VSK Posted December 21, 2007 Posted December 21, 2007 Всё таки в интересное время живем! Статейка с РБК-Дейли: Эффективное ведение войны в XXI веке невозможно без широкого использования роботов. На этой неделе стало известно, что американские вооруженные силы заключили контракт с компанией iRobot. Согласно контракту, армия США получит около 3 тысяч единиц роботов системы BackPot стоимостью почти 286 млн долларов. Большая часть робототехники предназначена для разведывательных операций и разминирования. 101 машина окажется в распоряжении солдат «Дядюшки Сэма» уже на днях. До сих пор американцы использовали в общей сложности лишь 1200 боевых роботов. Заключенный контракт по сути означает, что в военном деле окончательно наступила новая эпоха. В ближайшем будущем использовать робототехнику американские военные планируют в самых разных областях. Так, до 2015 года треть от всех армейских автомобилей составят машины, в которых не будет нужен водитель. Ранее робототехника хорошо зарекомендовала себя во время боевых действий на территории бывшей Югославии, в Ираке и Афганистане. «Во время войн в Боснии и Хорватии американцы использовали беспилотные самолеты для мониторинга ситуации с разрешения ООН, – сообщил РБК daily бывший офицер сербского спецназа, а ныне глава консалтинговой компании GO! Саша Савичевич. – Из-за ооновского мандата мы не имели права их сбивать. А между тем эти беспилотники очень эффективно производили разведку в интересах хорватов и мусульман, которым американцы оперативно передавали информацию». По слова г-на Савичевича, чуть позже – во время военных действий в Косове и бомбардировок Югославии силами НАТО – интенсивность полетов беспилотных разведчиков над территорией Сербии и Черногории значительно возросла. Они занимались уже не только разведкой, но и наводили американские ракеты на цели. «Однако в этот период самолеты-роботы уже не являлись неприкосновенными, – заметил г-н Савичевич. – Несколько штук было сбито. Тем не менее противник имел благодаря использованию роботов большую фору. Если бы подобная техника была у нас, ход военных действий мог бы быть несколько иным». Американские беспилотные самолеты-разведчики Dark Star и Global Hawk – грозное оружие. Невидимые для радаров (?), они способны детально просканировать позиции противника. В современной войне такие аппараты становятся глазами и ушами армии. И даже больше. В Афганистане используются сейчас новые модели авиароботов, которые способны самостоятельно поражать цели. Например, минисамолет Predator. Роботы на войне могут не только летать с пользой для дела, но и ползать. Летом 2007 года в Ираке американцы испытали в боевых условиях три самоходки Swords компании Foster-Miller. Самоходка с дистанционным управлением оснащена пулеметом. Машины Swords предназначены для патрулирования местности, и с этой задачей, по отзывам экспертов, справляются хорошо. Использование самолетов-роботов позволяет значительно снизить потери среди личного состава. При этом их стоимость в разы меньше, чем стоимость обычных самолетов и танков. Военное ведомство США хочет в ближайшие годы наращивать финансирование производства боевых машин. «Россия очень сильно отстает от своего вероятного противника – США – в областях производства и использования военной робототехники, – заявил РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. – Налицо и количественное, и качественное отставание. Наш беспилотный разведчик «Пчела» уступает по многим параметрам не только американским, но и французским, и израильским аналогам. К тому же количество «Пчел» на вооружении нашей армии невелико». По мнению г-на Собянина, наметившееся отставание стало следствием стратегической ошибки, допущенной еще в советские времена. Значение военной робототехники было катастрофически недооценено. Работы по этому направлению велись в недостаточном объеме. Парадоксально, но в настоящее время причина, по которой разработке боевых роботов не уделяется в России должное внимание, – их низкая стоимость. «Заказы на разработку военных роботов просто некому лоббировать, – считает г-н Собянин. – По сравнению с производством роботов, производство обычных танков, самолетов и ракетных комплексов приносит большую прибыль из-за того, что они банально больше стоят. Соответственно военные корпорации заинтересованы в получении заказов на более дорогую технику. Роботы не требуют огромных вложений, но и не приносят огромной прибыли». Между тем отставание в робототехнике в случае начала войны может привести к огромным потерям живой силы. А этот ресурс сейчас у России не столь велик, как во времена прошлых мировых войн. Компенсировать жизнями солдат и офицеров техническое отставание не получится. Подготовленных кадров и без того не хватает. Рассчитывать на такой размен – преступно. Перед прошлогодней интернет-конференцией Владимира Путина пользователи Рунета голосовали за вопросы, ответы на которые они хотели услышать от президента. Вторым по популярности был вопрос, «собирается ли Российская Федерация использовать для обороны своих рубежей огромных боевых человекоподобных роботов?». Тогда это было воспринято как шутка. Однако в каждой шутке есть лишь доля истины. Вероятность того, что без роботов защитить рубежи страны просто не удастся, повышается с каждым днем. НИКОЛАЙ ИВАШОВ Возможно, в статье много журналистского "вдохновения", но тем не менее, факт остается фактом - начинается эпоха применения военных роботов. Вероятно, подобные статьи читали в начале прошлого века наши пра-пра-дедушки/бабушки про танки и самолеты. Интересно, блин, что ж дальше будет! И где, наконец, наши "огромные человекоподобные роботы" :lol:? З.Ы. Здесь ещё статья интересная на эту же тему - http://www.computerra.ru/think/kiwi/329167/, более вменяемая, там о Swords с М249 и БПЛА MQ-9 Reaper более подробно, с фотками. З.Ы. Мужики! Тема создана не для очередного спора на вечную тему - чьи роботы круче, а для обсуждения самого факта начала использования их в военных действиях. Чесно слово - надоело уже "а у нас - а у них" :) . "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
prj941 Posted December 21, 2007 Posted December 21, 2007 мда, ИМХО мы сегодня уже проиграли будующие крупные войны. ПРО, ВВС, ВМФ, ... Видео
Civis Posted December 21, 2007 Posted December 21, 2007 мда, ИМХО мы сегодня уже проиграли будующие крупные войны. ПРО, ВВС, ВМФ, ... З.Ы. Мужики! Тема создана не для очередного спора на вечную тему - чьи роботы круче, а для обсуждения самого факта начала использования их в военных действиях. Чесно слово - надоело уже "а у нас - а у них" :) Ээх...:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
luch4 Posted December 21, 2007 Posted December 21, 2007 А вот в Израиле роботы уже давно служат в армии, по ТВ сюжет был. Они, правда, не огромные и на 8 колесиках, но караульную службу несут получше некоторых солдат... [sIGPIC][/sIGPIC]
WTF Posted December 21, 2007 Posted December 21, 2007 Балин сначала БПЛА, потом роботы-автомобили, потом роботы-саперы...в итоге чую все дойдет до роботов-солдат и человеку вообще только место за пультом и останется...а потом американцы изобретут скайнет и он захватит мир:D А если серьезно, то скоро, очень скоро профессия пилота канет в лету, так-же как и канули такие профессии, как например стеклодувы, или переписчики при монастырях...Как только я подумаю, что целый класс людей, со своим характером традициями, исчезнет...становиться грустно, поэтому-роботов в топку, БПЛА тоже... ДА! Я-тролль, пират, неформал и вообще плохой человек! Ну и чего вы при всем при этом от меня вообще хотите? =RAF=Ru$$ian Лучший способ уйти от ракеты-не дать ее по себе пустить. // Не уверен-не стреляй.
condor11 Posted December 21, 2007 Posted December 21, 2007 А если серьезно, то скоро, очень скоро профессия пилота канет в лету, так-же как и канули такие профессии, как например стеклодувы, или переписчики при монастырях...Как только я подумаю, что целый класс людей, со своим характером традициями, исчезнет...становиться грустно, поэтомур-роботов в топку, БПЛА тоже... Зато появится профессия виртуального пилота - вирпила! Они будут управлять боевыми самолетами хоть у себя из дому (чтоб не грохнули всех одной бомбой), с компьютерного терминала. В перерывах будут заходить на закрытые сайты где будут обсуждать полет, получать по шапке за угробленые самолеты, ругать разработчиков софта, жаловаться на лаги из-за которых их сбили. Отдельные индивиды будут болтать что тот самолет на который их посадили - отстой и что нужно давно выпустить патч для системы наведения потому что текущая никуда не годится. Особо активных будут ругать и банить командиры. На эти работы будут брать ветеранов вирпилов, в почете будет опыт полетов в Ло и Ил-2. Вот только будут делать проверку имеет ли склонность кандидат флеймить, будут запрашивать характеристики у модераторов этого и других форумов... 1
tur Posted December 21, 2007 Posted December 21, 2007 Современные мины , напичканные электроникой, превращаются в оружие, наделенное «разумом». Бороться с ними практически невозможно.. "..Советская система НВУ-5, более известная под названием «Охота», не подпустит к себе никого ближе чем на 30 метров.." http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=7&articleid=404
ssh Posted December 21, 2007 Posted December 21, 2007 Где-то слышал про новую бомбу, испытания которой завершились полным провалом- умный девайс так и не удалось вытолкать из самолета:). Never give up!
Святой Posted December 21, 2007 Posted December 21, 2007 Вот к примеру совсем не огромный и не человекоподобный и даже не боевой, но военный и робот - армейский мул Boston Dynamics BIG-DOG. http://www.mytv.de/view.html?id=76033 В общем постарались на славу: с ходьбой по разным типам поверхности и чувством равновесия у мула все в порядке. Даже галопом может скакать. Как-то приходилось на одном из наших военных форумов читать бывших военных, где они рассуждали по поводу облика БТР будущего, который был чем-то вроде большой сороконожки, сопровождающей пехоту, несущей снаряжение, тяжелое оружие и может быть даже и саму пехоту. А оно уже вот.
VSK Posted December 22, 2007 Author Posted December 22, 2007 Big-Dog вообще красавец! Поразило, как равновесие держит! Интересно, на сколько работы по нему продвинуты... Хотя, скорее это просто прототип и наработки будут использоваться в других проектах. Вообще прикольно - на передовой носятся подобия Swords-ов, Big-Dog-и им патроны подносят, сверху БПЛА работают... А то что профессии пилота, солдата, сапера исчезнут - ну, что ж, также исчезли кавалеристы, лучники, рыцари.... Главное, если всё это поможет сохранить какое то количество человеческих жизней - это самый большой плюс! Собрались роботы в чистом поле - повоевали, проигравшая сторона выплатила победителям контрибуцию (на починку сломанных роботов) - и всё! Все живы и довольны, пошли пить водку... Роботам - улучшенный паек машинного масла и обновление ПО. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
AlexHunter Posted December 22, 2007 Posted December 22, 2007 Вот к примеру совсем не огромный и не человекоподобный и даже не боевой, но военный и робот - армейский мул Boston Dynamics BIG-DOG. http://www.mytv.de/view.html?id=76033 В общем постарались на славу: с ходьбой по разным типам поверхности и чувством равновесия у мула все в порядке. Даже галопом может скакать. Как-то приходилось на одном из наших военных форумов читать бывших военных, где они рассуждали по поводу облика БТР будущего, который был чем-то вроде большой сороконожки, сопровождающей пехоту, несущей снаряжение, тяжелое оружие и может быть даже и саму пехоту. А оно уже вот. Да прикольный робот, прогресс на лицо!!! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
tur Posted December 22, 2007 Posted December 22, 2007 А то что профессии пилота, солдата, сапера исчезнут - ну, что ж, также исчезли кавалеристы, лучники, рыцари.... А с каких пор сапёр не солдат? Главное, если всё это поможет сохранить какое то количество человеческих жизней - это самый большой плюс! Не поверишь сколько человеческих жизней спасло и ещё спасёт изобретение Вернера Гейзенберга и Нильса Бора. Хотя могло и богубить всё. Собрались роботы в чистом поле - повоевали, проигравшая сторона выплатила победителям контрибуцию (на починку сломанных роботов) - и всё! Все живы и довольны, пошли пить водку... Роботам - улучшенный паек машинного масла и обновление ПО. :thumbup: Так лучше вообще олимпийскими играми такие "споры" решать. Всё оккурат по правилам на чистом поле пробежать, проскокать и победителей наградить, напоить.
DimASS Posted December 22, 2007 Posted December 22, 2007 Лучше начинать придумывать,как такую гадину завалить! :D [sIGPIC][/sIGPIC]
DimASS Posted December 22, 2007 Posted December 22, 2007 А вот ту ходячую,что в ролике подножкой если только. :) [sIGPIC][/sIGPIC]
tur Posted December 22, 2007 Posted December 22, 2007 Достаточно одной таблетки :) http://world.guns.ru/grenade/gl04-r.htm 18,8 кг в боевом положении, 12,1кг не заряженный
Kola Posted December 22, 2007 Posted December 22, 2007 :thumbup: Так лучше вообще олимпийскими играми такие "споры" решать. Всё оккурат по правилам на чистом поле пробежать, проскокать и победителей наградить, напоить. дану опять начнут мухлевать с допингами и гормонами и все скатится к мордобою... потом один дерущийся поднимет палку и поймет что это хорошо, потом другой привяже тетеву и поймет что это хорошо, потом другой изобретен реактивный двигатель... ) Необходима более другая техника.
tur Posted December 22, 2007 Posted December 22, 2007 дану опять начнут мухлевать с допингами и гормонами и все скатится к мордобою... потом один дерущийся поднимет палку и поймет что это хорошо, потом другой привяже тетеву и поймет что это хорошо, потом другой изобретен реактивный двигатель... ) Ну дык роботов на поле по правилам сводить не начнут в таком случае всё равно
-flank Posted December 22, 2007 Posted December 22, 2007 Big-Dog вообще красавец! Поразило, как равновесие держит! Интересно, на сколько работы по нему продвинуты... Хотя, скорее это просто прототип и наработки будут использоваться в других проектах. Вообще прикольно - на передовой носятся подобия Swords-ов, Big-Dog-и им патроны подносят, сверху БПЛА работают... А то что профессии пилота, солдата, сапера исчезнут - ну, что ж, также исчезли кавалеристы, лучники, рыцари.... Главное, если всё это поможет сохранить какое то количество человеческих жизней - это самый большой плюс! Собрались роботы в чистом поле - повоевали, проигравшая сторона выплатила победителям контрибуцию (на починку сломанных роботов) - и всё! Все живы и довольны, пошли пить водку... Роботам - улучшенный паек машинного масла и обновление ПО. ну ну, перебили всех роботов и пошли людей бить, даже в фантастических фильма люди остаются солдатами, сколько бы там ротобов не было... [sIGPIC][/sIGPIC] Мой авиапарк
-flank Posted December 22, 2007 Posted December 22, 2007 мехвариор блин :) [sIGPIC][/sIGPIC] Мой авиапарк
condor11 Posted December 22, 2007 Posted December 22, 2007 Вот к примеру совсем не огромный и не человекоподобный и даже не боевой, но военный и робот - армейский мул Boston Dynamics BIG-DOG. http://www.mytv.de/view.html?id=76033 В общем постарались на славу: с ходьбой по разным типам поверхности и чувством равновесия у мула все в порядке. Даже галопом может скакать. Как-то приходилось на одном из наших военных форумов читать бывших военных, где они рассуждали по поводу облика БТР будущего, который был чем-то вроде большой сороконожки, сопровождающей пехоту, несущей снаряжение, тяжелое оружие и может быть даже и саму пехоту. А оно уже вот. Как экспериментальная зверушка - вещь! Но практическое применение у меня вызывает сомнения. Гораздо практичнее, надежнее и дешевле сделать подобную штуку на колесах, типа лунохода. 1) Она будет ростом ниже, соответственно меньше шансов попасть под пули. 2) Меньше энергии будет потреблять. 3) Надежность у колесной техники все же больше, нет этих шарниров, суставов. 4) Даже проходимость будет получше. Глядя на видео как она карабкалась на гору на которую радиоуправляемый автомобиль вмиг заезжает. А удельное давление на грунт у ее ног, по сравнению с колесами или гусеницами? Как она будет в песке или в снегу?
VSK Posted December 23, 2007 Author Posted December 23, 2007 Как экспериментальная зверушка - вещь! Но практическое применение у меня вызывает сомнения. Гораздо практичнее, надежнее и дешевле сделать подобную штуку на колесах, типа лунохода. Да, вероятно, это все таки эксперимент. Но, с другой стороны, посмотрите на гражданские разработки роботов у японцев - у большинства тоже "ноги"... или "лапы"... При тех суммах, которые тратят на эти исследования, не думаю, что это просто дань моде, или "очеловечиванию" машин. Значит, какие то перспективы для этого разработчикам видны. Боевые же роботы, ИМХО, будут развиваться по пути развития БПЛА, то есть робот-танк будет похож на танк, только меньше, т.к. место для экипажа уже не нужно, робот-бтр будет похож на брт и так далее. Вероятно появление новых классов машин - тот же Swords - патрульный робот, роботы-саперы, и т.д. Самое интересное - что всё это ещё несколько лет назад казалось фантастикой, сегодня уже реальность. З.Ы. Я вон себе недавно телефон прикупил с GPS, всё нарадоваться не могу - сижу в поле на охоте, с друзьями трендю, маршрут со спутника узнаю, карты из интернета качаю :shocking: ! А лет десять назад это б всё сказкой казалось. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
condor11 Posted December 23, 2007 Posted December 23, 2007 Да, вероятно, это все таки эксперимент. Но, с другой стороны, посмотрите на гражданские разработки роботов у японцев - у большинства тоже "ноги"... или "лапы"... При тех суммах, которые тратят на эти исследования, не думаю, что это просто дань моде, или "очеловечиванию" машин. Значит, какие то перспективы для этого разработчикам видны. Боевые же роботы, ИМХО, будут развиваться по пути развития БПЛА, то есть робот-танк будет похож на танк, только меньше, т.к. место для экипажа уже не нужно, робот-бтр будет похож на брт и так далее. Вероятно появление новых классов машин - тот же Swords - патрульный робот, роботы-саперы, и т.д. Самое интересное - что всё это ещё несколько лет назад казалось фантастикой, сегодня уже реальность. З.Ы. Я вон себе недавно телефон прикупил с GPS, всё нарадоваться не могу - сижу в поле на охоте, с друзьями трендю, маршрут со спутника узнаю, карты из интернета качаю :shocking: ! А лет десять назад это б всё сказкой казалось. На самом деле уже сегодня можно сделать БПЛА меньше чем за $1000! Для этого нужен самолет на радиоуправлении, камера, конструктор Lego Mindstorms NXT, приемник GPS. Вот товарищ сделал, все летает, передает видео. http://diydrones.com/profiles/blog/show?id=705844%3ABlogPost%3A728
Graf DeBill Posted December 25, 2007 Posted December 25, 2007 Ну по легенде, олимпийские игры и были придуманы Зевсом для того, чтобы отвлечь головорезов Марса от кровопролития, а также дать людям шанс "выпустить пар" мирным путем. Но тока не будем забывать про цели современных войн. Все хорошо если две стороны сойдутся в чистом поле, чтоб выяснить, чьи роботы круче. Но это не война. Война, это когда "уничтожить противника". Был такой фильм "Стелс" брехня полная, про мегакрутой БПЛА, который начал приобретать человеческие качества, нарушать приказы и т.д. Так вот там была высказана очень хорошая мысль о том, что роботы - не решение. Пропадает основной сдерживающий фактор войны - массовые человеческие жертвы. А если "уничтожить противника"? Это значит что сначала наши роботы должны перебить их роботов, а потом и их самих. А если не их а нас? Все эти роботы создаются с одной целью - победить в войне. Т.е. если отбросить условности - убивать людей. Причем противник, зная о своем превосходстве в роботехнике, понимает что война не отнимет жизни ни одного солдата, ни одного гражданского с его стороны. Вот тут и пропадает тот самый сдерживающий фактор, и противник радостно кидается в бой, точнее кидает в бой "железных дровосеков". А теперь сопоставим амбиции пиндосов с мировым господством в роботехнике. Нерадужная чегой-то картинка рисуется... З.Ы. вирпилов, кстати, не будет. БПЛА могут быть только беспилотными во всех смыслах. Ибо задержка сигнала, помехи, складки ландшафта и т.д. Мир вашему дому. [SIZE="1"][I]( В.С. Высоцкий)[/I][/SIZE]
Recommended Posts