящик, аж тему с форума скрыли (в англоязычной части была). Зачем вы сейчас засыпаете нас кучей дотошных вопросов? Почему нельзя просто ответить, что сейчас "умное" ПВО реализовать нельзя в связи с ограничениями движка или иными потусторонними силами. Или все-таки можно?

Просто, я прямо очень похожие вопросы задавал заказчику, когда по тем или иным причинам не хотел выполнять его задачу, просто берешь и хоронишь любую идею в граде деталей. В 90% случаев работало, потому что не разработчику на них отвечать сложно.

У меня есть идея написать некий аналог вышеупомянутого Skynet (хотелка лежит в складе проектов на "чего бы попрограммировать"). После поверхностного изучения возможностей, которые предоставляет DCS, я сделал вывод, что мне сейчас не хватает возможности либо работать с отдельными юнитами в группе (передвижение по точкам маршрута, включение/выключения радара и т.д.), либо возможности указания и еще лучше подсвета целей другими группами. Это родилось из желания ставить пусковые Буки отдельно от обзорного радара, с возможностью менять положение после выстрела или детектирования атаки на них. Еще, если я правильно понял, задавать приоритет целей для поражения тоже не получится. В этом абзаце я говорил в основном про Lua API.

@YuKoN указал на еще одно, на мой взгляд, узкое место - непредсказуемая перезарядка.

P.S. Простите, что говорил за всех, летнее обострение чувства справедливости.


Edited by Blackfyre
  • Like 3
  • Thanks 1

Верните короновирус в качестве главной проблемы, спать в маске буду, обещаю.

Скрытый текст

Hardware: AMD 5900x, 64Gb RAM@3200MHz, NVidia RTX3070 8Gb, Monitor 3440x1440(21:9), Samsung 980pro 1Tb NVMe SSD, VKB Gunfighter+MCGU, Virpil Throttle CM3, VKB T-Rudder, TrackIR.

 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Dzen сказал:

Какие Ваши доказательства? У меня всё работает:

UH-work.trk 46 \u041a\u0431 · 2 скачивания

Оххххх .... спасибо Вам огромное, Разобрался. Почему не смог самостоятельно:

1. Вся связь на отдельных площадках работает только при включенном инверторе. На аэродроме работает БЕЗ НЕГО.

2. В части наземного персонала - я не знал, что предустановленный канал надо на двойку ставить, и главное - на отдельных площадках тебя будут перезаряжать и заправлять, ТОЛЬКО если там стоят машины снабжения .... что вобщем то логично.

Еще раз большое спасибо. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

@Chizh Какой функционал у дпл пр. 636 ? Они могут атаковать торпедами и калибрами ? 

Есть какое-то кардинальное отличие у пехотинцев с ак тип 1, тип 2, тип 3 ? (или это чисто разнообразия визуала пехоты ?)

Когда отдадите в мир отрк точка-у и зрпк панцирь ? 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
15 часов назад, Blackfyre сказал:

вы ожидаете от нас полноценное ТЗ на разработку ИИ для ПВО?

Я лично ожидаю хотя бы минимально осмысленных предложений и критики, не более. И давайте не смешивать баги и хотелки, это совершенно разные вещи. Напомню очередной раз: баг - это поведение программы, отличающееся от запланированного.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

По перезарядке ПВО хорошо бы миссию или трек

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
16 hours ago, Blackfyre said:

@USSR_Rik, @Dzen, @Chizh, вы ожидаете от нас полноценное ТЗ на разработку ИИ для ПВО? Даже если бы мы могли его написать, то вряд ли бы стали, ибо работать "в стол" мало кому нравится.

Проблема одна - не хватает ресурсов на все. Поэтому ПВО ждет своего часа.

  • Like 3

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Раз уж тут просят конкретику про ПВО, вот цитата фаната Falcon BMS (корявый машинный перевод патчноута, но суть понятна):

15.05.2019 в 19:13, reg_zero сказал:

Системы SAM теперь оснащены как радаром раннего предупреждения (поиска), так и радаром управления огнем (FCR). Поисковые радары

при приближении будет активен гораздо дальше, позволяя FCR хранить молчание, лишь изредка испуская

обновите их трек, решите, находитесь ли вы в пределах досягаемости, и дождитесь лучшего момента для стрельбы. Уничтожение поиска

Радар не помешает сайту САМ стрелять в вас, но заставит FCR излучать чаще, предлагая

Вот ещё одна его цитата с другого форума:

Цитата

Не все так просто ,даже с НARM. NORAD работает в системе и работает хорошо даже в игре. То есть ты видишь  ближайший радар ,идешь в его направлении и ждешь возможности захвата в режиме НAS . Но раз ,и облучение этого радара пропало ,зато стал облучать другой радар в стороне ,от другой батареи .Как только ты разворачиваешься на него ,включается ближайший и пускает по тебе ракеты .Ты снова разворачиваешься ,но ракета уже в пути и ближайший радар - бах - и снова отключился ,не дав возможности себя захватить .А ведет тебя второй радар от которого ты отвернул .

Вот так они тебе не дают даже прицелится . В таком варианте только ТGP или HAD . HAD позволяет точно установить координаты излучения и Тип станции на безопасном расстоянии (если нет рядом Миг или Су корейцев )).И если на станции нет оптического канала ,то пуск HARM они определить не могут и не могут сбить ракету противоракетой. Но если рядом есть и такая станция .то HARM попытаются сбить на подлете. С этим я то же уже столкнулся. 

Хотелось бы что-то подобное в DCS.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, USSR_Rik said:

Я лично ожидаю хотя бы минимально осмысленных предложений и критики, не более.

На мой взгляд изначальный вопрос от @VirPilot был вполне осмысленный и понятно сформулированный, в отличии от, не могу отрицать, некоторых потоков сознания, которые встречаются. Осмысленный он с учетом того, что про "умное" ПВО вы явно не в первый раз слышите.

Цитатат вопроса:

Quote

1) Планируется ли улучшить ИИ ПВО, что бы ПВО могло устраивать засады с выключенным радаром и включать радар непосредственно перед атакой?

Пруфлинки на то, что слышите не в первый раз:

https://forum.dcs.world/topic/299539-where-is-the-iads-interest-post/

https://www.reddit.com/r/hoggit/comments/ihu0ny/checking_interest_on_dcs_iads_integrated_air/

https://www.reddit.com/r/hoggit/comments/kznxkj/update_checking_interest_on_dcs_iads_integrated/

2 hours ago, USSR_Rik said:

И давайте не смешивать баги и хотелки, это совершенно разные вещи. Напомню очередной раз: баг - это поведение программы, отличающееся от запланированного.

Я прекрасно понимаю отличие бага от хотелки(прямо вот на 5+), хотя грань бывает и тонка, особенно когда запланированное поведение неизвестно. Я вообще не знал, что ПВО умеет перезаряжаться от аэродрома, а каков задуманный алгоритм перезарядки - тем более).  Поэтому англоязычные товарищи уже давно отзывы пользовалетей называют словом "issues", которые уже потом классифицируют на bugs and improvements. К сожалению, настолько же удачного слова в русском просто нет (ну или ни одно не прижилось).

43 minutes ago, Chizh said:

Проблема одна - не хватает ресурсов на все. Поэтому ПВО ждет своего часа.

Спасибо. Я примерно такой ответ и ожидал на первоначальный вопрос. А проблема _только_ в дефиците ресурсов? Я может себе напридумывал, но по некоторым ответам от NineLine(конкретные сообщения найти не могу) сделал вывод, что есть еще какие-то препятствия.

Верните короновирус в качестве главной проблемы, спать в маске буду, обещаю.

Скрытый текст

Hardware: AMD 5900x, 64Gb RAM@3200MHz, NVidia RTX3070 8Gb, Monitor 3440x1440(21:9), Samsung 980pro 1Tb NVMe SSD, VKB Gunfighter+MCGU, Virpil Throttle CM3, VKB T-Rudder, TrackIR.

 

Link to comment
Share on other sites

Стало интересно, что это за таинственный IADS и почему вдруг остановили его разработку и даже скрыли соответствующие темы на форуме.

Link to comment
Share on other sites

37 minutes ago, VirPilot said:

корявый машинный перевод

Для гуглопереводчика почему-то конец строки является концом предложения, как точка. Поэтому, если вы переводите через https://translate.google.com , уничтожайте эти квазиточки и склеивайте разбитые предложения вместе. Результат будет значительно лучше.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, vvm13 сказал:

Для гуглопереводчика почему-то конец строки является концом предложения, как точка. Поэтому, если вы переводите через https://translate.google.com , уничтожайте эти квазиточки и склеивайте разбитые предложения вместе. Результат будет значительно лучше.

Я знаю. Переводил не я, я просто кинул ссылку на пост фаната Фалкона.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, VirPilot said:

Раз уж тут просят конкретику про ПВО, вот цитата фаната Falcon BMS (корявый машинный перевод патчноута, но суть понятна):

Вот ещё одна его цитата с другого форума:

Хотелось бы что-то подобное в DCS.

Справедливости ради - что-то подобное в DCS организовать можно, но не без скриптов. Посмотрите вот на этот например https://github.com/walder/Skynet-IADS, который упоминали ранее. Вот еще видео на русском про засады (там на канале еще есть пара видео на тему):

 

38 minutes ago, VirPilot said:

Стало интересно, что это за таинственный IADS и почему вдруг остановили его разработку и даже скрыли соответствующие темы на форуме.

IADS - это Integrated Air-Defence System, т.е. интегрированная противовоздушная оборона. Далее мой субъективный пересказ событий, поэтому доверять с осторожностью:

Была какая-то компания, которая занимается военныеми радарами, и она рассматривала возможность сделать отдельный платный модуль IADS, чтобы дать возможность игроку управлять всей сетью ПВО из командного пункта. Название компании неизвестно, что ввиду ее сферы деятельности не удивительно. Чтобы такое реализовать требовались доработки движка самого DCS, велась ли реальная разработка или все остановилось только на обсуждениях - неизвестно, мне кажется поговорили и разошлись. В обсуждениях NineLine (ED Community Manager) неоднократно упоминал, что ED тоже планирует некие доработки ПВО, но не в таком масштабе и точно без возможности игрока влиять именно на всю сеть, т.е. управляться она будет только ИИ. Почему скрыты темы с форума - неизвестно, мое предположение - это как-то связано со сферой деятельности компании.

Верните короновирус в качестве главной проблемы, спать в маске буду, обещаю.

Скрытый текст

Hardware: AMD 5900x, 64Gb RAM@3200MHz, NVidia RTX3070 8Gb, Monitor 3440x1440(21:9), Samsung 980pro 1Tb NVMe SSD, VKB Gunfighter+MCGU, Virpil Throttle CM3, VKB T-Rudder, TrackIR.

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, USSR_Rik сказал:

По перезарядке ПВО хорошо бы миссию или трек

Да, вот, пожалуйста:

Две волны подавления ПВО с интервалом 5мин. Первая заставляет ТОРы работать по АСП. Они отстреливают половину БК и встают на перезарядку. Вторая волна выносит все ПВО - ТОРы не работают.

SAM Refil.trk

:pilotfly: HP Reverb G2   ---------  :joystick: Logitech G940

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
3 hours ago, VirPilot said:

Раз уж тут просят конкретику про ПВО, вот цитата фаната Falcon BMS (корявый машинный перевод патчноута, но суть понятна):

У нас обзорные и стрельбовые РЛС есть с рождения в отличие от Фалкона.

И стрельбовый не включается пока цель не окажется в зоне поражения.

3 hours ago, VirPilot said:

Вот ещё одна его цитата с другого форума:

Хотелось бы что-то подобное в DCS.

Тут не понял. Если ЗРК пустил ракету, как он может отключиться?

В DCS все это и даже много больше можно сделать триггерами.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Chizh said:

не понял. Если ЗРК пустил ракету, как он может отключиться?

Написано, что ракету пущенную этим ЗРК "ведет"(чтобы это не значило) другой ЗРК. Не знаю насколько это реалистично. Но весь этот короткий рассказ, кхм, мне кажется не очень логичным, потому что у HARMов есть Self-protect режим, потому что большого смысла выключать радар на запустившем ракету ЗРК нет, ибо самолет будет занят противоракетными маневрами, а не вычислением местоположения радара, ну и потому что подавлять эшелонированное ПВО в одно лицо не летают.

В DCS кажется тоже можно отключить ЗРК после пуска, это может быть нужно например если обнаружили АСП летящие в его сторону. Да понятно, что ракета после этого никуда не попадет (если не успела включить активную голову при наличии), но сам ЗРК может быть ценее, возможно сбитого самолёта.

 

Верните короновирус в качестве главной проблемы, спать в маске буду, обещаю.

Скрытый текст

Hardware: AMD 5900x, 64Gb RAM@3200MHz, NVidia RTX3070 8Gb, Monitor 3440x1440(21:9), Samsung 980pro 1Tb NVMe SSD, VKB Gunfighter+MCGU, Virpil Throttle CM3, VKB T-Rudder, TrackIR.

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Chizh сказал:

У нас обзорные и стрельбовые РЛС есть с рождения в отличие от Фалкона.

И стрельбовый не включается пока цель не окажется в зоне поражения.

 

Ты этим гордишься что ли ? Может вспомним чего у вас нет на 2к22 ? В отличии от...

  • Like 2

Когда разбегаешься по полосе,

Глаза на приборах держи,

Но не все!

Хотя бы одним на второго коси,

Чтоб он не убрал нам до взлёта шасси!(с) РЛЭ

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Blackfyre said:

Была какая-то компания, которая занимается военныеми радарами, и она рассматривала возможность сделать отдельный платный модуль IADS, чтобы дать возможность игроку управлять всей сетью ПВО из командного пункта. Название компании неизвестно, что ввиду ее сферы деятельности не удивительно. Чтобы такое реализовать требовались доработки движка самого DCS, велась ли реальная разработка или все остановилось только на обсуждениях - неизвестно, мне кажется поговорили и разошлись. В обсуждениях NineLine (ED Community Manager) неоднократно упоминал, что ED тоже планирует некие доработки ПВО, но не в таком масштабе и точно без возможности игрока влиять именно на всю сеть, т.е. управляться она будет только ИИ. Почему скрыты темы с форума - неизвестно, мое предположение - это как-то связано со сферой деятельности компании.

Насколько я понимаю, на текущий момент данная компания/команда отложила все эти планы в "долгий ящик", поэтому темы скрыли и откроют если будет какой-то прогресс. Рассматриваются также и другие варианты (но для ED думаю все упирается в весьма ограниченные ресурсы/приоритеты).

Все написанное выше является моим оценочным суждением

Everything written above reflects my personal opinion

 

Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
8 hours ago, Blackfyre said:

Написано, что ракету пущенную этим ЗРК "ведет"(чтобы это не значило) другой ЗРК. Не знаю насколько это реалистично.

Это не реалистично.

8 hours ago, Blackfyre said:

В DCS кажется тоже можно отключить ЗРК после пуска, это может быть нужно например если обнаружили АСП летящие в его сторону. Да понятно, что ракета после этого никуда не попадет (если не успела включить активную голову при наличии), но сам ЗРК может быть ценее, возможно сбитого самолёта.

Это дилема. Что важнее, выполнить приказ и уничтожить цель, защитить охраняемый объект или сохранить ЗРК.

 

4 hours ago, Link45 said:

Ты этим гордишься что ли ?

Тут нет особого повода для гордости. Тут скорее удивление от того что в BMS это сделали только сейчас.

4 hours ago, Link45 said:

Может вспомним чего у вас нет на 2к22 ? В отличии от...

Чего?

 

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Почти все озвученные хотелки, почти без оговорок, реализуемы в DCS на текущий момент. И почти все из них ну настолько специфичны для каждого конкретного случая на сколько это вообще возможно 🙂 
Хватит лениться ребята, пилите миссии! Идеи то интересные, пару вечеров скоротать можно точно 🙂 

  • Like 2

Сервер Battlefield. Железо: I9-9900k, 32GB DDR4, SSD, RTX 2080super

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
6 часов назад, Link45 сказал:

Может вспомним чего у вас нет на 2к22 ? В отличии от...

Почему бы и нет? Только открывайте вечер воспоминаний в отдельной теме.

И касаемо ЗРК, которые умеют сопровождать чужую ракету - давайте пруфы, какой именно ЗРК из представленных в DCS  умееет это делать. Реализуем обязательно и с удовольствием. В противном случае сами понимаете - мы не моделируем Звезду Смерти, AT-AT и Сокола с Ханом Соло за штурвалом. 

  • Like 1

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

×
×
  • Create New...