Jump to content

БМПТ – боевая машина поддержки танков


Recommended Posts

Очень часто, во вторую кампанию, для выковыривания АГС/снайпера/ гранатомётчика использовалась полковая артиллерия. У танка, в этом плане, серьёзное ограничение по углу возвышения орудия.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 253
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Да, я об этом и говорил, когда долбали по домам :(

Потому и считают многие что для действия в городе нужны автоматы с большим углом возвышения калибра 40-70мм.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

ИМХО БМПТ нужно для борьбы с резко выскакивающими гранатометчиками. Для этого нужно скорострельное автоматическое оружие, типа минигана.

Never give up!

Link to comment
Share on other sites

Как по вашему выколупывать расчет АГС/снайпера/ гранатометчика с 4го этажа девятиэтажки?

 

Очень часто, во вторую кампанию, для выковыривания АГС/снайпера/ гранатомётчика использовалась полковая артиллерия. У танка, в этом плане, серьёзное ограничение по углу возвышения орудия.

 

Да, я об этом и говорил, когда долбали по домам :(

Потому и считают многие что для действия в городе нужны автоматы с большим углом возвышения калибра 40-70мм.

 

Вот и я об том же :). ИМХО, танки должны использоваться только совместно с мотострелками с их техникой, а ввод в город просто колонны танков, пусть даже с пехотой, действительно равносилен самоубийству. Именно универсальные подразделения должны использоваться в таких случаях - появилась укрепленная цель - нужен танк, засекли снайпера на 7 этаже - расхреначили из БМП или БТР, гранатометчик на 5 этаже - вот и БМПТ может пригодится. Действительно, своего рода Мурхухн :) .Самое главное здесь - четкая координация, которой в Грозном и не было.

"Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel

 

"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие

Link to comment
Share on other sites

На самом деле, корни проблемы появились давно - когда для взаимодействия с ТАНКАМИ сделали БМП, уровень защиты которой с ними несопоставим.

Для совместных действий БМ должны иметь одинаковый уровень защиты.

Создание БМПТ - лишь одна из попыток исправить ситуацию.

Однако, нужда в тяжелой БМП (ТБМП) нисколько не меньше (если не больше).

И я бы еще добавил машину огневой поддержки, с таким же уровнем защиты, и например, 82-мм орудием-минометом с большим углом возвышения.

Получилось бы хорошее трио: танк, ТМБП, БМОП.

"Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."

Link to comment
Share on other sites

ИМХО БМПТ нужно для борьбы с резко выскакивающими гранатометчиками. Для этого нужно скорострельное автоматическое оружие, типа минигана.

ИМХО - нет. Гранатометчики выскакивают где угодно, но не по курсу. Так еще и фиговый обзор у ЛЮБОЙ бронетехники. Поэтому единственный способ борьбы с ними - пехота, которая смотрит/стреляет в любую сторону.

Link to comment
Share on other sites

Ни огневой мощи

Ну если 2-е 2А42, с 2-мя АГ-17 и с 4-мя АТАКАми это не огневая мощь...:music_whistling:

ни обзора

Как раз таки обзор там капитальный, посчитайте кол-во перископов и камер наблюдения, большинство БМП отдыхают;).

ни живучести.

:huh:...Живучесть на уровне Т-90 как минимум, даже выше(учитывая что БК в башне как у Т-90 точно не сдетонирует).

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

А вы посмотрите зачем делались БМП. Да и в любом случе ехать лучше, чем ноги бить, а если это еще и неплохо стреляет ...

А Вы попробуйте повоевать из БМП/БТР (окошки и перескопы прилагаются), а потом и поговорим :D

Ну если 2-е 2А42, с 2-мя АГ-17 и с 4-мя АТАКАми это не огневая мощь...

Именно. Не "мощь", а бестолковая "солянка". Да же "Бахча" на фоне этого на порядок лучше.

Как раз таки обзор там капитальный, посчитайте кол-во перископов и камер наблюдения, большинство БМП отдыхают.

Считай, ни считай, а все равно нихрена не видно. Особенно в бою и застройке.

Живучесть на уровне Т-90 как минимум, даже выше(учитывая что БК в башне как у Т-90 точно не сдетонирует).

Мне на вероятность подрыва БК плевать. ОБТ замечательно выходят из боя и от одного попадения из устаревшего китайского РПГ. Иногда ситуация вообще носит анекдотичный характер: Абрамс подбитый в переднюю проекцию башни и Т-72 померший оп попадения в "ленивец". Эта каракатица ничуть не лучше.

Link to comment
Share on other sites

А Вы попробуйте повоевать из БМП/БТР (окошки и перескопы прилагаются), а потом и поговорим :D
Надо полагать у вас такой опыт имеется?:)

Именно. Не "мощь", а бестолковая "солянка". Да же "Бахча" на фоне этого на порядок лучше.
Ну у танка вон 125мм и как ему это помогает против гранатометчиков?Какой толк в поддержки танка от Бахчи???Там мы имеем одну 2А42, здесь 2, там один ПКТМ, здесь один ПКТМ, там пушка 100мм, здесь 4 ПТУР Атака.Какой толк от 100мм пушки при поддержки танка, если у самого танка 125мм?Тут важнее скорострельность, время реакции и угол возвышения орудий, а не калибр.А "бестолковой солянки" в комплексе вооружения не вижу, напротив все с толком, то что нужно, ПКТМ и АГ-17 против пехоты, 2А42 против пехоты в укрытиях, Атака для поражения укрепленных целей, в а так же на случай "непредвиденных" встреч БМПТ с вражеским ОБТ.

Считай, ни считай, а все равно нихрена не видно. Особенно в бою и застройке.
Нет все же надо посчитать, а еще лучше там посидеть, чтобы такие выводы делать.А так что, кабриолет предлогаете?:)

Мне на вероятность подрыва БК плевать.
Ну тогда какие понятия о живучести могут быть?

ОБТ замечательно выходят из боя и от одного попадения из устаревшего китайского РПГ.
А можно парочку примеров?

Эта каракатица ничуть не лучше.
Хех, такое впечатление, что к БМПТ что то личное, может на ногу наехала?:)А если серьезно с таким подходом от БТТ всех типов нужно вообще отказаться:)...Узнайте ради интереса процент танков уничтоженных одним попаданием и скажем 3-8, в том же Грозном;).

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

согласен с тем что у БМПТ обзор хуже чем у имеющихся БМП\БТР.

для борьбы с гратометчиками гораздо полезнее например БТР-80A\90. у него 3 пары глаз (водитель, стрелок, командир) смотрят вперед, 3 пары налево, 3 направо. у всех кроме водилы и командира - свой перископ и боеготовая стрелковка. то что нужно для подавления гранатометчиков. и даже в этом случае есть проблемы с обзором вверх.

 

...Узнайте ради интереса процент танков уничтоженных одним попаданием и скажем 3-8, в том же Грозном;).
причем здесь уничтоженые? есть такое поняние - вывод техники из строя в результате повреждения. так вот очень большой процент танков становились небоеготовы после первого пробития. это значит что экипаж будет заниматься своими делами по сваливанию с передовой (эвакуацией), а не боевой задачей. для противника этот результат не хуже уничтожения. думаю что брат тебе расскажет тоже самое.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

для борьбы с гратометчиками гораздо полезнее например БТР-80A\90.

Ну тепловизионный прицел и панорамный(который так же может получать картинку от тепловизора) с обзором 360 градусов-это все же неплохо.А в БТР-80А,90 вряд ли пехота при начале боя будет оставаться внутри, это насколько я знаю инструкциями не предусмотрено, чтобы фаршем не стать.Да и огневая мощь что БТР-80, что БТР-90 не дотягивает до нужного уровня, а защита вообще все сводит на нет, 12,7мм делает решето, РПГ в хлам выносит.

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

так вот очень большой процент танков становились небоеготовы после первого пробития. это значит что экипаж будет заниматься своими делами по сваливанию с передовой (эвакуацией), а не боевой задачей.

Интересно на процент поглядеть.Многие танки получив кучу попаданий так же продолжали выполнять задачу.К тому же применительно к Грозному хорошо известна ситуация с пустыми контейнерами ДЗ.

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

согласен с тем что у БМПТ обзор хуже чем у имеющихся БМП\БТР.

 

Обзор у БМПТ хуже чем у БМП, БТР :shocking:, не может быть, единственно сопоставимый обзор только у крайних БМП3 и БМД-4 с "Бахчей-У" Все таки там очень неплохие понарамники причем для всех стрелков у БМПТ, и обзор у них должен быть неплохой, по сравнению с теми "щелями" в БТР и БМП 2 (видел оба изнутри "БМПТ ест-но нет")

вот на счет огневой мощи, может быть , все-таки неплохо бы сделать АГС не курсовыми а на станках, тогда гуд. На счет пушки в принципе 2*30мм это не плохо, но все-таки калибр автомата надо побольше, на счет ПТУР, то что есть и пусть и остается Причем базовая комплектация 2 птура противотанковые и 2 Птура с термобарической начинкой - это вроде от производителя . Вообще думаю получился неплохой девайс, но его не кто скоро не принимает на вооружение, ведь только испытания будут в Армии при опытной эксплуатации, а там ИМХО, конечный облик принятой окончательно БМПТ (особенно башни с оружием) явно будет другой.

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

Ну тепловизионный прицел и панорамный(который так же может получать картинку от тепловизора) с обзором 360 градусов-это все же неплохо.А в БТР-80А,90 вряд ли пехота при начале боя будет оставаться внутри, это насколько я знаю инструкциями не предусмотрено, чтобы фаршем не стать.Да и огневая мощь что БТР-80, что БТР-90 не дотягивает до нужного уровня, а защита вообще все сводит на нет, 12,7мм делает решето, РПГ в хлам выносит.

все верно, и пехота не должна быть внутри, и из 12.7 выносится. просто этим примером я попробовал показать, что "машины против гранатометчиков" в принципе не существует. только пехота. и БМПТ в городе будет иметь те же проблемы что и другая техника.

 

Обзор у БМПТ хуже чем у БМП, БТР :shocking:, не может быть, единственно сопоставимый обзор только у крайних БМП3 и БМД-4 с "Бахчей-У" Все таки там очень неплохие понарамники причем для всех стрелков у БМПТ, и обзор у них должен быть неплохой, по сравнению с теми "щелями" в БТР и БМП 2 (видел оба изнутри "БМПТ ест-но нет")

вот на счет огневой мощи, может быть , все-таки неплохо бы сделать АГС не курсовыми а на станках, тогда гуд. На счет пушки в принципе 2*30мм это не плохо, но все-таки калибр автомата надо побольше, на счет ПТУР, то что есть и пусть и остается Причем базовая комплектация 2 птура противотанковые и 2 Птура с термобарической начинкой - это вроде от производителя . Вообще думаю получился неплохой девайс, но его не кто скоро не принимает на вооружение, ведь только испытания будут в Армии при опытной эксплуатации, а там ИМХО, конечный облик принятой окончательно БМПТ (особенно башни с оружием) явно будет другой.

у БМП\БТР есть солдатики, которые исправно смотря в свои триплексы, выставив стволы в бойницы. и немедленно стреляют. а крутая оптика с тепловизором нужна для больших дистанций, для применения ПТУР. в качестве носителя противотанковых ракет БМПТ возможно подходит (почему нормальную перезарядку не сделали?), но не для борьбы с пехотой. зачем было соединять "ужа с ежом", возлагая на БМПТ большие надежды по поводу расчистки гранатометчиков в городе - мне не понятно.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
согласен с тем что у БМПТ обзор хуже чем у имеющихся БМП\БТР.

для борьбы с гратометчиками гораздо полезнее например БТР-80A\90. у него 3 пары глаз (водитель, стрелок, командир) смотрят вперед, 3 пары налево, 3 направо. у всех кроме водилы и командира - свой перископ и боеготовая стрелковка. то что нужно для подавления гранатометчиков. и даже в этом случае есть проблемы с обзором вверх.

 

ИМХО, я бы поставил на тепловизор а не на пары глаз. Просто есть опыт применения, знаю о чём говорю. Кроме того пехоту никто не отменял, в любом случае она должна быть где-то рядом. БМПТ её не заменяет.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Пробиваемая 30-мм бронебойным снарядом с поткалиберным сердечникомпод углом 60гр. от нормали на дальности 1500 метров толщина бронисоставляет 25мм,что недостаточно для поражения лобовой брони иностранных БМП,например "Мардер" и тем более вновь разрабатываемых БМП и бронированных самоходных ПТРК.

Вообще-то это задача танка.

(Далее приводятся данные по поражению цели "расчёта ПТУР" с СИЗ (средства индивидуальной защиты):Расположение цели на поверхности-произведено 40 выстрелов с места,70 в движении.В окопе-с места 100,с хода 150 выстрелов.Вероятность поражения 90%,дистанция 2000м)

Вывод тот же:БМПТ с 30мм пушкой не может защитить танки от танкоопасной пехоты.

Вообще не понятно о чём речь.

По осколочному действию - свидетельства практиков:

http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=10993&view=findpost&p=214994

http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=10993&view=findpost&p=215034

Для тяжёлой немецкой БМП "Мардер-2",близкой по характеристикам к БМПТ (боевая масса 43т,мощность двигателя 1500л.с.) фирмой "Маузер",входящей в корпорацию "Рейнметалл" разработана 50мм автоматическая пушка Rh503 (масса пушки 540 кг,длина ствола 85 калибров,максимальное давление в канале ствола 560Мпа,скорострельность 150-400в/мин,масса подкалиберного снаряда 640г,начальная скорость1600м/с).

Не верю! (с).50мм*85 калибров= 4м25см. Можете сами на неё посмотреть:

100162m.jpg

В этих условиях решающую роль приобретает надёжное действие по кирпичу и бетону и реализация воздушного разрыва снаряда.Ни того,ни другого 30мм пушка не обеспечивает.На дальностях более 1000м 30мм ОФС не пробивает кирпичную стенку "в один кирпич" толщиной 0,25м.

Не верю! (с). http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=408185&postcount=41

Сильно сомневаюсь, что один кирпич прочнее стальной тумбы с толщиной стенок 2,5 см.

Автор несомненно прав в том что 40мм лучше чем 30. Но в своём праведном гневе против 2А42 он явно хватил лишку.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

to Dmut

Узнал насчет пробитий "братского" танка.Каюсь напутал, было 2 пробития, а не 3 и одно попадания без пробития.Первое в левую часть башни под блоком дымовиков, второе в стык башни и еще одно без пробития в лобешник корпуса в районе правой фары.Незначительное ранение получил командир, танк продолжил выполнение задачи.Танк Т-72Б с ДЗ, брат механик-водитель.Кстати по поводу субъективного ощущения при попадании кумулятивной струи в танк, то они следующие, сильный хлопок, давление на перепонки ощущается даже в шлемофоне и вонь гарью с задымлением.Никакого перепада давления и повышенной температуры в танке брат не почувствовал.

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Link to comment
Share on other sites

to Dmut

Узнал насчет пробитий "братского" танка.Каюсь напутал, было 2 пробития, а не 3 и одно попадания без пробития.Первое в левую часть башни под блоком дымовиков, второе в стык башни и еще одно без пробития в лобешник корпуса в районе правой фары.Незначительное ранение получил командир, танк продолжил выполнение задачи.Танк Т-72Б с ДЗ, брат механик-водитель.Кстати по поводу субъективного ощущения при попадании кумулятивной струи в танк, то они следующие, сильный хлопок, давление на перепонки ощущается даже в шлемофоне и вонь гарью с задымлением.Никакого перепада давления и повышенной температуры в танке брат не почувствовал.

 

во второй компании котороя с Дагестана началась, при освобождении какогото села, наши слихачили на Т-72 с ДЗ в это селение заехали ну и попали под обстрел гранатометчиков, не че выехали отсреливаясь и уже под конец гусиница сползла. Показывали танк, почти вся ДЗ в хлам насчитали 9 попаданий из Гранатомета, проибития брони за ДЗ не было.

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

Не гусеница сползла, а был пробит маслорадиатор, сам приполз в свое расположение. Стреляли таже из минометоа, ранили командира, тот попытался вылезть за пулемет.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Боже, да в на открытой местности, гранатометчики не так уж страшны :)

так по ровному полю, аки капелевцы, пехота уже не ходит. тем она и непохожа на технику, что прячется и время реакции мало. и техника не успевает развернуть оружие на стрелка.

 

to Dmut

Узнал насчет пробитий "братского" танка.Каюсь напутал, было 2 пробития, а не 3 и одно попадания без пробития.Первое в левую часть башни под блоком дымовиков, второе в стык башни и еще одно без пробития в лобешник корпуса в районе правой фары.Незначительное ранение получил командир, танк продолжил выполнение задачи.Танк Т-72Б с ДЗ, брат механик-водитель.Кстати по поводу субъективного ощущения при попадании кумулятивной струи в танк, то они следующие, сильный хлопок, давление на перепонки ощущается даже в шлемофоне и вонь гарью с задымлением.Никакого перепада давления и повышенной температуры в танке брат не почувствовал.

понятно, спасибо. в первом случае, попадание в левую часть башни (по ходу движения?), там вроде стрелок-наводчик находится, не пострадал? второе - в стык башни, в каком месте или ракурсе? командир молодец.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

ИМХО, я бы поставил на тепловизор а не на пары глаз. Просто есть опыт применения, знаю о чём говорю. Кроме того пехоту никто не отменял, в любом случае она должна быть где-то рядом. БМПТ её не заменяет.

не работал с танковыми тепловизорами, но по опыту использования бытовых - я бы выбрал лишнюю глаз :)

 

техника должна дополнять, а не замещать. иначе будет эффект GPS - туристы с GPS теряются гораздо чаще.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...