Jump to content

Приглашаю для исследований и разработки миссий/кампаний


Recommended Posts

5 копеек по тактике ВВС.

Прорыв ПВО средствами ВВС - это всегда большие и неоправданные потери именно ВВС. Так в реале. Так и ДКС, т.к. ТТД примерно правильные. Т.е. ЛЕТЧИКИ всегда будут в проигрыше. И будут дохнуть как мухи.

То, что применили для прорыва ПВО в 82 году на БВ. сегодня уже не работает. Да и там, сработало в принципе неожиданно, т.к. сирийцы оказались не готовы к применению противником новых военных технологий, напрямую с ПВО не связанных.

 

Есть общевойсковая тактика.

Район ПВО "вскрывается" наземными силами, ударные ВВС "крошат" наземку. При этом, потери атакующих минимальны, и им просто интересно так воевать. Отход о этого правила, при планировании задач миссии в реалиях ДКС, приведёт к ситуации, похожей на ДВ. Искусственное ослабление сил ПВО, для интереса играть в это летчикам.

Про крылатые ракеты и тактические ракеты земля-земля, не рассуждаем, т.к. их в ДКС нет.

Про то, как грамотно вскрывается зона ПВО, хорошо описано у Анисимов С. За день до послезавтра. Художественный вымысел, но тактически все грамотно.

 

ИМХО. решите сначала, для кого планируется игра. Или для чисто "летчиков", или игры при взаимодействии родов войск. Пока же, в рассуждениях пытаетесь объять необъятное.

Для примера, в миссии Штурмовка, попробуйте заменить базовый Су 25 на МИ8, или на Газель, Или на А10 и Мираж. (у кого есть эти модули) Почувствуйте, офигенную разницу, в уровне ПВО и наземки.


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 113
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

5 копеек по тактике ВВС.

Прорыв ПВО средствами ВВС - это всегда большие и неоправданные потери именно ВВС. Так в реале. Так и ДКС, т.к. ТТД примерно правильные. Т.е. ЛЕТЧИКИ всегда будут в проигрыше. И будут дохнуть как мухи.

То, что применили для прорыва ПВО в 82 году на БВ. сегодня уже не работает. Да и там, сработало в принципе неожиданно, т.к. сирийцы оказались не готовы к применению противником новых военных технологий, напрямую с ПВО не связанных.

 

Есть общевойсковая тактика.

Район ПВО "вскрывается" наземными силами, ударные ВВС "крошат" наземку. При этом, потери атакующих минимальны, и им просто интересно так воевать. Отход о этого правила, при планировании задач миссии в реалиях ДКС, приведёт к ситуации, похожей на ДВ. Искусственное ослабление сил ПВО, для интереса играть в это летчикам.

Про крылатые ракеты и тактические ракеты земля-земля, не рассуждаем, т.к. их в ДКС нет.

Про то, как грамотно вскрывается зона ПВО, хорошо описано у Анисимов С. За день до послезавтра. Художественный вымысел, но тактически все грамотно.

 

ИМХО. решите сначала, для кого планируется игра. Или для чисто "летчиков", или игры при взаимодействии родов войск. Пока же, в рассуждениях пытаетесь объять необъятное.

Для примера, в миссии Штурмовка, попробуйте заменить базовый Су 25 на МИ8, а вот на Газели, ешё проще , чем на Су25.

Или на А10 и Мираж. Почувствуйте, офигенную разницу, в уровне ПВО и наземки.

Крылатые ракеты есть, правда не смотрел есть-ли ПРР на бомберах.

Можно выявлять координаты ЗРК.

Один из способов выявить ЗРК это по факту пуска, если был пуск значит позиция вскрылась, значит можно туда закинут заранее науськанный боеприпас.

Другой способ, это взамодействие игроков с ИИ, например после пусков ЗРК выдала свой район. Далее поднимается бомбер который идёт в заранее условленный район, формируется задание типа "в квадрате М87 необходима группа отвлечения". Задача игрока заставить ЗРК врубить РЛС, как только РЛС заработает бомбер делает пуски (его цели тоже заранее прописаны в редакторе).

Кроме этого, для наземщиков тоже может поступить приказ с точными координатами ЗРК и задача отработать её артиллерией.

Вобщем есть способы построить на этом геймплей.

Без разрыва шаблонов — нет прогресса.

Link to comment
Share on other sites

В общем есть способы построить на этом геймплей.

 

еще бы игроков под него найти. а то, кроме как поговорить.. летать то некому.

Сценарий то , ты писать начал, или пока просто, обсуждения, большой войны?

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

еще бы игроков под него найти. а то, кроме как поговорить.. летать то некому.

Сценарий то , ты писать начал, или пока просто, обсуждения, большой войны?

 

Тут просто мысли в слух )

Без разрыва шаблонов — нет прогресса.

Link to comment
Share on other sites

Кстати делал эксперимент с В-1В (AGM-154).

Поставил группу ЗРК, 3 Тунгуски, два Тора и одна "Сборка".

С В-1В произвел залп, емнип с 50-60км, в результате были поражены 1 Тунгуска и Сборка, две или три бомбы были сбиты, остальные промахнулись так как группа начала движение.

Вполне интересно.

Без разрыва шаблонов — нет прогресса.

Link to comment
Share on other sites

Кстати делал эксперимент с В-1В (AGM-154).

Поставил группу ЗРК, 3 Тунгуски, два Тора и одна "Сборка".

С В-1В произвел залп, емнип с 50-60км, в результате были поражены 1 Тунгуска и Сборка, две или три бомбы были сбиты, остальные промахнулись так как группа начала движение.

Вполне интересно.

AGM-154 в свое время служили в ГС-2 летающими TALD для выявления позиций ЗРК типа ТОР по факту пуска.

-еще надо подождать кассетный JSOW.

 

Вся проблема этого обсуждения: на этом уровне командования война - это уже искусство, а мы пытаетемся свести её к механике.

 

Я поэтому считаю, бот командир - это вчерашний день, нужно противостояние мозгов. Все измениться, когда вместо 10 юнитов на твд будут сотни, не так важно, один человек будет этими сотнями управлять, или 10 человек на уровне комбатов, в любом случае масштаб бд все поменяет.

и где столько народа найти? Бот-командир на определенном уровне или замещающий часть функций живого отличная вещь.Разгрузите мозги живому.Нельзя все и сразу контролировать. По факту многое просиралось и живыми и ботами в СА. Придет живой пусть хоть все бразды правления отберет от бота,нет клиентов пусть работают боты.Ощущение что в онлайне толпы на серверах и усе за командиров рвутся.

 

5 копеек по тактике ВВС.

Прорыв ПВО средствами ВВС - это всегда большие и неоправданные потери именно ВВС. Так в реале. Так и ДКС, т.к. ТТД примерно правильные. Т.е. ЛЕТЧИКИ всегда будут в проигрыше. И будут дохнуть как мухи.

То, что применили для прорыва ПВО в 82 году на БВ. сегодня уже не работает. Да и там, сработало в принципе неожиданно, т.к. сирийцы оказались не готовы к применению противником новых военных технологий, напрямую с ПВО не связанных.

 

Есть общевойсковая тактика.

Район ПВО "вскрывается" наземными силами, ударные ВВС "крошат" наземку. При этом, потери атакующих минимальны, и им просто интересно так воевать. Отход о этого правила, при планировании задач миссии в реалиях ДКС, приведёт к ситуации, похожей на ДВ. Искусственное ослабление сил ПВО, для интереса играть в это летчикам.

Про крылатые ракеты и тактические ракеты земля-земля, не рассуждаем, т.к. их в ДКС нет.

Про то, как грамотно вскрывается зона ПВО, хорошо описано у Анисимов С. За день до послезавтра. Художественный вымысел, но тактически все грамотно.

 

.

Зачем мне наземные силы,чтобы вскрыть излучение ЗРК(скажем средних или дальних) используя разведку наряда ботов-летающих разведчиков. Дальше работай ПРР. Посылать наземную группу в тыл(куда) на 40-60\90-100км чтобы найти позицию ЗРК это сильно. А да крылатые ракеты воздушного и морского базирования в игре есть(применялись и Х-65\AGM-86, BGM-109\ Калибр даже толкали).Еще есть Сламмеры и Х-59,но эти ближе к тактике,хотя тоже далеко летят.Надеюсь их подшаманят для онлайна.

усе то сделать:,чтобы воевали боты, а клиенты зашли и решили что им надо.Или игры про летчиков,или покомандовать.


Edited by ALF7

Онлайн-MG:joystick:

 

"Страшнее Шилки зверя нет".

"ПИСДРУНС СС ПП".

"Носи ППК с молоду-любить будешь до старости".

"СА-Танки решают все!"

"- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!"

 

 

__|77|________:::::: =}-

\~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~

Link to comment
Share on other sites

AGM-154 в свое время служили в ГС-2 летающими TALD для выявления позиций ЗРК типа ТОР по факту пуска.

 

:thumbup:

Шикарная идея!

Без разрыва шаблонов — нет прогресса.

Link to comment
Share on other sites

5 копеек по тактике ВВС.

Прорыв ПВО средствами ВВС - это всегда большие и неоправданные потери именно ВВС. Так в реале. Так и ДКС, т.к. ТТД примерно правильные. Т.е. ЛЕТЧИКИ всегда будут в проигрыше. И будут дохнуть как мухи.

То, что применили для прорыва ПВО в 82 году на БВ. сегодня уже не работает. Да и там, сработало в принципе неожиданно, т.к. сирийцы оказались не готовы к применению противником новых военных технологий, напрямую с ПВО не связанных.

Судя по тому же Мостову, на Скахоках ПВО они давили... фугасными авиабомбами, о применении Шрайков со Скахока не пишут ничего.

Естественно Скайхоки валили ствольную и ПЗРК, а для более крутого ПВО были "большие" самолеты с ПРР, наверняка этим занимались Фантомы.

 

Чтобы понять, почему в 82-м так эффективно давили ПВО, надо вернуться в 73-й. Половину потерь указывают от ствольных ЗУ, а не от вездесущих ракет...

Как с этим справились в 82 - да стали делать продуманные заходы на цель, чтоб не подставляться, и все. Ну справедливости ради прицельные системы на тех же Скахоках к тому времени стали более продвинутыми, позволяя хорошо бомбить с высот.

Потери от ракеты - тогда те же Фантомы в ВВС Израиля были новыми машинами, РЭБ в первых раз увидели и она нифига не работала, ПРР - не знаю применяли или нет, но думаю что врядли.

82-й ПРР и РЭБ уже освоили.

 

БПЛА - это уже реалии 70-х, впринципе всякие летающие мишени, которые можно были применять и для спама ПВО, существовали с незапамятных времен, так что этот фактор забывать не следовало и раньше.

 

По техническому развитию - в 82-м может быть у Сирийцев ПВО уже была не такой крутой, но и у Израиля не было скажем того же EF-111 ;)

 

Именно ПВО будет в проигрыше, если его применят на "передке", а не летуны. Потому что нельзя все время светить и думать, что тебе ничего за это не будет :). Прилетят самолеты с ПРР и позиции не будет. Эффективная дальность любого ПВО в фронтовых условиях - километров 40 от силы, а скорее 10-15. При наличии арты - она отработает по месту, откуда пускали ракету. В спокойных условиях "тяжелое" ПВО на фронте работать не будет, оно будет работать в тех условиях, где его эффективность будет ниже, чем у фронтовых истребителей.

 

и где столько народа найти? Бот-командир на определенном уровне или замещающий часть функций живого отличная вещь.Разгрузите мозги живому.Нельзя все и сразу контролировать. По факту многое просиралось и живыми и ботами в СА. Придет живой пусть хоть все бразды правления отберет от бота,нет клиентов пусть работают боты.Ощущение что в онлайне толпы на серверах и усе за командиров рвутся.

Ёпрст, я как увижу список игроков на дорогах - там хоть один человек да сидит на СА. "Где найти, где найти", ёлы палы )))

 

Вобщем есть способы построить на этом геймплей.

Большой геймплей нельзя построить из частных задач :)


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Подавление ПВО - частная задача. Гемплей только на ней не построить. По крайней мере если задаваться целью моделировать большую войнушку.

Link to comment
Share on other sites

Подавление ПВО - частная задача. Гемплей только на ней не построить. По крайней мере если задаваться целью моделировать большую войнушку.

 

А так и не идёт речь только о ПВО.

Тут два момента.

Во первых у синих нет ПРР, собсно всё что против ПВО у них на ботах, ну может ещё Вигген по координатам отработать, если ПВО мощное и вумное то должен быть продуман геймплей как с ней бороться.

Во вторых, если делать такую зарубу то ЗРК надо делать восполняемую.

На филдах разнесли ПВО то должна приехать новая, на передовой разнесли ПВО с резерва выехала новая и т.п.

ЗРК будут актуальны в течении всего боя, а значит эта частная задача будет перманентной и первостепенной )

Я вижу миссию где одна сторона однозначно нападает, это разумеется синие.

Красные у себя дома, их задача остановить интервенцию, а потом выдавить синих в море.

Т.е. несколько фаз, начало это нападение, всегда, потом либо наступление развивается либо оно останавливается. Если красным удалось выдержать натиск то со следующей миссии они переходят в контрнаступление, и задачи у команд зеркально меняются. Если не выдержали натиска, то в следующей миссии они опять обороняются.

Вот главные задачи, отбить атаку или взять под контроль Кавказ.

 

Кроме подавления ПВО должны быть задачи по целеуказанию для авиации и для наземщиков, задачи по истреблению наземных групп, задачи по овладению важных территорий, отдельно задачи для транспортной авиации и вообще для всех видов ЛА. Большая роль у истребителей, особенно у красных, ведь они должны не гонять вертолёты, а недопускать ударов с бомбардировщиков, а бомбардировщики работают издалека.

Прощелкали стратегов — лишились ПВО на какой то период, значит наземка стала беззащитна.

 

Вобщем сложная штука, тяжко её всю по полочкам разложить )

Гораздо проще делать миссии на манер войны в Сирии, когда самый злой ПВО это ПЗРК и МЗА.

А ещё проще сделать миссии для времён второй мировой, там главное атмосферу воссоздать, что тоже проще чем для СБА.

Без разрыва шаблонов — нет прогресса.

Link to comment
Share on other sites

 

Ёпрст, я как увижу список игроков на дорогах - там хоть один человек да сидит на СА. "Где найти, где найти", ёлы палы )))

 

 

Большой геймплей нельзя построить из частных задач :)

Надо без \Епрст\ со всеми вариантами.Иногда зайдешь и нет никого. Елы палы ждать до прихода кого-нибудь за другую сторону?

Онлайн-MG:joystick:

 

"Страшнее Шилки зверя нет".

"ПИСДРУНС СС ПП".

"Носи ППК с молоду-любить будешь до старости".

"СА-Танки решают все!"

"- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!"

 

 

__|77|________:::::: =}-

\~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Во первых у синих нет ПРР, собсно всё что против ПВО у них на ботах, ну может ещё Вигген по координатам отработать, если ПВО мощное и вумное то должен быть продуман геймплей как с ней бороться.

Тут проблема в когнитивном диссонансе, ведь в реале у синих наоборот были ПРР причем на очень многих самолетах, и достаточно универсальная ракета Шрайк (может не супер эффективная, зато массовость это компенсировала). А у нас ПРР появилась только на Су-17, Х-28, большая и тяжелая.

 

Вобщем сложная штука, тяжко её всю по полочкам разложить )

Это все правильно в общем и интересно, но с поправкой, что это не уровень единого поля боя.


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Итого, получаем что без ботов мир пустынен и безжизненный, следствие - нужно как то его оживить, с определенными ограничениями есно

Link to comment
Share on other sites

https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-45_Shrike

Это только мурзилочное по Шрайкам и сколько их надо.А надо около 3 типов,чтобы атаковать либо обзорные либо стрельбовые РЛС.При этом на Шрайках был еще дымный заряд ,чтобы в случае чего атаковать позиции ПУ обычными РБК или бомбами.

Ну и на сладкое AGM-78.

За Хармы .Они и до Scuare Pair доставали.


Edited by ALF7

Онлайн-MG:joystick:

 

"Страшнее Шилки зверя нет".

"ПИСДРУНС СС ПП".

"Носи ППК с молоду-любить будешь до старости".

"СА-Танки решают все!"

"- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!"

 

 

__|77|________:::::: =}-

\~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...