Una crítica a la comunidad

[pepin1234]

Querría volar el Hawk si fuese un producto de calidad DCS, que es lo que nos prometieron cuando lo compré, y no una beta a medio terminar y que se va a quedar así. Y desde luego, no voy a gastar 90 Gb. de disco en una segunda instalación desactualizada de DCS. Si esa es la solución de DCS, no me parece una solución aceptable.

 

Ya se te explico que tu queja de Hawk no tiene nada que ver con este hilo y que no es ED ni DCS los que te tienen que solucionar el tema. Ve al encuentro de los desarrolladores del Hawk. Son ellos los que te deben una explicación.

 

Estás haciendo off topic en el hilo con tu problema del Hawk.

[Kongamato]

Ya se te explico que tu queja de Hawk no tiene nada que ver con este hilo y que no es ED ni DCS los que te tienen que solucionar el tema. Ve al encuentro de los desarrolladores del Hawk. Son ellos los que te deben una explicación.

 

Estás haciendo off topic en el hilo con tu problema del Hawk.

 

No debería hacer falta explicarte que has hecho un vídeo hablando de temas generales de DCS ("Una crítica a la comunidad", nada menos. Hablando de cosas que son "muy arrogantes", como dices en un momento de tu video...). Aunque uses la "percha" del F-14B para las imágenes, no estás hablando especifica y únicamente del F-14B. Estás pidiendo a "la comunidad" que seamos consumidores menos exigentes. Y por lo tanto, temas generales de DCS como puede ser la cagada del Hawk o RAZBAM sacando módulo tras módulo sin terminar los anteriores tienen perfecta cabida aquí. Y si te molesta que haya alguien que NO te diga "cuanta razón tienes, que mala es la comunidad española de DCS que se queja sin motivo, con lo buenos que son ED y las 3er parties", pues no sabes cuanto lo siento.

Edited March 16, 2019 by Kongamato

[cercata]

que sacan al mercado avión tras avión en beta sin terminar los aviones previos, porque su modelo de negocio es obtener dinero con los pre-releases de modo que obtienen más fondos sacando un nuevo avión en beta que alcanzando el nivel de producto terminado en sus aviones más antiguos. Es el modelo de RAZBAM que sin terminar el Mirage 2000 y el Harrier, ha sacado el Mig-19 y tiene en cartera otro buen número de modelos más.

 

Estamos en un mercado bastante nicho, y si solo se permitiesen modulos acabados, igual habría muchos menos modulos.

 

Es verdad que están ahi esos 2 problemas que dices, pero antes la cosa estaba peor, con Ubisoft controlando el pastel. Gracias a Steam ED pudo independizarse, darle el enfoque actual a DCS, aunque muchos vean a Steam solo como un Jeta que se lleva el 30% sin hacer nada.

 

Y gracias a los Early Access, pues yo creo que hay muchos mas modulos en DCS.

Si quieres modulos acabados, es muy facil, solo tienes que esperar a que lo estén, y los compras cuando todo el mundo diga que estan pulidos. Si compras un Early Access, ya sabes a lo que te arriesgas, puedo que eso se vaya al garete, a mi me ha pasado con varios juegos en Steam, y tambien con Kickstarters ... es lo que hay

Edited March 16, 2019 by cercata

[Ala13_ManOWar]

Pues enhorabuena porque de forma simple y sencilla en un momento has explicado un buen puñado de cosas que al parecer no todo el mundo tiene muy claras :beer: .

 

Un saludo

[pepin1234]

No debería hacer falta explicarte que has hecho un vídeo hablando de temas generales de DCS ("Una crítica a la comunidad", nada menos. Hablando de cosas que son "muy arrogantes", como dices en un momento de tu video...). Aunque uses la "percha" del F-14B para las imágenes, no estás hablando especifica y únicamente del F-14B. Estás pidiendo a "la comunidad" que seamos consumidores menos exigentes. Y por lo tanto, temas generales de DCS como puede ser la cagada del Hawk o RAZBAM sacando módulo tras módulo sin terminar los anteriores tienen perfecta cabida aquí. Y si te molesta que haya alguien que NO te diga "cuanta razón tienes, que mala es la comunidad española de DCS que se queja sin motivo, con lo buenos que son ED y las 3er parties", pues no sabes cuanto lo siento.

 

El video no lo hice yo. pero me hubiera gustado hacer uno diciendo lo mismo. Mas que nada, por la gran verdad que dice el video. Entras a un foro y es quejándose de los mismo, protestando de lo mismo y los nuevos integrantes que quieren aprender viendo el show de ingenieros aeronáuticos. Patetico… y es eso lo que quiere evitar el video. Esto es mas para pasarla bien y no para agobiar a la peña.

 

PD: En tu usuario de la tienda DCS. vas a Support-User support y le das click a Create New Ticket. Y tu solito lo arreglas con ellos. A los demás no les interesa seguir oyendo lo mismos reclamos una y otra vez.

Edited March 16, 2019 by pepin1234

[stratojet]

Interesante video, y no intervendría en este hilo de no ser por varios comentarios que con estupor he podido leer.

Como este de swatstar98:

La verdad es que fue precisamente ese vídeo el que me llevó a hacer el mío. Por que vi, que o desconocía mucho como funciona un desarrollo (en DCS), o simplemente quería quitarle la reputación a una compañía

Bueno, supongo que te refieres al video de Ragnos sobre el Mig-19 en su canal Felonier 44th.

Lo primero, para sostener lo que afirmas, tendrías que demostrar que tú trabajas en ED o alguna de sus third party, ¿es que tú si conoces el funcionamiento de un desarrollo como DCS mejor que nadie?.

En tu video afirmas cosas que no se como puedes saberlas con tanta seguridad. Pues precisamente la comunicación de estas compañías no es su mejor seña de identidad.

Segundo, Ragnos da su visión de este simulador y emite las críticas que considera oportunas ya que está en su canal, habla libremente y da su opinión, la puedes coger o no, pero hay mucha gente que agradece estas impresiones de cara a realizar una compra y saber si sus expectativas se cumplirán o se estrellarán. A nadie le gusta tirar su dinero. Y no creo que sea de recibo que lances la sospecha de que Ragnos está interesado en hundir la reputación de Razbam, porque es totalmente absurdo, él ya deja claro en sus videos que no obtiene ningún beneficio económico de su canal, los hace por placer y entretenimiento. Además, también en su momento criticó, no sin razón, el C-101, y 2 años después realiza un video elogiando a Aviodev y su módulo, que ya cuenta con un excelente FM, convirtiéndose en uno de los mejores aviones que puedes volar en DCS... y no se le han caído los anillos por tener que rectificar y admitirlo.

Y por otro lado, quiero decir algo con respecto al comentario de Cercata:

Mas que la comunidad, es un youtuber al que no conozco, pero que por lo que oigo no tiene muy buena reputación.

y luego ante la réplica que le dedica acertadamente Rudel_chw, Cercata detalla más:

Conozco su canal, digo que no lo conozco a él, que no he hablado/chateado con él, etc. Con su reputación me refiero a él como persona, no a la calidad de los videos de su canal,

Cecata, solo tengo que aplaudirte, que forma más “sutil” de criticar en lo personal a un individuo sin ofrecer pruebas, encima dejando claro que ni lo conoces ni has hablado con el nunca.

Tiramos la piedra y escondemos la mano, aquí todo vale... lamentable. :(

[cercata]

Cecata, solo tengo que aplaudirte, que forma más “sutil” de criticar en lo personal a un individuo sin ofrecer pruebas, encima dejando claro que ni lo conoces ni has hablado con el nunca.

Tiramos la piedra y escondemos la mano, aquí todo vale... lamentable. :(

 

Yo no he criticado a nadie, solo he constatado en un hecho, que en diferentes ámbitos he oído que hablan mal de él ...

 

Yo no puedo saber si lo que he oido/leido es verdad, pero lo he oido/leido, y eso implica que tiene mala reputación. Me podras decir que no se la merece, pero mala repùtación tiene.

 

Te pongo la definicion de reputacion que parece que no la conoces:

 

reputación

nombre femenino

1.

Opinión, idea o concepto que la gente tiene sobre una persona o una cosa.

 

Aqui 2 personas me habeis dicho que pq opino sin saber, cuando no he opinado, pero ninguno de los 2 habeis dicho que sea una bella persona, por cierto.

El balance de lo que oigo sobre él sigue estando a 0 en su favor.

Edited March 16, 2019 by cercata

[LF_Luftmanu]

Ya tardaban en salir los justicieros, aunque estáis en vuestro pleno derecho pero recordad, todo el mundo tiene derecho a opinar contrastando su opinión con datos.

 

Parece que a algunos se les olvida que existen más colores que el blanco y el negro y así vamos.

 

Respeto vuestra opinión y defenderé que podáis compartirla pero recordad que todo el mundo tiene derecho a hacerlo. Lo de llevar al tema personal porque no te guste es bastante triste.

 

¡Un saludo!

[stratojet]

Yo no he criticado a nadie, solo he constatado en un hecho, que en diferentes ámbitos he oído que hablan mal de él ...

Yo no puedo saber si lo que he oido/leido es verdad, pero lo he oido/leido, y eso implica que tiene mala reputación. Me podras decir que no se la merece, pero mala repùtación tiene.

Pues mira, que casualidad que yo no he oído nunca nada malo de Ragnos, quizás puedas ilustrarme y decirme en que “ámbitos” has oido/leido que hablan mal de él. Solo por estar instruido de forma adecuada ya que se te ve muy informado.

 

Yo también rubrico con una definición:

 

injuria:

1. Agravio, ultraje de obra o de palabra.

2. Delito o falta consistente en al imputación a alguien de un hecho o cualidad en menoscabo de su fama o estimación.

[pepin1234]

Pues mira, que casualidad que yo no he oído nunca nada malo de Ragnos, quizás puedas ilustrarme y decirme en que “ámbitos” has oido/leido que hablan mal de él. Solo por estar instruido de forma adecuada ya que se te ve muy informado.

 

Yo también rubrico con una definición:

 

injuria:

1. Agravio, ultraje de obra o de palabra.

2. Delito o falta consistente en al imputación a alguien de un hecho o cualidad en menoscabo de su fama o estimación.

 

Ahora si esta bueno esto. Hay que dar explicaciones... que va esto no tiene remedio. Ya metió un nombre pa echar leña al fuego... Chao

 

Edited March 17, 2019 by pepin1234

[Silver_Dragon]

Ahora entendeis porque no entro por estos lares, porque siempre se acaba como una pelea de colegio. Cuando la misma "comunidad" es nuestro peor enemigo.

[swatstar98]

Bueno, voy a hacer el último comentario en este thread. El objetivo del vídeo era única y exclusivamente explicar lo que sé, e intentar dar algo de empatía hacias las 3RD parties. No era una critica a nadie en concreto, sino, el video hubiera sido "critica a: X".

 

Si queréis saber de que trabajo, soy Game Designer, no voy a decir ni en que puesto en concreto ni con quien. De resto, deberías calmaros y dejar un poco a un lado las peleas personales, porque mi critica era a una actitud colectiva y no a un individuo. Yo personalmente considero que las opiniones son todas validas, pero si veo que dicen que algo está mal y es culpa de B y dicen que es de A, yo voy a decir que es de B.

 

Dicho esto, si el video le ofendió a alguien en concreto, me disculpo, pero no era el objetivo. De todo el thread me quedo con el comentario de Manu, gracias por comentar tu desacuerdo sin el ataque personal.

 

Buenas tardes a todos, y disfrutad el Tomcat, que sé que todos lo habéis comprado :P.

[cercata]

Pues mira, que casualidad que yo no he oído nunca nada malo de Ragnos, quizás puedas ilustrarme y decirme en que “ámbitos” has oido/leido que hablan mal de él. Solo por estar instruido de forma adecuada ya que se te ve muy informado.

Se pilla antes al mentiroso que al cojo:

 

 

A lo que tu respondiste:

 

Y nunca has oido nada malo, ja jaja.

No se si serán calumnias o no, pero que la gente lo dice, es un hecho.

[Rudel_chw]

Sinceramente espero que la verdadera comunidad hispanoparlante que juega DCS no sea como lo que está quedando reflejado en este hilo, o vamos a terminar todos jugando sólo Single Player el resto de nuestras vidas :(

[stratojet]

Swatsatar98, entiendo perfectamente el mensaje de tu video y lo que te motiva, pero no comparto determinados puntos del mismo, eso no quita que piense que DCS es un gran producto y lo que ofrece era inimaginable hace unos años.

 

Cercata, no quiero hablar de esas capturas porque se nombra a un tercero, además de no ser de este foro. Por cierto, gracias por tu insulto, cada vez te describes mejor.

 

 

Pese a todo, pienso que la comunidad hispanohablante es mucho más constructiva en general de lo que se aprecia aquí y merece la pena.

[cercata]

Cercata, no quiero hablar de esas capturas porque se nombra a un tercero, además de no ser de este foro. Por cierto, gracias por tu insulto, cada vez te describes mejor.

Me pediste que te ilustrase, y cuando lo hago me sales con excusas ... yo empecé solo con una pequeña alusión, pero a base de respuestas que me habeis dado, me estais obligando a sacar toda la mierda ... primero os parece mal tirar la piedra y esconder la mano, y luego si sigo, también os parece mal.

 

No se a que insulto te refieres, si es lo de Mentiroso, ahi se ve claramente como mentiste al decir "yo no he oído nunca nada malo de ..:"

 

Eres tú el que ha intentado que parezca que yo me invento las cosas !!!

Edited March 17, 2019 by cercata

[Kongamato]

Si compras un Early Access, ya sabes a lo que te arriesgas, puedo que eso se vaya al garete, a mi me ha pasado con varios juegos en Steam, y tambien con Kickstarters ... es lo que hay

 

Exactamente eso es lo que hago: ya no compro nada en early access ni beta. Y creo que es una muy buena política. Personalmente no quiero más módulos, quiero que terminen los que hay.

[Kongamato]

PD: En tu usuario de la tienda DCS. vas a Support-User support y le das click a Create New Ticket. Y tu solito lo arreglas con ellos. A los demás no les interesa seguir oyendo lo mismos reclamos una y otra vez.

 

A mi no me interesa lo que dices tú, y me aguanto. Este es un foro público. Si no te gustan mis comentarios, no los leas. Pero no vayas de administrador del foro diciendo a los demás lo que pueden o no pueden decir. Y ese tonito sobrado de "Ya se te ha dicho..." como si fueses el maestro echando la bronca al niño tontito, te lo guardas para quien te lo consienta.

[cercata]

Exactamente eso es lo que hago: ya no compro nada en early access ni beta. Y creo que es una muy buena política. Personalmente no quiero más módulos, quiero que terminen los que hay.

Me parece perfecto !!! :thumbup:

 

Pero tambien me parece perfecto que haya la posiilidad de sacar cosas en Early Access para los que quieren arriesgar su dinero, por la razón que sea.

[Rudel_chw]

... Personalmente no quiero más módulos, quiero que terminen los que hay.

 

Individualmente puede ser una buena postura, pero si todos los clientes de ED y de las 3rd Parties hicieran lo mismo, las ventas de ED bajarían a cero mientras terminan todos los early access ...

 

.. y una empresa sin ventas es una empresa sin ingresos, no pasaría mucho tiempo antes que desapareciera ... y si crees que eso no te afectaría, piensalo bien .. DCS no es un juego como Falcon, donde puedes seguirlo jugando aunque Microprose ya no exista, DCS sin los Servers de autentificación de ED simplemente no funciona.

 

Afortunadamente, hay clientes que pueden gozar una simulación incluso aunque no sea perfecta ... a esos clientes puedes darle las gracias cuando tus actuales modulos EA vayan siendo terminados :)

 

.

[cercata]

Individualmente puede ser una buena postura, pero si todos los clientes de ED y de las 3rd Parties hicieran lo mismo, las ventas de ED bajarían a cero mientras terminan todos los early access ...

Y si todos los clientes compran todos los módulos en EA, nadie se molestaría en acabarlos.

La difícil es encontrar el punto de equilibrio optimo ;)

 

 

DCS no es un juego como Falcon, donde puedes seguirlo jugando aunque Microprose ya no exista, DCS sin los Servers de autentificación de ED simplemente no funciona.

 

Si eso pasa, esperemos que no, esperemos que algun Hacker (o exempleado de ED) saque algo para poder solventar ese problema.

[Silver_Dragon]

Si eso pasa, esperemos que no, esperemos que algun Hacker (o exempleado de ED) saque algo para poder solventar ese problema.

 

Me parto a que algunos vengáis con la idea peregrina de que en caso que una compañía cierre, se aliente a que se "robe" el trabajo de otro (aka Falcon). Como se nota que algunos no habéis trabajado en la industria del desarrollo de software y lo que cuesta desarrollar un programa de estas características, por no decir los problemas "legales" que van a acarrear, ya que no hablamos de un "juego" armado por una compañía de nicho que se a ido a bancarrota (Microprose), sino la base de un producto usado por ciertas empresas como "entrenador" en el mercado profesional.

 

Ademas, en el caso de que ED se vea en perdidas, hará como hizo Sonarlist y otros en el pasado, cerrar la sección de "entretenimiento" y moverse a quedarse solo en el mercado profesional / militar y santas pascuas. Con lo que el programa quedará totalmente mas "blindado".

Edited March 17, 2019 by Silver_Dragon

[cercata]

Me parto a que algunos vengáis con la idea peregrina de que en caso que una compañía cierre, se aliente a que se "robe" el trabajo de otro (aka Falcon). Como se nota que algunos no habéis trabajado en la industria del desarrollo de software y lo que cuesta desarrollar un programa de estas características, por no decir los problemas "legales" que van a acarrear, ya que no hablamos de un "juego" armado por una compañía de nicho que se a ido a bancarrota (Microprose), sino la base de un producto usado por ciertas empresas como "entrenador" en el mercado profesional.

Robar ?

 

Yo lo que quiero es poder seguir utilizando un programa que he comprado, que viene con un DRM online ... yo creo que me has entendido mal.

No hablo de cambiar el juego, hablo de hacer un server de autenticación para que el juego sin modificar pueda funcionar.

[Kongamato]

Individualmente puede ser una buena postura, pero si todos los clientes de ED y de las 3rd Parties hicieran lo mismo, las ventas de ED bajarían a cero mientras terminan todos los early access ...

 

.. y una empresa sin ventas es una empresa sin ingresos, no pasaría mucho tiempo antes que desapareciera ... y si crees que eso no te afectaría, piensalo bien .. DCS no es un juego como Falcon, donde puedes seguirlo jugando aunque Microprose ya no exista, DCS sin los Servers de autentificación de ED simplemente no funciona.

 

Afortunadamente, hay clientes que pueden gozar una simulación incluso aunque no sea perfecta ... a esos clientes puedes darle las gracias cuando tus actuales modulos EA vayan siendo terminados :)

 

.

 

Me parto a que algunos vengáis con la idea peregrina de que en caso que una compañía cierre, se aliente a que se "robe" el trabajo de otro (aka Falcon). Como se nota que algunos no habéis trabajado en la industria del desarrollo de software y lo que cuesta desarrollar un programa de estas características, por no decir los problemas "legales" que van a acarrear, ya que no hablamos de un "juego" armado por una compañía de nicho que se a ido a bancarrota (Microprose), sino la base de un producto usado por ciertas empresas como "entrenador" en el mercado profesional.

 

Ademas, en el caso de que ED se vea en perdidas, hará como hizo Sonarlist y otros en el pasado, cerrar la sección de "entretenimiento" y moverse a quedarse solo en el mercado profesional / militar y santas pascuas. Con lo que el programa quedará totalmente mas "blindado".

 

Me parecen ambos excelentes argumentos para NO invertir más dinero en productos de ED o 3er. parties. Está claro que, depues de lo del Hawk, existe la posibilidad (no sé, ni sabemos ninguno de nosotros, si grande o pequeña, porque no conocemos las finanzas de las empresas) de que estos productos se conviertan en vaporware dejando tirados a miles de usuarios que hemos invertido cientos de euros en software, y en el hardware para usarlo (hay gente que hoy mismo se está cambiando de tarjeta gráfica para el Tomcat, por ejemplo), y cientos de horas en estudiarnos manuales para aprender. Y si según Silver Dragon, ni siquiera existe la posibilidad de que alguien se ponga del lado den consumidor y "libere" esos productos para seguir usándolos en la hipotesis de ese escenario, pues estamos arreglados.

 

Francamente, no sé si con vuestros comentarios queréis ayudar a ED y los 3er. parties o hundirlos... :huh::music_whistling:

Edited March 17, 2019 by Kongamato

[Silver_Dragon]

Nosotros no somos "inversores" somo usuarios de productos finales (por el EULA), no por comprar productos, tenemos ninguna inversión en una empresa ni participaciones, ni tampoco control de las finanzas o en el consejo directivo. Nosotros compramos productos de simulación porque es un hobby que nos gusta y nos ofrecen un producto, que puedes o no comprar (y hay varieada para todos los gustos).

 

Lo que ha pasado con el Hawk no es nada nuevo y es solo lo mismo que ha pasado en el pasado, como si mañana se cierra la división de Prepard3D de la Loockeed, o eSim decide que no va ha haber mas Steel Beast para no profesionales y así muchos ejemplos.