Bundeswehr News- und Diskussionsthread

[Volator]

1 minute ago, QuiGon said:

Das die P-8 für die Marine kommen soll ist in einschlägigen Medien durchaus auch schon seit Monaten bekannt

Meiner Kenntnis nach war es so, dass man die P-8 seitens der Marine schon lange gerne haben wollte, ja, aber eine offizielle Entscheidung gab es noch nicht. Die ist gestern gefallen.

[Viper1970]

Was ist denn nun mit der Super-Hornet und der Growler? Ich dachte wir bekommen die, so hab ich das zumindest verstanden. In der Liste war aber nix davon zu finden. Und die Chinook bzw. die neue CH-53K standen doch auch zur Debatte.

[Ghostraider]

Was erwartet ihr denn von Entscheidungsträgern die noch nicht einmal gedient haben. Wäre schön wenn da mal jemand sitzen würde der A: Den A.....h in der Hose hat überhaupt mal eine Entscheidung zu treffen und B: Auch eine die man gebrauchen kann.

Aber Deutschland will ja immer die Eierlegende Wollmilchsau und alles muss 10x getestet und Zertifiziert werden. Wärend alle anderen weiter sind tun wir noch erproben und bis es eingeführt ist, ist es schon überaltert. Da muss sich mal Grundlegend was ändern. Auch was die Akzeptanz der BW bei der Bevölkerung betrifft.

[QuiGon]

57 minutes ago, Viper1970 said:

Was ist denn nun mit der Super-Hornet und der Growler? Ich dachte wir bekommen die, so hab ich das zumindest verstanden. In der Liste war aber nix davon zu finden. Und die Chinook bzw. die neue CH-53K standen doch auch zur Debatte.

 

Beim Tornado-Nachfolger konnte man sich mit der SPD noch nicht einig werden (genau wie bei bewaffneten Drohnen). Knackpunkt beim Tornado-Nachfolger ist die nukleare Teilhabe, die die neue SPD-Führung gerne loswerden will.

 

Was die Suche nach einem neuen Schweren Transporthubschrauber angeht, so musste dieser nochmal neu ausgeschrieben werden, da sich für die bisherige Ausschreibung kein passender Bewerber fand (Chinook und CH-53K waren die einzigen Bewerber, aber waren zu teuer, was nicht verwunderlich ist, da der Bundestag dem Verteidigungsministerium aufgetragen hat dabei auch weitreichende Lizenz- und Wartungsverträge für die heimische Industrie mitzunehmen was die Kosten hat explodieren lassen).

Edited July 1, 2021 by QuiGon

[Sofapiloz]

Ich verstehe sowieso nicht, warum in der NATO jeder sein eigenes Süppchen kocht. Die USA haben mit Abstand den größten Wehretat und investieren daher Milliarden in Forschung und Entwicklung. Warum werden Muster nicht in der sogenannten “freien Welt” gemeinsam entwickelt, und jeder steuert das bei, das er am besten kann? Aber neee, Deutschland und Frankreich müssen natürlich mit Gewalt Ihren eigenen Flieger entwickeln. Und da kommt dann eine Klarstellung von mit Glück 50% bei raus.

Überall in der freien Wirtschaft wird auf Kooperationen und Synergien gesetzt. Und in einer Institution, die sich selbst als “Bündnis” bezeichnet, macht jeder was er will.

Da kann man sich doch echt nur an den Kopf fassen.

 
…weitreichende Lizenz- und Wartungsverträge für die heimische Industrie mitzunehmen was die Kosten hat explodieren lassen).

Was ja auch irgendwo verständlich ist. Aber warum müssen deshalb die Kosten explodieren? In den 60ern hats doch bei der Huey auch funktioniert.

[Volator]

45 minutes ago, Sofapiloz said:

Aber neee, Deutschland und Frankreich müssen natürlich mit Gewalt Ihren eigenen Flieger entwickeln. Und da kommt dann eine Klarstellung von mit Glück 50% bei raus.

 

Ich verstehe die grundlegende Kritik daran und sehe die gleichen Probleme, aber es ist ebenso nachvollziehbar, dass wir nicht nur amerikanische Arbeitsplätze subventionieren wollen und auch gerne das know-how halten möchten. Eine rüstungstechnische Abhängigkeit von den USA unter einer trumpistischen Regierung könnte ein wahrer Albtraum sein. Und machen wir uns nichts vor, die neueren amerikanischen Waffensysteme haben auch keine besonders berauschenden Klarstände, siehe F-35. Dazu kommt dann eine totale digitale Abhängigkeit von den USA bzw. LM.

 

Die P-8 ist hier ein Ausnahmeprodukt, weil sie auf der B737 basiert. Genauso ist ja auch der H145M LUH in Deutschland ein voller Erfolg, weil er auf einem bewährten zivilen Muster basiert.

[Manitu03]

Rüstungspolitik ist ein knallhartes Geschäft an dem noch ganz andere Dinge hängen als nur die Waffensysteme.
Bündnispartner hin oder her, dass sich Europa im allgemeinen und einzelne Länder im speziellen nicht auf Gedeih und Verderb von den USA abhängig machen wollen, ist in dem Bezug trotz aller Nachteile jedenfalls mehr als verständlich.

Edited July 1, 2021 by Manitu03

[QuiGon]

3 hours ago, Sofapiloz said:

was ja auch irgendwo verständlich ist. Aber warum müssen deshalb die Kosten explodieren? In den 60ern hats doch bei der Huey auch funktioniert.

 

Weil Know How und geistiges Eigentum teuer ist und die Originalhersteller dann anschließend kein Geld mehr drann verdienen wenn die Wartung jemand anders übernimmt.

[QuiGon]

Gemeinsames Air Policing der Luftwaffe und RAF an der NATO-Ostgrenze

 

 

[JG5_Wolke]

Das es nicht ein hoher Politiker, geschweige denn die Kanzlerin, zum Empfang der letzten Afghanistan-Rückkehrer geschafft hat, ist ein Armutszeugnis in meinen Augen. Wie will man denn junge Leute noch motivieren, die Gesundheit / das Leben in einer derart ungeliebten Armee zu riskieren und dafür nichts als mediale Arschtritte zu erhalten?  

[CarloVecchi]

Die erste C-130J der Luftwaffe:

 

Team_Luftwaffe auf Twitter: "Die erste #C130J Hercules für die #Luftwaffe ist aus den Hallen bei @LockheedMartin gerollt. Nun geht es in die Lackierungshalle. Künftig wird der Transporter mit fünf weiteren deutschen Maschinen vom binational genutzten Standort Évreux aus starten. @lmeuropenews https://t.co/guFG0PTygQ" / Twitter

Edited July 22, 2021 by soulfreak

[QuiGon]

 

[Etirion]

Na da sind die Meteors ja endlich!

[Mapi]

Erste von 3 C-130J-30   59+30

"According to the formal notification on May 4 by the Pentagon’s Defense Security Cooperation Agency (DSCA), the sale to Germany will be worth $1.4 billion. It comprises three long-fuselage C-130J-30s and three KC-130J refuelers."

 

https://defence-blog.com/lockheed-martin-rolls-out-first-c-130j-slated-for-german-air-force/

Edited August 3, 2021 by Mapi

[Voodoo_One]

Wofür soll die gut sein? Haben wir da nicht so ne A400M...?

[The_Dan]

1 hour ago, Voodoo_One said:

Wofür soll die gut sein? Haben wir da nicht so ne A400M...?

Für Pisten, wie in Mali, für die der A400M zu groß ist.

[Yurgon]

9 hours ago, Mapi said:

the sale to Germany will be worth $1.4 billion

 

Puh. Gemäß der Wikipedia scheint das durchaus ein marktüblicher Preis zu sein; Neuseeland hat vor einem Jahr für die gleiche Anzahl an Maschinen genau so viel bezahlt, und Indien vor 13 Jahren immerhin etwas über eine Milliarde Dollar.

 

Aber war die C-130 nicht mal ein extrem kostengünstiges Flugzeug? Das klingt ja so, als würde es sich um den Kaufpreis handeln, nicht um die TCO für die nächsten 20 Jahre. Da klingen 230 Millionen Dollar pro Flugzeug etwas teuer, finde ich...

[QuiGon]

19 minutes ago, Yurgon said:

Aber war die C-130 nicht mal ein extrem kostengünstiges Flugzeug?

 

Jo, aber das war bevor sie mit neuester High-Tech-Technik vollgestopft wurde

[Voodoo_One]

5 hours ago, The_Dan said:

Für Pisten, wie in Mali, für die der A400M zu groß ist.

Bei den Transportern bin ich da nicht so Up2Date, aber ist die A400M wirklich so viel Größer? Muss ja nicht vollbeladen werden, aber ein neuer Flieger, der in Sachen Entwicklung einiges Fortgeschrittener sein sollte (Einige Jahrzehnte liegen da ja von der Basis) sollte doch mit neuen Triebwerken, Bremsen etc. das hinkriegen, was die kleinere C130 kann? Andererseits, bei so einem EU Projekt... Man hat ja oft negatives über die A400M gehört

Ansonsten haben wir da nicht noch ne C160, oder ist die dann wieder zu klein / zu wenig Reichweite /...? Und falls Ausgemustert wird: Warum nicht ein Update wie so ne C130? Ergibt alles für mich keinen Sinn, aber nungut

[Yurgon]

7 hours ago, Voodoo_One said:

Ansonsten haben wir da nicht noch ne C160 [...]?

 

Nee, die dreht dieser Tage ihre Abschiedsrunden.

Edited August 4, 2021 by Yurgon

[Bananabrai]

On 7/1/2021 at 6:48 PM, Viper1970 said:

Was ist denn nun mit der Super-Hornet und der Growler? Ich dachte wir bekommen die, so hab ich das zumindest verstanden. In der Liste war aber nix davon zu finden. Und die Chinook bzw. die neue CH-53K standen doch auch zur Debatte.

 

On 7/1/2021 at 7:40 PM, Ghostraider said:

Was erwartet ihr denn von Entscheidungsträgern die noch nicht einmal gedient haben. Wäre schön wenn da mal jemand sitzen würde der A: Den A.....h in der Hose hat überhaupt mal eine Entscheidung zu treffen und B: Auch eine die man gebrauchen kann.

Aber Deutschland will ja immer die Eierlegende Wollmilchsau und alles muss 10x getestet und Zertifiziert werden. Wärend alle anderen weiter sind tun wir noch erproben und bis es eingeführt ist, ist es schon überaltert. Da muss sich mal Grundlegend was ändern. Auch was die Akzeptanz der BW bei der Bevölkerung betrifft.

 

Das wird mit sicherheit nach der Bundestagswahl entschieden, aufschieben halt, kennen wir ja schon. 

Eierlegende Wollmilchsau und kosten darf es auch "nichts".

 

Ich verstehe nicht warum nicht so langsam aktiv die Idee einer europäischen Armee verfolgt wird.

Bei den Kooperationen entsehen auch immer wieder Probleme, Frankreich war ganz am Anfang mal beim Tornado dabei (Concept Phase), beim EF das selbe und nun sehen wir mal wie es bei FCAS (NGWS) wird. Alle die dabei geblieben sind kamen auch nicht immer gut aus. 
Panvaia: bis zum GR.1 / IDS ASST hat man noch gut zusammen gearbeitet, zu GR.4 und ASSTA hatte man sich schon wieder nichtmehr so gut verstanden.
Eurofighter: Anfangs gings, mittlerweile ist man auch wieder so weit auseinander gedriftet, das die Engländer ihr nächstes Projekt (Tempest) alleine machen wollen.

 

Anscheinend kostet es noch nicht genug und jeder kann sich gerade so noch siene 100 Flieger leisten, aber mit was für einem Aufwand, die Hersteller können kaum ihr Know-How halten, weil frühestens alle 30 Jahre ein Flugzeug entwickelt wird...

 

Eine europäische Armee müsste die Requirements alleine Aufstellen, danach wird entschieden wer welche Arbeitspakete bekommt, von oben herab, damit müssten die Hersteller dann klar kommen.

Würde meiner Ansicht nach viel besser Funktionieren. Und dann kauft man davon auch mal 500 für ganz Europa und verteilt sie.

 

14 hours ago, Voodoo_One said:

Bei den Transportern bin ich da nicht so Up2Date, aber ist die A400M wirklich so viel Größer? Muss ja nicht vollbeladen werden, aber ein neuer Flieger, der in Sachen Entwicklung einiges Fortgeschrittener sein sollte (Einige Jahrzehnte liegen da ja von der Basis) sollte doch mit neuen Triebwerken, Bremsen etc. das hinkriegen, was die kleinere C130 kann? Andererseits, bei so einem EU Projekt... Man hat ja oft negatives über die A400M gehört

Ansonsten haben wir da nicht noch ne C160, oder ist die dann wieder zu klein / zu wenig Reichweite /...? Und falls Ausgemustert wird: Warum nicht ein Update wie so ne C130? Ergibt alles für mich keinen Sinn, aber nungut

 

Die C-130 wurde meines Wissens nach gekauft, weil der A400M einige Fähigkeiten noch fehlen, also als Stop-Gap-Solution.

Um was es da genau geht weiß ich nicht, aber hab ich schon von mehreren Seiten gehört.

Eine Sache waren wohl verschiedene Frachtabwurf-techniken. Ich mach mich mal noch schlau und schreib es vielleicht nochmal.

 

[1stBEAST]

ich hab gelesen das die c-130 in ein deutsch französisches kontignet integriert werden sollen und die franzosen haben schon c-130 somit wirds mit der wartung/ersatzteil verorgung einfacher

[OPEC]

Wir haben 13 A400 zuviel. Diese setzen wir jetzt Multinational in Lechfeld ein.  Und weil wir schon zu viele A400 haben, kaufen wir noch C-130. Die deutsche Rüstungspolitik muss niemand verstehen.

[shagrat]

vor einer Stunde schrieb Bananabrai:

Eine europäische Armee müsste die Requirements alleine Aufstellen, danach wird entschieden wer welche Arbeitspakete bekommt, von oben herab, damit müssten die Hersteller dann klar kommen.

Das ist das Problem, wer entscheidet das? Die Politiker sehen hier "Arbeitsplätze... äh, Wählerstimmen", die nationalen Lobbyverbände und Industrie "Gewinne und grosse, prestigefähige Aufträge" und die Parlamente nur "horrende Verteidigungshaushalte", wo doch Kindergärten, Schulen, Straßen, Krankenversorgung

, Pflege und Rente bezahlt werden müssten...

Man könnte vielleicht als erste Maßnahme ein europäisches Verteidigungsbudget etablieren. Dann EU-Streitkräfte aufbauen und zentraler ausrüsten. Die Idee ist tatsächlich Klasse, aber Auftragsvergabe ohne nationale Interessen? Das klingt nach Utopie.

Edited August 4, 2021 by shagrat

[QuiGon]

2 hours ago, Bananabrai said:

Die C-130 wurde meines Wissens nach gekauft, weil der A400M einige Fähigkeiten noch fehlen, also als Stop-Gap-Solution.

Um was es da genau geht weiß ich nicht, aber hab ich schon von mehreren Seiten gehört.

Eine Sache waren wohl verschiedene Frachtabwurf-techniken. Ich mach mich mal noch schlau und schreib es vielleicht nochmal.

 

Nein, die C-130 wurde keineswegs als Stop-Gap-Lösung gekauft, sondern um eine Lücke zu schließen, die die C-160 hinterlässt und der A400M aufgrund seiner Größe nie wird auffülllen können, nömlich das operieren von sehr kleinen und abgelegenen Airfields. Daher wird die C-130 in geringen Stückzahlen beschafft um das aufzufangen.

 

2 hours ago, 1stBEAST said:

ich hab gelesen das die c-130 in ein deutsch französisches kontignet integriert werden sollen und die franzosen haben schon c-130 somit wirds mit der wartung/ersatzteil verorgung einfacher

 

Dast ist Korrekt, wobei Kontingent nicht der richtige Begriff ist (Kontingent bezeichnet bei der Bundeswehr in der Regel die gesamte Anzahl an Soldaten die sich gleichzeitig in einem bestimmten Auslandseinsatz befinden). Die C-130 wird in einer gemeinsamen Einheit deutsch-französischen Einheit im französsichen Évreux ihren Dienst versehen. Siehe dazu auch:

 

On 6/25/2021 at 11:34 PM, QuiGon said:

 

Jo, in Évreux in Frankreich stationiert

 

Mehr Infos: https://augengeradeaus.net/2017/03/deutsch-franzoesische-hercules-staffel-bundeswehr-zugriff-auch-auf-franzoesische-maschinen/

 

 

Edited August 4, 2021 by QuiGon