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Luft- und Raumfahrt News


Yurgon

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https://www.donaukurier.de/nachrichten/topnews/inland/art388865,4235398

Irgendwie kein gutes Jahr für die Kollegen bei der BW... Und wieder eine Schulungsmaschine.

Kein gutes Jahr? Ich würde sagen kein guter Monat.... man kann schon fast von einer Woche sprechen.

 

Lange Zeit passiert fast nichts und dann gleich zweimal hintereinander mit Todesfällen. Ich sehe die EC-135s von Bückeburg sehr oft bei mir hier vorbeifliegen. Sehr, sehr traurig - erneut :(

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C2Land: Autonomes Landesystem für Flugzeuge erfolgreich getestet

 

Mit C2Land haben Forscher ein vollautomatisches Landesystem für kleinere Flugzeug entwickelt und getestet. Die übliche Unterstützung vom Boden entfällt.

 

https://www.heise.de/newsticker/meldung/C2Land-Erstmals-autonomes-Landesystem-fuer-Flugzeuge-getestet-4464715.html

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Ist natürlich eine coole Sache wenn das so zugelassen werden kann. Aber ich persönlich halte die flächendeckende Einführung von DGPS basierten Anflugverfahren für wichtiger. Die Möglichkeit von Präzisionsanflügen mit GPS Daten ist erstmal deutlich praktikabler, vor allem für große Flugzeuge. Auch wenn man dafür natürlich ebenfalls eine Bodenstation braucht.

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  • 2 months later...
  • 2 weeks later...

 

Naja, dass Flugtaxis mal unsere Verkehrsprobleme lösen sollen - da hab ich so meine Zweifel. Wenn man sieht, wie hirnlos viele mit dem Auto fahren, da frag ich mich, wie das erst wird, wenn jeder Depp in einem Volocopter fliegt. Über die Mehrbelastung der Fluglotsen will ich schon gar nicht nachdenken...

 

Auf speziellen Routen sind Seilbahnen viel effizienter.

A-10A, A-10C, A-10C II, AV-8B, F-5E, F-16C, F/A-18C, F-86F, Yak-52, Nevada, Persian Gulf, Syria, Supercarrier, Combined Arms, FW 190 A-8, FW 190 D-9, Spitfire LF Mk. IX, Normandy + WWII Assets Pack

 

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Wenn man sieht, wie hirnlos viele mit dem Auto fahren, da frag ich mich, wie das erst wird, wenn jeder Depp in einem Volocopter fliegt.

 

 

Ich bezweifele, dass jemand diese Dinger steuern wird. Ich gehe eher davon aus, es wird ein Punkt zu Punkt Flug, welcher auf vorbestimmten Routen geschieht, und dieser wird vollautomatisch sein.

 

 

 

Ich sehe eher dieses hier:

 

Bitte geben Sie das gewünschte Ziel ein... Danke für Ihre Eingabe... Flugroute wird berechnet... Flugroute berechnet... Bitte schnallen Sie sich an... Vielen Dank, dass Sie mit DaimlerAir fliegen... ... ... Auf wiedersehen Herr Müller... Wir hoffen auf ein baldiges Wiederfliegen...

 

 

Ganz davon abgesehen muss ersteinmal eine Start- und Landepunktstruktur geschaffen werden. Man wird kaum mitten auf dem Münchner Viktualienmarkt landen können.


Edited by woodlanddragon

I7 7700k - MSI Z270 PC MATE DUAL - CORSAIR DDR4 32GB - NVIDIA GTX 1080 - EIZO FS2735 - TRACKIR - GUILLEMOT PRODUCTS - CH PRODUCTS - SB X-FI FATALITY PLATINUM - VAICOM PRO - TACVIEW

VIEL LEIDENSFÄHGKEIT



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DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

 

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Der Vollständigkeit und Fairness halber:

Gilt auch für Radfahrer. :thumbup:

 

Ja, da bin ich bei dir. Über die wollte ich schon gar nichts sagen... ;)

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Ich lass das einfach mal so stehen, auch wenn ich wegen der Radarreflektoren noch skeptisch bin, aber nicht weiß inwieweit die sich auf Passivradar aswirken:

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Ich meine über das Passivradar haben wir mal in einer Physikvorlesung gesprochen. Es gibt da verschiedene Nachteile aber ich erinnere mich nicht so schrecklich genau daran. Jedenfalls ist es sehr ungenau und liefert z.B. keine oder nur in speziellen Fällen eine ungenaue Flughöhe. D.h. eher "detektiert" als "enttarnt" dieses Radar Stealthflugzeuge. Außerdem ist es mit einem sehr hohen Hardware- und Softwareaufwand verbunden.

 

Das ist auch eher so eine "News" von vor (mindestens) 15 Jahren. Der Artikel gibt auch wirklich nicht sehr viele Informationen her und ist eher reißerisch. Daher kann man so nicht sagen, ob es in dieser Technik einen nennenswerten Durchbruch gab. Vermutlich ist es so, dass der bekannte Versuchsaufbau, der schon mit den anderen Stealthfliegern durchgeführt wurde, jetzt eben auch mit dem neuesten, der F-35, durchgeführt wurde.

 

Also wohl eher für, von solcher Technik begeisterte, Leute wie uns zwar eine Interessante Nachricht, aber verpackt in einen Artikel, der leider für uns zu wenig technische Details liefert und für den Mainstream doch eher uninteressant ist. Weshalb der Bericht auch zu 2/3 über alles mögliche zur F-35 abdriftet aber leider nicht zum eigentlichen Thema.

 

Was dann auch im Artikel raus zu lesen ist, dass die F-35 detektiert wurden, als sie eine europäische Flugshow verließen. Dabei ist, meiner Meinung nach, doch zu bedenken, dass Stealthflugzeuge bei solchen Flügen im öffentlichen Luftraum mit Radarreflektoren unterwegs sind, um die Flugsicherung zu ermöglichen. Also ohne, dass ich jetzt ein wissenschaftliches Paper selbst zu dieser Messung und den zugehörigen Bedingungen gelesen hätte, finde ich das so irgendwie nicht sehr aussagekräftig.

 

Hier mal die gleiche "News" aus 2001: https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1309952/Mobile-telephone-masts-can-detect-stealth-bombers.html


Edited by The_Dan
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ich weiß, das letztes Jahr auf der ILA die F-35 auf dem Boden blieb, da dieses Passivradar auch dort aktiv vorgestellt wurde. Man hatte von US Sicht einfach Angst, dass auf den Radarschirmen die F-35 sichtbar sein würde während der Airshow.

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Ich lass das einfach mal so stehen, auch wenn ich wegen der Radarreflektoren noch skeptisch bin, aber nicht weiß inwieweit die sich auf Passivradar aswirken:

 

Die F-35 soll wohl an und für sich aus allen winkeln unsichtbar sein ? Die F-22 ist ja nur von vorne getarnt.

"Blyat Naaaaa" - Izlom

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Was dann auch im Artikel raus zu lesen ist, dass die F-35 detektiert wurden, als sie eine europäische Flugshow verließen. Dabei ist, meiner Meinung nach, doch zu bedenken, dass Stealthflugzeuge bei solchen Flügen im öffentlichen Luftraum mit Radarreflektoren unterwegs sind, um die Flugsicherung zu ermöglichen.

Das ist korrekt und wird im Artikel auch so ausgeführt, worauf ich ja in meinem kurzen Kommentar dazu extra hingewießen habe ;)

 

ich weiß, das letztes Jahr auf der ILA die F-35 auf dem Boden blieb, da dieses Passivradar auch dort aktiv vorgestellt wurde. Man hatte von US Sicht einfach Angst, dass auf den Radarschirmen die F-35 sichtbar sein würde während der Airshow.

Ja, so hat man damals vermutet:

Und hier noch die versprochene Geschichte, warum – angeblich – die F-35 nicht flogen: Ein auf der ILA umgehendes Gerücht besagte, daran sei das neue passive TwInvis-Radar der deutschen Firma Hensoldt Schuld. Das neue System nutzt, laienhaft gesagt, die Funkwellen von Radio- und Fernsehsendern, um mit deren Reflektion Luftfahrzeuge zu erfassen – ohne ein eigenes Signal auszusenden. Und diesem System, das ja auch in der Fachpresse für die ILA angekündigt war, hätten sich die modernen Jets nicht aussetzen wollen, weil die quasi-Unsichtbarkeit für Radar eine ihrer beworbenen Eigenschaften ist.

https://augengeradeaus.net/2018/04/ila-2018-herr-boeing-zwei-partnerlaender-und-fast-alle-bw-hubschrauber/

 

Die F-35 soll wohl an und für sich aus allen winkeln unsichtbar sein ? Die F-22 ist ja nur von vorne getarnt.

Unsichtbar sind Stealth-Flieger schon gar nicht. Lediglich deren Radarquerschnitt (RCS) ist für ihre Größe relativ klein, sprich sie erscheinen auf dem Radar mit einem verhältnismäßig kleinen Radarecho. Das es da Unterschiede zwischen den verschiedenen Winkeln gibt ist bei allen Flugzeugen so (auch nicht-Stealth-Flugzeugen), aber dass es da bei der F-35 im Vergleich zur F-22 einen signifikanten Unterschied des RCS bei nicht-frontalem Aspekt angeht wüsste ich jetzt nicht. :dunno:

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Ich finde stealth irgendwie unsinning, da man sich ja gegen einen Gegner der technologisch ähnlich weit ist, nur nen Zeitlich begrenzten Vorteil erkauft. Gemessen an den Entwicklungskosten und der erwarteten Dienstzeit der Jets kann man sich da schon mal fragen, ob sich das überhaupt lohnt.

Auch da ich mich, was die Zuladung angeht, ja selbst limitiere.

 

Vor allem auch da ein Konflikt mit einem Gegner, dem ich nicht auch ohne den Mehraufwand technologisch so gnadenlos überlegen bin dass das eh egal ist, extrem unwahrscheinlich ist.

 

Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, gabs vor nen paar Jahren für den Eurofighter schon nen neues Radar, welches die F35 auch in nutzbarer Reichweite sehen kann und es ist immer billiger die bestehenden Flugzeuge nach zu rüsten, als sich dann alle 10 Jahre nen neuen stealth Flieger zu bestellen ;)

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Zeitlich begrenzter Vorteil in welcher Hinsicht? Auf dem Schlachtfeld, da der Gegner einen erst später aufsklärt als bei einem Nicht-Stealth-Flugzeug? Oder technologisch, dass man einen technologischen Vorteil gegenüber dem Gegner hat den der erstmal aufholen muss?

Wenn ersters, so kann dieser zeitliche Unterschied über den Erfolg oder Misserfolg der Mission, über tot oder lebendig, entscheiden. Falls zweiteres, so ist das bei allen Technologien so, dass die Gegenseite einen technologischen vorsprung gewisse Zeit später wieder einholt.

 

Was die Zuladung angeht, so habe ich dieses Argument noch nie verstanden. Wenn ich für einen Einsatz Stealth wichtiger als große Zuladung ist, dann kann ich das mit der F-35 erfüllen, mit nem Eufi hingegen nicht. Wenn für einen Einsatz jedoch große Zuladung wichtiger ist als Stealth, so kann ich das auch mit der F-35 erfüllen, da ich dann wie beim Eufi und anderen Nicht-Stealth-Jets die Zuladung außen mitführe, womit ich halt den Stealth-Vorteil verliere.

 

 

Von daher kann Stealth durchaus ein entscheidender Vorteil auf dem Schlachtfeld sein. Ob es die Entwicklungskosten wert ist hängt vom jeweilligen Budget ab.

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Bell 360 Invictus

 

Für die US Army gibt's wohl bald neue Hubschrauber: https://www.flugrevue.de/angebot-fuer-den-fara-wettbewerb-der-us-army-bell-360-invictus-enthuellt/

 

Die Ähnlichkeit mit dem RAH-66 Comanche ist nicht zu übersehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Boeing-Sikorsky_RAH-66

 

Da musste ich gleich an den alten Schinken "Comanche 4" denken (https://store.steampowered.com/app/32750/Comanche_4/). :D


Edited by norbot

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Zeitlich begrenzter Vorteil in welcher Hinsicht? Auf dem Schlachtfeld, da der Gegner einen erst später aufsklärt als bei einem Nicht-Stealth-Flugzeug?

/QUOTE]

 

Auf dem Schlachtfeld. Es wird halt immer wieder gerne vergessen, dass vor allem bei einem gleichwertigen Gegner, das Radar im einzelnen Jäger mittlerweile nur noch einen geringen Teil der SA ausmacht. Durch den Datalink bekomm ich ja auch Informationen von entsprechend größeren Radaren im Luftverteidigungsmetz die aufgrund ihrer Größe weniger Probleme haben die geringe Signatur aufzufassen und in Zieldaten um zu wandeln.

 

Ich brauch ja nicht mal mehr mein eigenes Radar um jetzt ne fox3 auf den Weg zu schicken und zu leiten, welche dann wiederum auch einspeisen kann.

 

Was die Zuladung angeht geb ich dir im Grunde recht, allerdings negierst du dann wieder deinen stealth Vorteil, vor allem auch da nicht stealth Flugzeuge ja auch immer stealthier werden. Was den Luftkampf angeht geht, zumindest bei facs der Trend ja zu Trägerdrohnen um ausreichend Waffen mitführen zu können. Oder F15X. Die Trefferwahrscheinlichkeit pro Flugkörper ist ja gegen technologisch unterlegene Gegner auch schon nicht gerade überragend. Gegen aktuelle Systeme brauchst du halt ne gewisse Menge.

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Auf dem Schlachtfeld. Es wird halt immer wieder gerne vergessen, dass vor allem bei einem gleichwertigen Gegner, das Radar im einzelnen Jäger mittlerweile nur noch einen geringen Teil der SA ausmacht. Durch den Datalink bekomm ich ja auch Informationen von entsprechend größeren Radaren im Luftverteidigungsmetz die aufgrund ihrer Größe weniger Probleme haben die geringe Signatur aufzufassen und in Zieldaten um zu wandeln.

 

Ich brauch ja nicht mal mehr mein eigenes Radar um jetzt ne fox3 auf den Weg zu schicken und zu leiten, welche dann wiederum auch einspeisen kann.

Jo, aber auch diese anderen Surveilance-Plattformen müssen den Flieger ja erstmal aufklären, was durch Stealth enorm erschwert wird. Und dann dauert es eben gewisse Zeit bis diese Aufklärungsdaten in eine Bekämpfung münden (ODA-Cycle). Da ist eine spätere Aufklärung dank Stealth durchaus Gold wert!

 

 

Was die Zuladung angeht geb ich dir im Grunde recht, allerdings negierst du dann wieder deinen stealth Vorteil, vor allem auch da nicht stealth Flugzeuge ja auch immer stealthier werden. Was den Luftkampf angeht geht, zumindest bei facs der Trend ja zu Trägerdrohnen um ausreichend Waffen mitführen zu können. Oder F15X. Die Trefferwahrscheinlichkeit pro Flugkörper ist ja gegen technologisch unterlegene Gegner auch schon nicht gerade überragend. Gegen aktuelle Systeme brauchst du halt ne gewisse Menge.

Das ist ja das tolle an den Stealth-Fliegern: Die kann man so oder so einsetzen. Vor allem aber sollen sie die Speerspitze bilden, um Hochwertziele auszuschalten, während Flieger wie die F-15X dann für Quantität sorgen.

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Ich sag ja nicht das es nicht funktioniert, ich sag nur das der Vorteil gemessen an Kosten und Nutzungszeit fraglich ist.

Du kaufst dir das Ding ja um 40 Jahre damit rum zu fliegen. Das das in den ersten 5-10 Jahren bombe ist ist keine Frage, die Frage ist lohnt sich das für die restlichen 30.

 

RCS ist ja wie gesagt auch bei nicht stealth Fliegern stark rückläufig

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Ich sag ja nicht das es nicht funktioniert, ich sag nur das der Vorteil gemessen an Kosten und Nutzungszeit fraglich ist.

Du kaufst dir das Ding ja um 40 Jahre damit rum zu fliegen. Das das in den ersten 5-10 Jahren bombe ist ist keine Frage, die Frage ist lohnt sich das für die restlichen 30.

Das ist halt die Kosten-Nutzen-Rechnung die jeder für sich treffen muss. Die Ammis haben halt viel Geld fürs Militär und können sich das leisten.

 

 

RCS ist ja wie gesagt auch bei nicht stealth Fliegern stark rückläufig

Jo, aber das bewegt sich auf einem ganz anderen Level als bei F-22 und F-35.

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