ivan_sch Posted December 23, 2007 Share Posted December 23, 2007 Мне тоже сдаётся, что АК зависит от угла атаки( и, очень вероятно, конфигурации ), поэтому и планировать надо на оптимальном угле атаки. Да. Выпуск шасси или закрылков ухудшает качество. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 24, 2007 ED Team Share Posted December 24, 2007 Как то проверял для МиГ-29 по номограмме время и путь планирования при постоянной прибороной скорости в режиме "Малый газ". Чёт не сходилось. Вот номограмма, желающие могут проверить. Принцип расчёта понятен - подрисованы (мной) линии начальной и конечной высоты, можно выбрать из 3-х скоростей планирования. Путь и время расчитываются по разнице между нач и конеч точками, в которые опушены перпендикуляры. В примере на МиГ-29 при 500 км/ч по прибору с 4000 до 1000 м должен пролететь не более 25 км за 10-12 минут. Точнее нужно смотреть. А почему не между 13500 и 12500 м? :) Там еще интереснее резюльтат будет... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ди Posted December 24, 2007 Share Posted December 24, 2007 А почему не между 13500 и 12500 м? :) Там еще интереснее резюльтат будет... Не надо передёргивать :) Нафига мерять в области номограммы. где разности значений практически на нуле??? Даже не сомневаюсь, что в ED есть номограмма для МиГ-29, а может даже и для Су-27. Дело 10 минут - возмите и проверте. Можно с 10 000 до 1 000 м, не думаю, что ошибка снизится хотя бы до 30%. Я проверял достаточно точно: С 4000 до 1000 летел на МГ 3 мин 30 сек (210 сек), улетел на 34 км. По номограмме в реале ДОЛЖНО быть 2 мин 15 сек(135 сек) и улететь можно в реале только на 23 км. Ошибка по расстоянию на 49%, по времени на 55% (хотя типа это одно и то же), ну значит в среднем 50% !!! Просто с 10 000 до 1 000 на 500 км/ч по прибору лететь более 5 минут. Лучше прокоментируйте факт завышенной летучести МиГ-а. We scare because we care Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 25, 2007 ED Team Share Posted December 25, 2007 Не надо передёргивать :) Нафига мерять в области номограммы. где разности значений практически на нуле??? Уважаемый... а понятие производной Вы совсем не знаете? :) Да и 15-18 км/км высоты - это "практически на нуле"? Я как раз и задавал наводящий вопрос: почему не 13000? Вопрос, кстати, ключевой. И почему 500, а не 400, где качество побольше? Кстати, если подумать, то ответ на вопрос "почему в Ло не так?" лежит на поверхности. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prodobrey Posted December 25, 2007 Share Posted December 25, 2007 Качество ? Можно расшифровать. Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acgaen Posted December 25, 2007 Share Posted December 25, 2007 Косяк, слезы наворачиваются. А ведь мы гордимся своими хардкорными вирпилами:( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ди Posted December 26, 2007 Share Posted December 26, 2007 Уважаемый... а понятие производной Вы совсем не знаете? :) Знаем, знаем :) Я имел в виду, что если брать разницу по высоте в километр, то результат не такой точный. Так откройте секрет! В смысле, если померять с 13 000 до 1 000 м, то путь и время будут совпадатьс номограммой? We scare because we care Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 26, 2007 ED Team Share Posted December 26, 2007 Если померить на определенной высоте, то результат совпадет... :) У МиГ-29 качество 10.5. Ну раскиньте мозгами, почему на высоте, более определенной, качество БОЛЬШЕ, а на малых - влруг МЕНЬШЕ... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veter Posted December 26, 2007 Share Posted December 26, 2007 качество оно на то и качество, а не количество :D ... http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ди Posted December 27, 2007 Share Posted December 27, 2007 В смысле модель изменения атмосферы с высотой в Локон не вполне точная? We scare because we care Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 27, 2007 ED Team Share Posted December 27, 2007 Да нет, причина не в этом. Плотность воздуха на качество никак не влияет. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted December 27, 2007 Share Posted December 27, 2007 Да нет, причина не в этом. Плотность воздуха на качество никак не влияет. Да ну? Вообще говорим ни о чем. Есть понятие АК ЛА, состоит из АК крыла, фюзеляжа, хвостового оперения и т д, вплоть до АК ПВД. Это такая усредненная величина. " ДАЛЬНОСТЬ ПЛАНИРОВАНИЯ Расстояние, проходимое самолетом (планером) относительно земли за время планирования с данной высоты, называется дальностью планирования. Она является одной из важнейших характеристик самолета и особенно планера." Так вот - это две разные вещи, дальность планирования, и АК. People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 28, 2007 ED Team Share Posted December 28, 2007 Да ну? Вообще говорим ни о чем. Есть понятие АК ЛА, состоит из АК крыла, фюзеляжа, хвостового оперения и т д, вплоть до АК ПВД. Это такая усредненная величина. " ДАЛЬНОСТЬ ПЛАНИРОВАНИЯ Расстояние, проходимое самолетом (планером) относительно земли за время планирования с данной высоты, называется дальностью планирования. Она является одной из важнейших характеристик самолета и особенно планера." Так вот - это две разные вещи, дальность планирования, и АК. А мужики-то и не знают... поосторожнее с цитатами. Самое главное в них - это УСЛОВИЕ. Дальность планирования (уточним - в земной СК) и АК - это действительно разные вещи... при наличии ветра. Без ветра или в СК, связанной с воздухом - это однофигственные вещи. Вообще-то говорилось тут все время об АК именно ЛА. Постоянно удивляюсь: громадное количество любителей с задумчивым видом писать всякие глубокомысленные изречения, никакого отношения к предмету обсуждения не имеющие. А ответ на вопрос лежит на поверхности. А ни одного дельного предположения еще не прозвучало. Измельчал вирпил? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted December 28, 2007 Share Posted December 28, 2007 ОТ "Любителей" - АК есть постоянная величина летательного аппарата. А дальность планирования, зависит от огромного количества факторов. Что здесь неправильно? ("Мелкий вирпил"). People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ди Posted December 28, 2007 Share Posted December 28, 2007 Действительно, чёт я ни понял, при чём в конкретном случае качество? Дальность планирования в ЛокОн на высотах 5000 - 1000 м выше, чем вычислення по номограмме - в чём причина? Завышена тяга на МГ? We scare because we care Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 28, 2007 ED Team Share Posted December 28, 2007 ОТ "Любителей" - АК есть постоянная величина летательного аппарата. А дальность планирования, зависит от огромного количества факторов. Что здесь неправильно? ("Мелкий вирпил"). От чего тогда зависит дальность планирования? Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted December 28, 2007 ED Team Share Posted December 28, 2007 Действительно, чёт я ни понял, при чём в конкретном случае качество? Дальность планирования в ЛокОн на высотах 5000 - 1000 м выше, чем вычислення по номограмме - в чём причина? Завышена тяга на МГ? А на больших - ниже. Уже теплее. Только тяга не завышена, а равна нулю. ПРичем вне зависимости от скорости. Есть причины, по которым это было трудно корректно сделать, в частности - то что она зависит от скорости и высоты и может быть как боьше, так и меньше нуля. БСЖЭ. Т.е. вся разница в том, что в ЛО, поставив РУД на МГ, получаем не настоящий режим МГ, а режим с нулевой тягой. Тем не менее выключенные двигатели в ЛО дают зависящее от параметров полета сопротивление (его посчитать проще), поэтому если хотите экстрима - садитесь с выключенными двигателями... По честному тягу на МГ будет давать только новая модель двигателя... так что ждите. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted December 28, 2007 Share Posted December 28, 2007 От чего тогда зависит дальность планирования? То есть мы все же пришли к общему мнению, что АК -есть величина постоянная. А дальность планирования зависит от многих условий. Надеюсь ты меня не под..ешь, и согласишься, что зависит от: - высоты начала этого действа - скорости начала этого действа - условий атмосферы (направления и силы ветра, турбулентности, и т.д.) - положения ЛА - ну и навыков пилота, вобщем то. Наверно не все упомянул, знающие дополнят. People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted December 28, 2007 Share Posted December 28, 2007 ОТ "Любителей" - АК есть постоянная величина летательного аппарата. А дальность планирования, зависит от огромного количества факторов. Что здесь неправильно? ("Мелкий вирпил"). Нет. АК разное для разных УА. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted December 29, 2007 Share Posted December 29, 2007 Блин, да как же вас убедить, АК и дальность планирования разные вещи. Вот ДП и зависит от УА, и от многих других вещей. И вообще, с Новым Годом всех! Иван, ты же летчик, чо споришь то? Да, и для Йо Йо - дальность планирования зависит также, в первую очередь, от АК ЛА. А тяга двигателя на МГ не может быть равна нулю. Попробуй сам :). People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted December 29, 2007 ED Team Share Posted December 29, 2007 ДП напрямую зависит от АК. Рассмотрите штиль и наступит счастье. А то сразу и пилот пьяный, и ветер встречно перпендикулярный, и ИЛС пивом залит... Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted December 29, 2007 Share Posted December 29, 2007 Блин, да как же вас убедить, АК и дальность планирования разные вещи. Вот ДП и зависит от УА, и от многих других вещей. И вообще, с Новым Годом всех! Иван, ты же летчик, чо споришь то? Да, и для Йо Йо - дальность планирования зависит также, в первую очередь, от АК ЛА. А тяга двигателя на МГ не может быть равна нулю. Попробуй сам :). потому что В более простом представлении аэродинами́ческое ка́чество можно расценивать как растояние которое может пролететь ЛА с некоторой высоты в штиль с выключеним двигателем (если он вообще есть напр на планере - качество ~ 60 или дельтаплане~ 16). Тоесть с высоты в 1000м спортивный планер сможет пролететь в идеальных услових приблизительно 60 - 70 км, а дельтаплан - 16. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted December 29, 2007 Share Posted December 29, 2007 "Рассмотрите штиль..." "...которое может пролететь ЛА с некоторой высоты в штиль с выключенНЫм двигателем..." Или лыжи не едут, или я е..анутый. А я об чем говорю? АК - есть величина постоянная, а ДП зависит от до уя чего. В чем я неправ? People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted December 29, 2007 Share Posted December 29, 2007 "Рассмотрите штиль..." "...которое может пролететь ЛА с некоторой высоты в штиль с выключенНЫм двигателем..." Или лыжи не едут, или я е..анутый. А я об чем говорю? АК - есть величина постоянная, а ДП зависит от до уя чего. В чем я неправ? В том что АК не постоянно. Мы говорим об случае максимального АК на котором достигается максимальная дальность планирования. Грубо - уберите РУДы в минимал, задерите УА до предела - сколько Вы будете планировать на таком режиме? Какое у вас будет качество? Теперь дайте РУС от себя и камнем падайте вниз. Какое будет качество? Сколько пропланируете? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
deliya Posted December 29, 2007 Share Posted December 29, 2007 АК - ПОСТОЯННАЯ ВЕЛИЧИНА, она условная Ну блин, учите матчасть. Если вы все берете отсюда: Аэродинами́ческое ка́чество самолё́та — отношение подъёмной силы к лобовому сопротивлению (или отношение их коэффициентов) при данном угле атаки. . Так вот при какой п..де здесь угол атаки? Этой величины нет в формуле. То есть - подьемная сила ЛА есть величина усредненная при наивыгоднейшем УА и прочих условиях, так же, как и Лобовое сопротивление. При ДАННОМ УА. Формула читается нормально? А УА в общем случае берется равном УА горизонтального полета при крейсерской скорости. People Can Fly! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts