Jump to content

Самая главная премьера салона МАКС-2007.


Recommended Posts

Ага, подтверждение.... :) Разрешите мне проигнорировать эту глупость...

не можете подтвердить - не гоните.

 

...

http://www.airwar.ru/enc/fighter/s37.html

 

Сайт наверняка знаете, не все там верно, но для общего своего развития прочтите. Может мысли какие появятся, чтобы рассуждать не по обывательски. Там и про Су-33 есть, особенно должна понравиться строчка о типовом вооружении.

...

для тех. кто на бронетехнике

идем на пресловутый аирвар.ру и что же мы видим в разделе про Су-33?

цитата:

"...РВВ-АЕ...Противокорабельная УР Москит большой дальности..." :D

это просто без комментариев

 

Для тех, кто в танке.

"К сожалению, доклад в котором обо всем этом говорилось был у меня только в электронном виде и "погиб" вместе с хардом. Опубликовать бы его сейчас..."

 

Добавлю, что аудиокассета после перевода доклада в цифровой вид (документ word) была стерта. А сам вордовский документ найти у первоисточника не представляется возможным.

перевожу - подтверждения вашего бреда нет и ждать не приходится

 

 

В след затем, для каких ЛА предназначались РВВ-АЕ (Р-77). Это чтобы не возникало иллюзий на счет запланированного применения этих ракет на Су-27(и ко) и Миг-29К изначально.

ну-ка ну-ка, просветите, для кого же была сделана Р-77? :D

 

Фактический - это какой? По ссылке на сайте указан типовой вариант вооружения.

на эту ссылку ходите сами. еще раз, медленно - приведите факты, т.е. дата, пилот или бортовой номер самолета, совершавшие взлет со всем тем хламом, что указан на аирвар.ру. ну, разумеется, за исключением абсолютного бреда типа Р-77 и Москита :D

 

Кстати, для подумать: нафига ему сделали 2 дополнительные точки подвески, если он с этими взлететь по Вашим утверждениям не может? Непоследовательно как-то...

да запросто. про непоследовательность.

РЭБ на борту нет - минус два пилона под Сорбцию.

ИМХО - на нижние узлы под воздухозаборниками на мой взгляд маловероятно подвесить ракеты серии Р-27. При посадке мешать будут. Бо как рули большие. Еще минус два пилона - но это чисто моя имха.

 

Да еще подвеску трех "яхонтов" или одного "москита" предусмотрели... Если не может, то нафига козе баян?

товарищь, столько курить и такой качественны продукт катастрофически вредно для здоровья, особливо для головного мозга.

какой нахрен Яхонт в конце 80-тых под Су-33?! :D

И Москит туда же...

 

короче, разговор с вами закончен...

Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 200
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

аэродинамика явно плохая, нету места для сложного оборудования, отсеки вооружения не подходят, боевая живучесть плохая.

Все это - ИМХО.

а это, хоть немного аргументировать свою имху? ;)

чем не так аэродинамика, да еще "на глаз"? :)

почему нет места под оборудования?

и чем не понравились отсеки вооружения? две бонбы/ракеты влазят: влазят -заявленно, по крайней мере. зачем больше? :)

Топор войны надо всегда закапывать вместе с врагом

Link to comment
Share on other sites

Р-77 разрабатывались для ЛА с внутренними отсеками вооружений, для этого они имеют малый размах крыльев и складываемые решетчатые рули.

Пожалуйста, обратите на это внимание - складывающиеся рули.

 

Посмотрите на даты начала испытаний Р-77. В то время до МФИ было еще очень далеко. Ракету делали под МиГ-29М, МиГ-29К (на них практически одинаковый целевой комплекс) и Т-10М. Внутреннее размещение ракеты Р-77 КРАЙНЕ затруднительно и отнюдь не из-за рулей, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно сложить. Но на практике эти самые рули никогда не складывали и, думаю, не будут. Проблема в ее крыле, оно очень длинное. На МФИ планировались уже другие ракеты, которые так и не увидели свет.

 

Претендент на это оружие был тогда только один - перспективный МФИ.

Но! Никак не Миг-29 (Меницкий сильно передергивает, если вдруг надумаете сослаться на него).

ГЗ на постройку МФИ получило ОКБ МиГ и что тут удивляться, что они проводили испытание ракеты, если ракета была под их перспективный истребитель? Тут становится понятно (если поверить Меницкому), почему инициатором создания Р-77 было микояновское КБ.

 

Я к Меницкому отношусь с уважением и многие его слова находят подтверждение. Но в данном случае я на него ссылаться не стану, я его книгу читал очень давно. Источников информации у меня достаточно и без художественной литературы.

 

Для Су-27 и Миг-29, кстати, был вариант разработки АРГСН под Р-27А.

 

Был. Умер.

 

Предпочтение было отдано готовым боеспособным Су-33 с уже практически подготовленным личным составом.

 

Да ну??? Подготовленый личный состав? Вот это круто. К моменту принятия решения о типе самолета, который будет базироваться на Кузнецове, на этих самолетах летали только летчики-испытатели ОКБ и ГЛИЦ. Более того, программа испытаний Су-33 была довольно далека от завершения (например, еще не было испытаний на палубе ночью). О боеготовности, соответственно, говорить тоже было рано. МиГ-29К, кстати, имел к тому времени уже отработанный комплекс, позволявший работать как по воздуху, так и по земле, причем управляемым оружием.

 

Тем же на то же и отвечаю. Не обижайся. :)

Если ты считаешь, что тебе отвечают некорректно - промолчи, пользы будет больше.

 

PS. Всевозможные Яхонты, Москиты - это вообще утопия.

 

PPS. C-37 АКА Беркут действительно летал на сверхзвук, но вооружения никогда не носил. Испульзуется (по крайне мере год назад использовался) для испытаний по другим программам, так как на нем давно поставили крест, что было очевидно с самого начала.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

PPS. C-37 АКА Беркут действительно летал на сверхзвук, но вооружения никогда не носил. Испульзуется (по крайне мере год назад использовался) для испытаний по другим программам, так как на нем давно поставили крест, что было очевидно с самого начала.

О чем я и говорю.До боевого самолета, ему было, ох как далеко...

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

Посмотрите на даты начала испытаний Р-77. В то время до МФИ было еще очень далеко. Ракету делали под МиГ-29М, МиГ-29К (на них практически одинаковый целевой комплекс) и Т-10М. Внутреннее размещение ракеты Р-77 КРАЙНЕ затруднительно и отнюдь не из-за рулей, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно сложить. Но на практике эти самые рули никогда не складывали и, думаю, не будут. Проблема в ее крыле, оно очень длинное. На МФИ планировались уже другие ракеты, которые так и не увидели свет.

 

Интересно, какие же? :)

 

Ну что ж, давайте смотреть на даты, т.е., в историю.

 

Тогда, когда Миг-29 и Су-27 были приняты на вооружение сложились некоторые представления о истребителе следующего поколения. Один из элементов - размещение вооружения во внутренних отсеках.

 

Так же, наметились перспективы развития ракет В-В (с оглядкой на AMRAAM, естественно).

 

В итоге, решением ВПК от 19-го марта 1980г. началось проектирование новой ракеты. По ТЗ эта ракета должна была иметь АРЛ ГСН, массу 160-165 кг. и быть совместимой с разрабатываемыми ПРНК для Су-27М и Миг-29.

 

Технические предложения и дополнения были подготовлены в 1981 г.

В том же году начались исследования по программе МФИ.

 

И уже постановлением партии и правительства от 31 июля 1982г. было получено ОКР по созданию ракеты.

 

Только в 1983-м г. провели первые баллистические пуски.

В 1984-го г. проходили испытания ракеты в составе комплекса вооружения Миг-29.

 

В 1984 г. начато серийное производство.

 

Гос. испытания ракеты проходили с 1988г. по 1991г.

 

В 1994г. ракету официально приняли на вооружение.

 

Напомню, что исследования по теме МФИ уже шли с 1981г. Это вполне естественный процесс.

 

В 1986 г. постоновлением партии и правительства микояновскому КБ было поручено создание нового истребителя (МФИ).

 

В 1989 г. был выпущен полный комплект чертежей.

 

Из-за сложного политического и экономического положения в стране работы притормозились. Но, 1994 г. первый опытный образец был уже в Жуковском.

 

В случае успешного продолжения летных испытаний (и не только), с установкой штатного ПРНК (если не готово, то от тех же Миг-29 или Су-27М (скорее первое)) 1.42 получал для испытаний готовую серийную ракету Р-77 со складывающимеся рулями - т.е., для размещения во внутренних отсеках или размещаемых конформно.

 

 

Да ну??? - skip - МиГ-29К, кстати, имел к тому времени уже отработанный комплекс, позволявший работать как по воздуху, так и по земле, причем управляемым оружием.

 

Ну да, суховцам повезло с Симоновым.

 

PS. Всевозможные Яхонты, Москиты - это вообще утопия.

 

Ну, по крайней мере про яхонт такого не сказал бы. :) Москит - аргумент, а "

Link to comment
Share on other sites

Посмотрите на даты начала испытаний Р-77. В то время до МФИ было еще очень далеко. Ракету делали под МиГ-29М, МиГ-29К (на них практически одинаковый целевой комплекс) и Т-10М. Внутреннее размещение ракеты Р-77 КРАЙНЕ затруднительно и отнюдь не из-за рулей, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно сложить. Но на практике эти самые рули никогда не складывали и, думаю, не будут. Проблема в ее крыле, оно очень длинное. На МФИ планировались уже другие ракеты, которые так и не увидели свет.

 

Интересно, какие же? :)

 

Ну что ж, давайте смотреть на даты, т.е., в историю.

 

Тогда, когда Миг-29 и Су-27 были приняты на вооружение сложились некоторые представления о истребителе следующего поколения. Один из элементов - размещение вооружения во внутренних отсеках.

 

Так же, наметились перспективы развития ракет В-В (с оглядкой на AMRAAM, естественно).

 

В итоге, решением ВПК от 19-го марта 1980г. началось проектирование новой ракеты. По ТЗ эта ракета должна была иметь АРГСН, массу 160-165 кг. и быть совместимой с разрабатываемыми ПРНК для Су-27М и Миг-29.

 

Технические предложения и дополнения были подготовлены в 1981 г.

В том же году начались исследования по программе МФИ.

 

И уже постановлением партии и правительства от 31 июля 1982г. было получено ОКР по созданию ракеты.

 

Только в 1983-м г. провели первые баллистические пуски.

В 1984-го г. проходили испытания ракеты в составе комплекса вооружения Миг-29.

 

В 1984 г. начато серийное производство.

 

Гос. испытания ракеты проходили с 1988г. по 1991г.

 

В 1994г. ракету официально приняли на вооружение.

 

Напомню, что исследования по теме МФИ уже шли с 1981г. Это вполне естественный процесс.

 

В 1986 г. постоновлением партии и правительства микояновскому КБ было поручено создание нового истребителя (МФИ).

 

В 1989 г. был выпущен полный комплект чертежей.

 

Из-за сложного политического и экономического положения в стране работы притормозились. Но, 1994 г. первый опытный образец был уже в Жуковском.

 

В случае успешного продолжения летных испытаний (и не только), с установкой штатного ПРНК (если не готово, то от тех же Миг-29 или Су-27М (скорее первое)) 1.42 получал для испытаний готовую серийную ракету Р-77 со складывающимеся рулями - т.е., для размещения во внутренних отсеках или размещаемых конформно.

 

 

Да ну??? - Skip - МиГ-29К, кстати, имел к тому времени уже отработанный комплекс, позволявший работать как по воздуху, так и по земле, причем управляемым оружием.

 

Суховцам повезло с Симоновым. :)

 

Москит - на тот момент был аргументом. Яхонт был эфимерным. Индийцы, вон, устали ждать яхонт и сами взялись за его доводку.

 

Из-за глюков с форумом оставляю ответ таким.

Link to comment
Share on other sites

Интересно, какие же? :)

 

Ну что ж, давайте смотреть на даты, т.е., в историю.

 

Тогда, когда Миг-29 и Су-27 были приняты на вооружение сложились некоторые представления о истребителе следующего поколения. Один из элементов - размещение вооружения во внутренних отсеках.

 

Так же, наметились перспективы развития ракет В-В (с оглядкой на AMRAAM, естественно).

 

В итоге, решением ВПК от 19-го марта 1980г. началось проектирование новой ракеты. По ТЗ эта ракета должна была иметь АРГСН, массу 160-165 кг. и быть совместимой с разрабатываемыми ПРНК для Су-27М и Миг-29.

 

Технические предложения и дополнения были подготовлены в 1981 г.

В том же году начались исследования по программе МФИ.

 

И уже постановлением партии и правительства от 31 июля 1982г. было получено ОКР по созданию ракеты.

 

Только в 1983-м г. провели первые баллистические пуски.

В 1984-го г. проходили испытания ракеты в составе комплекса вооружения Миг-29.

 

В 1984 г. начато серийное производство.

 

Гос. испытания ракеты проходили с 1988г. по 1991г.

 

В 1994г. ракету официально приняли на вооружение.

 

Напомню, что исследования по теме МФИ уже шли с 1981г. Это вполне естественный процесс.

 

В 1986 г. постоновлением партии и правительства микояновскому КБ было поручено создание нового истребителя (МФИ).

 

В 1989 г. был выпущен полный комплект чертежей.

 

Из-за сложного политического и экономического положения в стране работы притормозились. Но, 1994 г. первый опытный образец был уже в Жуковском.

 

В случае успешного продолжения летных испытаний (и не только), с установкой штатного ПРНК (если не готово, то от тех же Миг-29 или Су-27М (скорее первое)) 1.42 получал для испытаний готовую серийную ракету Р-77 со складывающимеся рулями - т.е., для размещения во внутренних отсеках или размещаемых конформно.

 

 

 

 

Суховцам повезло с Симоновым. :)

 

Москит - на тот момент был аргументом. Яхонт был эфимерным. Индийцы, вон, устали ждать яхонт и сами взялись за его доводку.

 

Из-за глюков с форумом оставляю ответ таким.

 

Миф, а можно Вас спросить, от куда вся эта информация????

Link to comment
Share on other sites

Ну что ж, давайте смотреть на даты, т.е., в историю.

 

В итоге, решением ВПК от 19-го марта 1980г. началось проектирование новой ракеты. По ТЗ эта ракета должна была иметь АРГСН, массу 160-165 кг. и быть совместимой с разрабатываемыми ПРНК для Су-27М и Миг-29.

 

Небольшое уточнение: МиГ-29М. Вот Вы сами и сказали подо что разрабатывалась ракета.

 

Технические предложения и дополнения были подготовлены в 1981 г.

В том же году начались исследования по программе МФИ.

 

Это были самые первые варианты, которые почти ничего общего с тем, что получилось не имели.

 

И уже постановлением партии и правительства от 31 июля 1982г. было получено ОКР по созданию ракеты.

 

Такие постановления всегда выходили под уже вполне оформившийся проект.

 

Только в 1983-м г. провели первые баллистические пуски.

В 1984-го г. проходили испытания ракеты в составе комплекса вооружения Миг-29.

 

В 1984 г. начато серийное производство.

 

Гос. испытания ракеты проходили с 1988г. по 1991г.

 

Если мне не изменяет склероз, было проведено около 400 пусков...

 

Из-за сложного политического и экономического положения в стране работы притормозились. Но, 1994 г. первый опытный образец был уже в Жуковском.

 

В общем-то так, только это была голая железка без оборудования, двигателей и приводов.

 

В случае успешного продолжения летных испытаний (и не только), с установкой штатного ПРНК (если не готово, то от тех же Миг-29 или Су-27М (скорее первое)) 1.42 получал для испытаний готовую серийную ракету Р-77 со складывающимеся рулями - т.е., для размещения во внутренних отсеках или размещаемых конформно.

 

Повторяю еще раз. Р-77 внутрь лезет ОЧЕНЬ плохо и не из-за рулей, а из-за длинных крыльев. Вы видели какие-нибуть документы а не мурзилки по 1.42?

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Небольшое уточнение: МиГ-29М. Вот Вы сами и сказали подо что разрабатывалась ракета.

 

Формулировка указывает лишь на совместимость, но не на то, что именно для этих самолетов разрабатывалась Р-77. Это очень разные вещи. Если так рассуждать, то можно утверждать, что Р-27 разрабатывалась для Миг-23, на котором предусматривалось ее применение. :)

 

Можно привести еще сведения по Р-27 и Р-73, для сравнения. Очень интересно получается. ;)

 

Это были самые первые варианты, которые почти ничего общего с тем, что получилось не имели.

 

А это уже не важно. Для нашего разговора важно то, что работы велись еще до того, как началась разработка Р-77.

 

Такие постановления всегда выходили под уже вполне оформившийся проект.

 

Вы хотите сказать, что МФИ уже имел конкретные очертания? :) Может все таки про Р-27?

 

Если мне не изменяет склероз, было проведено около 400 пусков...

 

Конкретно не помню, и в следующий год еще без ГСН пускали.

 

В общем-то так, только это была голая железка без оборудования, двигателей и приводов.

 

Ну там и собирались до осностить, как я понял. Не суть важно. Время уже было тяжелое, и для смежников тоже. Когда движки были готовы?

 

Повторяю еще раз. Р-77 внутрь лезет ОЧЕНЬ плохо и не из-за рулей, а из-за длинных крыльев. Вы видели какие-нибуть документы а не мурзилки по 1.42?

 

Повторяю еще раз: ракета Р-77 со складными рулями разрабатывалась для размещения во внутренних отсеках вооружения.

 

Чтобы иметь представление о габаритах (и именно удлиннении ее крыльев), просто взгляните на подвешанную на АПУ или АКУ ракету.

Тут фотка есть.

 

Так что... какой отсек вооружения разработаете, столько ракет туда и влезет. ;) Ни какого не разработаете, ни одной и влезет...

 

P.S.

- "А рули не будут складываться."

- "Хм-м, это почему?"

- "А зачем? Под кого ее такую вешать?"

Link to comment
Share on other sites

Миф, а можно Вас спросить, от куда вся эта информация????

 

Какая именно?

Все даты взяты из открытых печатных источников.

Вот здесь даже несколько совпадений фраз есть.

Я текст по ссылке бегло пробежал, вроде и даты все на месте.

Link to comment
Share on other sites

Формулировка указывает лишь на совместимость, но не на то, что именно для этих самолетов разрабатывалась Р-77.

 

Формулировка вполне одназначно указывает под какие комплексы вооружения планировалась эта ракета. И это не МФИ.

 

А это уже не важно. Для нашего разговора важно то, что работы велись еще до того, как началась разработка Р-77.

 

Еще раз на даты внимательно посмотрите. Сами же утверждаете, что ракету начали проектировать в 80-м, а первые исследования (не проектирование) по МФИ в 81-м.

 

Вы хотите сказать, что МФИ уже имел конкретные очертания? :)

 

Я про Р-77.

 

Повторяю еще раз: ракета Р-77 со складными рулями разрабатывалась для размещения во внутренних отсеках вооружения.

 

Чтобы иметь представление о габаритах (и именно удлиннении ее крыльев), просто взгляните на подвешанную на АПУ или АКУ ракету.

Тут фотка есть.

 

Так что... какой отсек вооружения разработаете, столько ракет туда и влезет. ;) Ни какого не разработаете, ни одной и влезет...

 

Мне фотка не нужна, я саму ракету прекрасно себе представляю и представляю ее размещение в отсеках. АПУ для нее, кстати, нету, точнее делали, но не пошло в серию по определенным причинам. Так вот, смею Вас заверить, что во внутренние отсеки ракета Р-77 (ныне РВВ-АЕ) влезает очень плохо именно из-за крыльев. И это понимали еще 20 лет назад и планировали на МФИ другую ракету. Сейчас это понимают ничуть не хуже и пытаются учитывать при создании пятого поколения.

 

PS. Ответьте всеже на вопрос: Вы документы на МФИ видели? Хотябы эскизный проект?

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Формулировка вполне одназначно указывает под какие комплексы вооружения планировалась эта ракета. И это не МФИ.

 

Не согласен. Однозначна лишь предусматриваемая совместимость.

 

Еще раз на даты внимательно посмотрите. Сами же утверждаете, что ракету начали проектировать в 80-м, а первые исследования (не проектирование) по МФИ в 81-м.

 

Опять же, есть разница между начавшимися исследованиями и формированием облика перспективного истребителя. МФИ - это еще даже не 1.42.

 

Я про Р-77.

 

А я намекаю на МФИ в связи с Р-77.

 

Мне фотка не нужна, я саму ракету прекрасно себе представляю и представляю ее размещение в отсеках. АПУ для нее, кстати, нету, точнее делали, но не пошло в серию по определенным причинам. Так вот, смею Вас заверить, что во внутренние отсеки ракета Р-77 (ныне РВВ-АЕ) влезает очень плохо именно из-за крыльев. И это понимали еще 20 лет назад и планировали на МФИ другую ракету. Сейчас это понимают ничуть не хуже и пытаются учитывать при создании пятого поколения.

 

Блин, не внимательно глянул. Там действительно подвешена на АПУ, а прямо на пилоны. Имхо, нормально она влезет в отсеки, если отсеки под нее сделаны, а не под Р-60.

 

Как я понял, проблема оказалась как раз в том, что разрабатывалась она не под конкретный истребитель (раньше). Если еще припомнить планы о довольно крупных истребителях сопровождения бомбардировщиков с "безумным" количеством ракет или с теми же КС-172.

 

В общем, если в итоге на МФИ планировали другие ракеты - это еще не значит, что Р-77 разрабатывалась не под внутренние отсеки.

И я все же склонен в этом вопросе доверять своему источнику. Именно этим стоит объяснить мое упорство.

 

PS. Ответьте всеже на вопрос: Вы документы на МФИ видели? Хотябы эскизный проект?

 

Нет, конечно! Его же не публиковали... Если можете опубликовать, с удовольствием полюбопытствую. :smilewink:

Link to comment
Share on other sites

Какая именно?

Все даты взяты из открытых печатных источников.

Вот здесь даже несколько совпадений фраз есть.

Я текст по ссылке бегло пробежал, вроде и даты все на месте.

 

Оченно интересно, почему то я так и думал что вся эта инфа, которой Вы пользуетесь, именно с подобного ресурса, который многим известен :-D

Ээ, кхм, ну вобщем теперь ясно с чего весь сыр бор, дальше даже не интересно читать эту ветку.

Извиняйте если кого обидел, вдруг запинають ;)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Не согласен. Однозначна лишь предусматриваемая совместимость.

 

Это у МФИ могла быть совместимость, а не у более ранних комплексов.

 

Опять же, есть разница между начавшимися исследованиями и формированием облика перспективного истребителя. МФИ - это еще даже не 1.42.

 

Вот именно.

 

А я намекаю на МФИ в связи с Р-77.

 

Теоретически МФИ вполне мог носить Р-77, но это не говорит о том, что 77-я для него основная ракета.

 

Блин, не внимательно глянул. Там действительно подвешена на АПУ, а прямо на пилоны. Имхо, нормально она влезет в отсеки, если отсеки под нее сделаны, а не под Р-60.

 

Совсем невнимательно смотрел, ибо там ракеты висят на АКУ-170. Собственно другого и быть не может.

 

Как я понял, проблема оказалась как раз в том, что разрабатывалась она не под конкретный истребитель (раньше). Если еще припомнить планы о довольно крупных истребителях сопровождения бомбардировщиков с "безумным" количеством ракет или с теми же КС-172.

 

Чтоже это за истребитель, в который влезет КС-172??? :)

 

В общем, если в итоге на МФИ планировали другие ракеты - это еще не значит, что Р-77 разрабатывалась не под внутренние отсеки.

И я все же склонен в этом вопросе доверять своему источнику. Именно этим стоит объяснить мое упорство.

 

Для того, чтобы засунуть такую ракету внутрь самолет должен быть ОЧЕНЬ большой, так как длина отсеков должна быть под 5 метров.

 

Нет, конечно! Его же не публиковали... Если можете опубликовать, с удовольствием полюбопытствую. :smilewink:

 

Спасибо, но я не очень хочу увидеть небо в клеточку и друзей в полосочку.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

Оченно интересно, почему то я так и думал что вся эта инфа, которой Вы пользуетесь, именно с подобного ресурса, который многим известен :-D

Ээ, кхм, ну вобщем теперь ясно с чего весь сыр бор, дальше даже не интересно читать эту ветку.

Извиняйте если кого обидел, вдруг запинають ;)

 

Вы не внимательно прочли. Я конкретно указал, что даты взяты из открытых печатных источников. ;) Печатных: это за пределами инета, на бумаге печатаются. :) Ну не люблю я интернет-источники. :)

 

Данную страницу по ссылке я и не читал, посмотрел даты, увидел, что совпадают не только даты, но и некоторые фразы - о чем и оповестил, хотя моего источника в их указателе нет. :) Если надо, могу назвать авторов материала.

 

Если вы обладаете другими датами и сведениями, пожалуйста, опровергайте. Выслушаю Вас внимательно. :) Только даты-то обычно совпадают, т.к. берутся из одного источника. ;)

 

Только, думаю, сказать-то Вам по Р-77 против моих слов и нечего... :)

 

P.S. А вообще, забавный по своей наивности наезд... :)

Link to comment
Share on other sites

А где собственно наезд?

Я написал "с подобного ресурса" тобишь открытого-печатного.

Ну а насчёт р-77 я и не спорю, ибо не компетентен в этих вопросах а материалами из открытой печати оперировать как доказательством не буду, ибо они не всегда есть суть истина :)

Link to comment
Share on other sites

Это у МФИ могла быть совместимость, а не у более ранних комплексов.

 

Там речь шла о разрабатываемых комплексах.

 

Теоретически МФИ вполне мог носить Р-77, но это не говорит о том, что 77-я для него основная ракета.

 

Согласен.

Вот меня все время и интересует, какая же основная ракета? Ведь ее как небыло так и нет...

 

Р-77 имела еще, хоть и решаемые, но проблемы с выводом в поток. Как поведет себя ракета на скорости М1,5 или М2 имея в хвосте "куб" :)

 

В связи с этим я и вспоминал испытания "беркута" в Ахтубинске. Что он там делал в печати не проскакивало. По некоторым признакам они вполне могли в рамках программы "сверхзвук" сбрасывать ММГ Р-77 из отсеков. Только вот достоверных данных по этому поводу нет.

 

Совсем невнимательно смотрел, ибо там ракеты висят на АКУ-170. Собственно другого и быть не может.

 

Сознаюсь, совсем невнимательно. :)

 

Чтоже это за истребитель, в который влезет КС-172??? :)

 

А помните эскиз довольно большого самолета с двигателями в хвостовой части под килем? :)

У меня должен он быть где-то на старых бэкапах, но искать влом. А тут как-то наткнулся на его рисунок на сайте Паралая. Другой ракурс но тоже с КС-172. :)

 

 

Для того, чтобы засунуть такую ракету внутрь самолет должен быть ОЧЕНЬ большой, так как длина отсеков должна быть под 5 метров.

 

Ну, 4,5 где-то... Крупновата ракета, конечно, получилась. Но, другой небыло и нет... И по тем требованиям к ее ТТХ, другого на тот момент врядли получилось бы.

"Военные" тогда поступили по принципу: "самолет создается под ракету". Вот и началась работа по Р-77 сильно раньше работы над ее возможными носителями.

 

Спасибо, но я не очень хочу увидеть небо в клеточку и друзей в полосочку.

 

Я Вас оч хорошо понимаю. :)

 

Знакомые очертания, я надеюсь. :)

70.jpg

Link to comment
Share on other sites

Согласен.

Вот меня все время и интересует, какая же основная ракета? Ведь ее как небыло так и нет...

 

Так и МФИ по сути не появился. А ракету вроде как делают.

 

В связи с этим я и вспоминал испытания "беркута" в Ахтубинске. Что он там делал в печати не проскакивало. По некоторым признакам они вполне могли в рамках программы "сверхзвук" сбрасывать ММГ Р-77 из отсеков. Только вот достоверных данных по этому поводу нет.

 

И не будет, потому как проблем по самолету - по самые помидоры, там и без ММГ обошлись.

 

А помните эскиз довольно большого самолета с двигателями в хвостовой части под килем? :)

У меня должен он быть где-то на старых бэкапах, но искать влом. А тут как-то наткнулся на его рисунок на сайте Паралая. Другой ракурс но тоже с КС-172. :)

 

Вы еще про изделие 301 вспомните :)

 

Ну, 4,5 где-то... Крупновата ракета, конечно, получилась. Но, другой небыло и нет... И по тем требованиям к ее ТТХ, другого на тот момент врядли получилось бы.

"Военные" тогда поступили по принципу: "самолет создается под ракету". Вот и началась работа по Р-77 сильно раньше работы над ее возможными носителями.

 

Планировалась ракета примерно такой же длины, что и 77-я, но с нормальными крыльями и рулями.

 

Знакомые очертания, я надеюсь. :)

70.jpg

 

Более чем.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

А где собственно наезд?

Я написал "с подобного ресурса" тобишь открытого-печатного.

Ну а насчёт р-77 я и не спорю, ибо не компетентен в этих вопросах а материалами из открытой печати оперировать как доказательством не буду, ибо они не всегда есть суть истина :)

 

Ой, только не надо про "ресурсы", когда речь шла о печатных источниках. ;)

Да и чего вы еще ожидали в открытых обсуждениях? :) Чтобы Вам "закрытую" информацию публиковали? :)

Link to comment
Share on other sites

Так и МФИ по сути не появился. А ракету вроде как делают.

 

Что не удивительно в наметевшейся перспективе (ПАК-ФА). Посмотрим, что сотворят, если еще над этим работают...

 

Вы еще про изделие 301 вспомните :)

 

Мне эта машина (70.1) довольно симпатична. :)

А 301, странная машина. Интересно былоб, если бы ее всетаки создали. :) Был бы первый в мире гиперзвуковой боевой самолет. Переплюнули бы SR-71. :)

Link to comment
Share on other sites

Что не удивительно в наметевшейся перспективе (ПАК-ФА). Посмотрим, что сотворят, если еще над этим работают...

 

Посмотрим...

 

Мне эта машина (70.1) довольно симпатична. :)

А 301, странная машина. Интересно былоб, если бы ее всетаки создали. :) Был бы первый в мире гиперзвуковой боевой самолет. Переплюнули бы SR-71. :)

 

Да, машинка нетривиальная... Эх, Горбатый зарезал... Американы ее боялись. У меня до сих пор ее кабина стоит, выглядит для 80-х просто офигенно - несколько МФИ и т.д...

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

ПРОГРАММА СОЗДАНИЯ УДАРНЫХ БЕСПИЛОТНЫХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ БУДЕТ РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ РСК «МиГ» СОВМЕСТНО С ОАО «КЛИМОВ».

 

 

На авиасалоне МАКС-2007, который завершился в воскресенье, впервые был представлен макет ударного беспилотного аппарата, разрабатываемого совместно специалистами РСК «МиГ» и ОАО «Климов». Новый российский БПЛА получил название «Скат».

На сегодняшний день построен полноразмерный макет БПЛА «Скат», предназначенный для отработки конструкторско-компоновочных решений, а также для проведения оценок и оптимизации его характеристик. Силовая установка нового летательного аппарата разрабатывается специалистами ОАО «Климов» на базе бесфорсажной модификации турбореактивного двигателя РД-33.

Этот двигатель тягой около 5000 кгс позволит БПЛА «Скат» развивать скорость более 800 км/ч у земли и нести боевую нагрузку до 2 тонн. Практический потолок «Ската» – более 12 тысяч метров, дальность полета – до 4 тысяч километров. В арсенале "беспилотника" будут две ракеты класса "воздух-поверхность" или противорадиолокационные ракеты. Аппарат также будет способен применять две корректируемые авиационные бомбы калибров 250 и 500 кг.

ОАО «Климов» имеет многолетний опыт создания силовых установок для БПЛА. В 70-х годах в ОКБ «Климова» был разработан двигатель ТР3-117 для силовой установки разведывательного аппарата Ту-143 «Рейс», а затем его модификации «Рейс-Д». В 2006 году ОАО «Климов» и ОАО "НПП "Радар ММС" (разработка систем наведения) подписали меморандум о сотрудничестве в области создания беспилотных летательных аппаратов.

 

Источник: ОАО "Климов", отдел по связям с общественностью

ИМХО с уважением.:v:

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic44790_4.gif[/sIGPIC]

____________________

AthlonII X3 3,3GHz / GA-990FXA-D3 / DDR3 2x4GB Team 1860MHz/ GoldenField 550W / 2Gb XFX HD7850 / LG 42"LM340T (3D)1920x1080

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...