Jump to content

СПО на вертолетах


Recommended Posts

Да. Я уже говорил, что эффективность радарных ракет на малой высоте будет уменьшаться.

С ракетами отдельная тема, хотя менее 180 км/ч радиальной скорости цели приводит к невозможности захвата РГС.

Ну да у меня вопрос по БРЛС:- нынче при детекте ВЦ радиальная скорость не учитывается, поэтому можно наблюдать картину как на дальностях более 20км обнаруживается Ка-50 с радиальной 150км/ч, чего быть не может.

С учетом того что последний станет пилотируемый было бы неплохо не усугублять випилам жизнь :) Привязка к радиальной составляющей дальностей и ограничений по детекту и сопровождению ВЦ не только приблизо ло бы моделирование к реалу, но возможно и упростила бы расчеты. Формула то одна и справедлива как для свободного так и на фоне земли. Только разные пороги скорости для полусфер и обнаружения/сопровождения - просто конкретные значения км/ч которые известны.

Возможно это решило бы еще проблему несрабатывания ограничения по уравненным скоростям при больших пеленгах

Дальность детекта от высоты носителя вроде в игре работает корректно, в отличии от вышеупомянутого.

Сварка пепелацев, архидорого.

Link to comment
Share on other sites

Тор и Оса и Тунгуска могут сопровождать цели и наводит зур РК методом без подачи высокого на ССЦ, в то время как Бук вынужден включать ССЦ в любом случае. Кроме того обнаружение в большинстве случаев обеспечиватся РЛ СОЦ, что тоже является очень важной информацией, при наличии на борту СПО.
Напомню о чем шла речь:-Причем если Тор или Оса с тунгуской могут полноценно поражать цели в этом режиме, то для Бука требуется подсет цели поскольку на ЗУр используется ПАРГСН.

Включение высокого не есть неполноценное поражение :).

Если включение кнала подсвета возможно без РЛ пеленгации (углы и скорости от оптики), то по использованию оптики все комплексы идентичны вне зависимости от закона наведения ЗУР.

Сварка пепелацев, архидорого.

Link to comment
Share on other sites

Речь шла о нужности СПО на борту вертолета. Как аргумент выступало то, что комплексы предназначеные для работы по вертолету не используют РЛ, с чем я не согласен, пеленговать нечего, и СПО соответственно не нужно. Т.о. я выступаю за то что СПО на борту вертолета необходимо, хотя б в качестве средства разведки, даже без выдачи Цу по пеленгу и углу, пусть простой индикатор облучения, но необходим.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Однако если на поле боя (на земле и в воздухе) есть множество РЛС то СПО станет безполезно. ИМХО - если вертолет будет действовать там где его ожидают Тор-ы, Тунгуски, Панцир-и то нужно полноценное СПО.

Link to comment
Share on other sites

Речь шла о нужности СПО на борту вертолета. Как аргумент выступало то, что комплексы предназначеные для работы по вертолету не используют РЛ, с чем я не согласен, пеленговать нечего, и СПО соответственно не нужно. Т.о. я выступаю за то что СПО на борту вертолета необходимо, хотя б в качестве средства разведки, даже без выдачи Цу по пеленгу и углу, пусть простой индикатор облучения, но необходим.
Информация об обстановке в любом диапазоне лишней не бывает :). Выдача ЦУ от СРТР пока для ударных вертолетов не востребована из-за отсутствия ПРР. Так что это все безспорно.

Однако возможно что Березу изначально не ставили ввиду того что на момент разработки обнаружение вертолета на малых высотах и скоростях (составляющая 180 км/ч может быть очень приличной истинной) БРЛС истребелей того времени не обеспечивалось, и для ЗРК атака вертолета нетривиальная задача. Хотя Ка-50 так и не стал массовой машиной, т.е. причина может быть и в этом или в том что Пастель в вертолетном варианте так и не появилась к разумному сроку.

Сварка пепелацев, архидорого.

Link to comment
Share on other sites

1. Я вовсе не веду речь о именно Березе, а о любом СПО, которое хоть может сигнализировать о наличии излучения, даже если излучатель не видит вертолет.

2. Мы почему т исходим из предпосылки, что вертолеты летают, ну очень низко, согласен сие имеет место в районе применения, а если его поймают на марше? Не менее актуально СПО на мой взгляд и длля транспортных вертолетов. Ситуация наблюдаем излучение от того-же истребителя, есть все аргументы. чтоб туда не лезть, а не неожидано обнаружить друг друга километрах в пяти, удивится и умереть.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

1) на момент разработки Пастели не было в наличии

2) имея угрозу на СПО от истребителей 80-х на пеленеге отличном от 0 и 180 более чем на 30° можно позволить себе лететь на скорости 200 и более без угрозы быть обнаруженным, ну или не привышая 180 км/ч с гарантией не засветиться для РЛ диапазона истребителей вне зависимости от высоты

Сварка пепелацев, архидорого.

Link to comment
Share on other sites

А про какой вертолет идет речь? Если Ми-28Н, то Пастель была изначально забита в изд.930. То что сейчас нет, это вопрос технический.

 

Кстати, в свое время был интересный вариант доработки Ми-24РР (радио разведки), с установленными пассивными антенными системами.

Сам комплекс и антенны были разработки НИИРС (20-ка)

Link to comment
Share on other sites

имея угрозу на СПО от истребителей 80-х на пеленеге отличном от 0 и 180 более чем на 30° можно позволить себе лететь на скорости 200 и более без угрозы быть обнаруженным, ну или не привышая 180 км/ч с гарантией не засветиться для РЛ диапазона истребителей вне зависимости от высоты

 

Вооот, все - ж таки СПО нужно? :smilewink:

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А про какой вертолет идет речь? Если Ми-28Н, то Пастель была изначально забита в изд.930. То что сейчас нет, это вопрос технический.

Это понятно.

Странно то, что на новых Ми-28Н, которые показывались на МАКСе, не было предусмотрено даже место для датчиков Пастели.

maks2003d1214.thumb.jpg.042ffeef02c7be6315b2c6e6674c8d97.jpg

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной (C)

Link to comment
Share on other sites

а не неожидано обнаружить друг друга километрах в пяти, удивится и умереть.

 

Обнаружить вертолет на фоне земли без наведения - задача достаточно нетривиальная. Обнаружить вертолет "неожиданно" - я думаю очень маловероятно.

 

Но СПО, конечно, не помешало бы.

picture.php?albumid=243&pictureid=1732
Link to comment
Share on other sites

Видимо во время испытаний конструкторы убедились в ненужности СПО.Мотивация такого решения, к сожалению, остаётся неизвестной.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Это понятно.

Странно то, что на новых Ми-28Н, которые показывались на МАКСе, не было предусмотрено даже место для датчиков Пастели.

Вы невнимательны :)

14 борт - это опытный образец, он много чем отличается. вы обратили внимание на пару антенн которые есть на 32 борту в носовой части (перед ДУАС-ом) например

http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1p100.jpg

но нет на 14-м

Link to comment
Share on other sites

Видимо во время испытаний конструкторы убедились в ненужности СПО.Мотивация такого решения, к сожалению, остаётся неизвестной.

 

по символике СПО берёза.

Индикация типа облучающего средства осуществляется высвечиванием метки с обозначением:

П – облучение ЗРК «Терьер» или самолетами типа F-4, F-104 с одновременным включением подсвета для наведения ракет типа «Спарроу»;

З – облучение ЗРК типа «Чапарел», «Вулкан» или ЗРК «Сивульф»;

Х – облучение ЗРК типа «Хок» или самолетами F-14, F-15, F-16 и F-18 (с больших дальностей);

Н – облучение ЗРК типа «Найк-Геркулес», «Патриот», «Талос»;

Г – облучение с малых дальностей самолета F-14, F-15, F-16 и F-18 или ракетой «Феникс» с РТС (возможно высвечивание сигнала Г совместно с сигналом X);

С – облучение самолетами типа F-4, F-5, F-104, F-111 (без включения канала подсвета), МИРАЖ, ЯГУАР, ЛАЙТНИНГ или ЗРК типа "Терьер", "Кроталь",

---------

При облучении бортовыми РЛС квазинепрерывного излучения самолетов F-14, F-15, F-16, F-18 и ЗРК «Патриот» на больших и средних дальностях (до 5 градаций мощности) главным индицируется метка типа «Х» в мигающем режиме. На малых дальностях главным индицируется метка типа «F» с одновременным погасанием метки типа «Х» и уменьшением количества градации мощности с последующим их нарастанием.

 

И вот летишь ты себе, башкой крутишь чтобы Стингер не словить, а эта дура устраивает тебе дискотеку со всякими мигающими П, F и Х со всех сторон, при чём то ли это сигнал от скал отразился, то ли правда свои сзади облучают. Весь секс в том что сами "облучальщики" тебя не видят, а тебе настроение испорчено уже на весь день, и лететь уже никуда не хочется. УНВП, я бы эту берёзу сам открутил.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Вы невнимательны :)

14 борт - это опытный образец, он много чем отличается. вы обратили внимание на пару антенн которые есть на 32 борту в носовой части (перед ДУАС-ом) например

http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1p100.jpg

но нет на 14-м

Не совсем понял какие антенны ты имеешь в виду. Перед ДУАСом стоят дополнительные ПВД.

 

На датчики СПО смогли бы потянуть большие "квадратные" обтекатели по бокам кабины.

Но на 014-ом они тоже были совсместно с датчиками Пастели.

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной (C)

Link to comment
Share on other sites

2Chizh

Я про то, что доработать борт по бюллютеню можно за день.

И никто не мешает их поместить в обтекатель антенны 9С477, он радиопрозрачный :).

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Вообще-то размещать антенны СПО "от балды" не получится. Каждый датчик настроен на определенный сектор (квадрант) в котором не должно быть никаких помех. Это даже не беря в расчет факторы электромагнитной совместимости и взаимной интерференции.

Все это отрабатывается не "за день", а годами.

 

А что за антенна 9С477?

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной (C)

Link to comment
Share on other sites

И вот летишь ты себе, башкой крутишь чтобы Стингер не словить, а эта дура устраивает тебе дискотеку со всякими мигающими П, F и Х со всех сторон, при чём то ли это сигнал от скал отразился, то ли правда свои сзади облучают. Весь секс в том что сами "облучальщики" тебя не видят, а тебе настроение испорчено уже на весь день, и лететь уже никуда не хочется. УНВП, я бы эту берёзу сам открутил.

 

Во превых, даже наши СПО програмируеммые.

Во вторых, лучше уж пиликанье, чем ракета в полной тишине ;)

 

Вон я, на штурмовике, в онлайне (если такое сравнение корректно) тоже 90% времени наблюдаю попискивание от своих РЛ, и что, я готов с радостью лететь без СПО, да никода :)

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

- Штурма, комплекса 9К113

А вот такое фото вы видели? :) я выделил синим одну деталь

 

Та-ак! :book: эдак мы дойдем до того, что найдем таки и на Ка50 какие ни-ть детекторы ЭМИ :)

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
- Штурма, комплекса 9К113

А вот такое фото вы видели? :) я выделил синим одну деталь

Фотку видел.

И что это за деталь?

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной (C)

Link to comment
Share on other sites

Во превых, даже наши СПО програмируеммые.

Во вторых, лучше уж пиликанье, чем ракета в полной тишине ;)

 

Вон я, на штурмовике, в онлайне (если такое сравнение корректно) тоже 90% времени наблюдаю попискивание от своих РЛ, и что, я готов с радостью лететь без СПО, да никода :)

 

Хотел бы присоединиться к данному оратору.Кто-нибудь прикидывал сколько винтокрутов было сбито истребителями(причем особенно повезло иранским Чинукам)?И некоторые были сбиты за пределами глазуальной видимости.Так что уж лучше Береза,чем вообще ничего

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...