StasPV Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Очень часто, во вторую кампанию, для выковыривания АГС/снайпера/ гранатомётчика использовалась полковая артиллерия. У танка, в этом плане, серьёзное ограничение по углу возвышения орудия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Да, я об этом и говорил, когда долбали по домам :( Потому и считают многие что для действия в городе нужны автоматы с большим углом возвышения калибра 40-70мм. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssh Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 ИМХО БМПТ нужно для борьбы с резко выскакивающими гранатометчиками. Для этого нужно скорострельное автоматическое оружие, типа минигана. Never give up! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted January 9, 2008 Share Posted January 9, 2008 Морхун? :) С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted January 10, 2008 Author Share Posted January 10, 2008 Как по вашему выколупывать расчет АГС/снайпера/ гранатометчика с 4го этажа девятиэтажки? Очень часто, во вторую кампанию, для выковыривания АГС/снайпера/ гранатомётчика использовалась полковая артиллерия. У танка, в этом плане, серьёзное ограничение по углу возвышения орудия. Да, я об этом и говорил, когда долбали по домам :( Потому и считают многие что для действия в городе нужны автоматы с большим углом возвышения калибра 40-70мм. Вот и я об том же :). ИМХО, танки должны использоваться только совместно с мотострелками с их техникой, а ввод в город просто колонны танков, пусть даже с пехотой, действительно равносилен самоубийству. Именно универсальные подразделения должны использоваться в таких случаях - появилась укрепленная цель - нужен танк, засекли снайпера на 7 этаже - расхреначили из БМП или БТР, гранатометчик на 5 этаже - вот и БМПТ может пригодится. Действительно, своего рода Мурхухн :) .Самое главное здесь - четкая координация, которой в Грозном и не было. "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 На самом деле, корни проблемы появились давно - когда для взаимодействия с ТАНКАМИ сделали БМП, уровень защиты которой с ними несопоставим. Для совместных действий БМ должны иметь одинаковый уровень защиты. Создание БМПТ - лишь одна из попыток исправить ситуацию. Однако, нужда в тяжелой БМП (ТБМП) нисколько не меньше (если не больше). И я бы еще добавил машину огневой поддержки, с таким же уровнем защиты, и например, 82-мм орудием-минометом с большим углом возвышения. Получилось бы хорошее трио: танк, ТМБП, БМОП. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 ИМХО БМПТ нужно для борьбы с резко выскакивающими гранатометчиками. Для этого нужно скорострельное автоматическое оружие, типа минигана. ИМХО - нет. Гранатометчики выскакивают где угодно, но не по курсу. Так еще и фиговый обзор у ЛЮБОЙ бронетехники. Поэтому единственный способ борьбы с ними - пехота, которая смотрит/стреляет в любую сторону. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 БМПТ - непонятная каракатица. Ни огневой мощи, ни обзора, ни живучести. Согласен с Good Archer'ом относительно трио. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 А вы посмотрите зачем делались БМП. Да и в любом случе ехать лучше, чем ноги бить, а если это еще и неплохо стреляет :)... С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 Ни огневой мощи Ну если 2-е 2А42, с 2-мя АГ-17 и с 4-мя АТАКАми это не огневая мощь...:music_whistling: ни обзора Как раз таки обзор там капитальный, посчитайте кол-во перископов и камер наблюдения, большинство БМП отдыхают;). ни живучести. :huh:...Живучесть на уровне Т-90 как минимум, даже выше(учитывая что БК в башне как у Т-90 точно не сдетонирует). Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Ader Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 А вы посмотрите зачем делались БМП. Да и в любом случе ехать лучше, чем ноги бить, а если это еще и неплохо стреляет ... А Вы попробуйте повоевать из БМП/БТР (окошки и перескопы прилагаются), а потом и поговорим :D Ну если 2-е 2А42, с 2-мя АГ-17 и с 4-мя АТАКАми это не огневая мощь... Именно. Не "мощь", а бестолковая "солянка". Да же "Бахча" на фоне этого на порядок лучше. Как раз таки обзор там капитальный, посчитайте кол-во перископов и камер наблюдения, большинство БМП отдыхают. Считай, ни считай, а все равно нихрена не видно. Особенно в бою и застройке. Живучесть на уровне Т-90 как минимум, даже выше(учитывая что БК в башне как у Т-90 точно не сдетонирует). Мне на вероятность подрыва БК плевать. ОБТ замечательно выходят из боя и от одного попадения из устаревшего китайского РПГ. Иногда ситуация вообще носит анекдотичный характер: Абрамс подбитый в переднюю проекцию башни и Т-72 померший оп попадения в "ленивец". Эта каракатица ничуть не лучше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 А Вы попробуйте повоевать из БМП/БТР (окошки и перескопы прилагаются), а потом и поговорим :DНадо полагать у вас такой опыт имеется?:) Именно. Не "мощь", а бестолковая "солянка". Да же "Бахча" на фоне этого на порядок лучше.Ну у танка вон 125мм и как ему это помогает против гранатометчиков?Какой толк в поддержки танка от Бахчи???Там мы имеем одну 2А42, здесь 2, там один ПКТМ, здесь один ПКТМ, там пушка 100мм, здесь 4 ПТУР Атака.Какой толк от 100мм пушки при поддержки танка, если у самого танка 125мм?Тут важнее скорострельность, время реакции и угол возвышения орудий, а не калибр.А "бестолковой солянки" в комплексе вооружения не вижу, напротив все с толком, то что нужно, ПКТМ и АГ-17 против пехоты, 2А42 против пехоты в укрытиях, Атака для поражения укрепленных целей, в а так же на случай "непредвиденных" встреч БМПТ с вражеским ОБТ. Считай, ни считай, а все равно нихрена не видно. Особенно в бою и застройке. Нет все же надо посчитать, а еще лучше там посидеть, чтобы такие выводы делать.А так что, кабриолет предлогаете?:) Мне на вероятность подрыва БК плевать.Ну тогда какие понятия о живучести могут быть? ОБТ замечательно выходят из боя и от одного попадения из устаревшего китайского РПГ.А можно парочку примеров? Эта каракатица ничуть не лучше.Хех, такое впечатление, что к БМПТ что то личное, может на ногу наехала?:)А если серьезно с таким подходом от БТТ всех типов нужно вообще отказаться:)...Узнайте ради интереса процент танков уничтоженных одним попаданием и скажем 3-8, в том же Грозном;). Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 согласен с тем что у БМПТ обзор хуже чем у имеющихся БМП\БТР. для борьбы с гратометчиками гораздо полезнее например БТР-80A\90. у него 3 пары глаз (водитель, стрелок, командир) смотрят вперед, 3 пары налево, 3 направо. у всех кроме водилы и командира - свой перископ и боеготовая стрелковка. то что нужно для подавления гранатометчиков. и даже в этом случае есть проблемы с обзором вверх. ...Узнайте ради интереса процент танков уничтоженных одним попаданием и скажем 3-8, в том же Грозном;).причем здесь уничтоженые? есть такое поняние - вывод техники из строя в результате повреждения. так вот очень большой процент танков становились небоеготовы после первого пробития. это значит что экипаж будет заниматься своими делами по сваливанию с передовой (эвакуацией), а не боевой задачей. для противника этот результат не хуже уничтожения. думаю что брат тебе расскажет тоже самое. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 для борьбы с гратометчиками гораздо полезнее например БТР-80A\90. Ну тепловизионный прицел и панорамный(который так же может получать картинку от тепловизора) с обзором 360 градусов-это все же неплохо.А в БТР-80А,90 вряд ли пехота при начале боя будет оставаться внутри, это насколько я знаю инструкциями не предусмотрено, чтобы фаршем не стать.Да и огневая мощь что БТР-80, что БТР-90 не дотягивает до нужного уровня, а защита вообще все сводит на нет, 12,7мм делает решето, РПГ в хлам выносит. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted January 11, 2008 Share Posted January 11, 2008 так вот очень большой процент танков становились небоеготовы после первого пробития. это значит что экипаж будет заниматься своими делами по сваливанию с передовой (эвакуацией), а не боевой задачей. Интересно на процент поглядеть.Многие танки получив кучу попаданий так же продолжали выполнять задачу.К тому же применительно к Грозному хорошо известна ситуация с пустыми контейнерами ДЗ. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 согласен с тем что у БМПТ обзор хуже чем у имеющихся БМП\БТР. Обзор у БМПТ хуже чем у БМП, БТР :shocking:, не может быть, единственно сопоставимый обзор только у крайних БМП3 и БМД-4 с "Бахчей-У" Все таки там очень неплохие понарамники причем для всех стрелков у БМПТ, и обзор у них должен быть неплохой, по сравнению с теми "щелями" в БТР и БМП 2 (видел оба изнутри "БМПТ ест-но нет") вот на счет огневой мощи, может быть , все-таки неплохо бы сделать АГС не курсовыми а на станках, тогда гуд. На счет пушки в принципе 2*30мм это не плохо, но все-таки калибр автомата надо побольше, на счет ПТУР, то что есть и пусть и остается Причем базовая комплектация 2 птура противотанковые и 2 Птура с термобарической начинкой - это вроде от производителя . Вообще думаю получился неплохой девайс, но его не кто скоро не принимает на вооружение, ведь только испытания будут в Армии при опытной эксплуатации, а там ИМХО, конечный облик принятой окончательно БМПТ (особенно башни с оружием) явно будет другой. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 Ну тепловизионный прицел и панорамный(который так же может получать картинку от тепловизора) с обзором 360 градусов-это все же неплохо.А в БТР-80А,90 вряд ли пехота при начале боя будет оставаться внутри, это насколько я знаю инструкциями не предусмотрено, чтобы фаршем не стать.Да и огневая мощь что БТР-80, что БТР-90 не дотягивает до нужного уровня, а защита вообще все сводит на нет, 12,7мм делает решето, РПГ в хлам выносит. все верно, и пехота не должна быть внутри, и из 12.7 выносится. просто этим примером я попробовал показать, что "машины против гранатометчиков" в принципе не существует. только пехота. и БМПТ в городе будет иметь те же проблемы что и другая техника. Обзор у БМПТ хуже чем у БМП, БТР :shocking:, не может быть, единственно сопоставимый обзор только у крайних БМП3 и БМД-4 с "Бахчей-У" Все таки там очень неплохие понарамники причем для всех стрелков у БМПТ, и обзор у них должен быть неплохой, по сравнению с теми "щелями" в БТР и БМП 2 (видел оба изнутри "БМПТ ест-но нет") вот на счет огневой мощи, может быть , все-таки неплохо бы сделать АГС не курсовыми а на станках, тогда гуд. На счет пушки в принципе 2*30мм это не плохо, но все-таки калибр автомата надо побольше, на счет ПТУР, то что есть и пусть и остается Причем базовая комплектация 2 птура противотанковые и 2 Птура с термобарической начинкой - это вроде от производителя . Вообще думаю получился неплохой девайс, но его не кто скоро не принимает на вооружение, ведь только испытания будут в Армии при опытной эксплуатации, а там ИМХО, конечный облик принятой окончательно БМПТ (особенно башни с оружием) явно будет другой. у БМП\БТР есть солдатики, которые исправно смотря в свои триплексы, выставив стволы в бойницы. и немедленно стреляют. а крутая оптика с тепловизором нужна для больших дистанций, для применения ПТУР. в качестве носителя противотанковых ракет БМПТ возможно подходит (почему нормальную перезарядку не сделали?), но не для борьбы с пехотой. зачем было соединять "ужа с ежом", возлагая на БМПТ большие надежды по поводу расчистки гранатометчиков в городе - мне не понятно. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 Боже, да в на открытой местности, гранатометчики не так уж страшны :) С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted January 12, 2008 ED Team Share Posted January 12, 2008 согласен с тем что у БМПТ обзор хуже чем у имеющихся БМП\БТР. для борьбы с гратометчиками гораздо полезнее например БТР-80A\90. у него 3 пары глаз (водитель, стрелок, командир) смотрят вперед, 3 пары налево, 3 направо. у всех кроме водилы и командира - свой перископ и боеготовая стрелковка. то что нужно для подавления гранатометчиков. и даже в этом случае есть проблемы с обзором вверх. ИМХО, я бы поставил на тепловизор а не на пары глаз. Просто есть опыт применения, знаю о чём говорю. Кроме того пехоту никто не отменял, в любом случае она должна быть где-то рядом. БМПТ её не заменяет. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted January 12, 2008 ED Team Share Posted January 12, 2008 Пробиваемая 30-мм бронебойным снарядом с поткалиберным сердечникомпод углом 60гр. от нормали на дальности 1500 метров толщина бронисоставляет 25мм,что недостаточно для поражения лобовой брони иностранных БМП,например "Мардер" и тем более вновь разрабатываемых БМП и бронированных самоходных ПТРК. Вообще-то это задача танка. (Далее приводятся данные по поражению цели "расчёта ПТУР" с СИЗ (средства индивидуальной защиты):Расположение цели на поверхности-произведено 40 выстрелов с места,70 в движении.В окопе-с места 100,с хода 150 выстрелов.Вероятность поражения 90%,дистанция 2000м) Вывод тот же:БМПТ с 30мм пушкой не может защитить танки от танкоопасной пехоты. Вообще не понятно о чём речь. По осколочному действию - свидетельства практиков: http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=10993&view=findpost&p=214994 http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=10993&view=findpost&p=215034 Для тяжёлой немецкой БМП "Мардер-2",близкой по характеристикам к БМПТ (боевая масса 43т,мощность двигателя 1500л.с.) фирмой "Маузер",входящей в корпорацию "Рейнметалл" разработана 50мм автоматическая пушка Rh503 (масса пушки 540 кг,длина ствола 85 калибров,максимальное давление в канале ствола 560Мпа,скорострельность 150-400в/мин,масса подкалиберного снаряда 640г,начальная скорость1600м/с). Не верю! (с).50мм*85 калибров= 4м25см. Можете сами на неё посмотреть: В этих условиях решающую роль приобретает надёжное действие по кирпичу и бетону и реализация воздушного разрыва снаряда.Ни того,ни другого 30мм пушка не обеспечивает.На дальностях более 1000м 30мм ОФС не пробивает кирпичную стенку "в один кирпич" толщиной 0,25м. Не верю! (с). http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=408185&postcount=41 Сильно сомневаюсь, что один кирпич прочнее стальной тумбы с толщиной стенок 2,5 см. Автор несомненно прав в том что 40мм лучше чем 30. Но в своём праведном гневе против 2А42 он явно хватил лишку. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 to Dmut Узнал насчет пробитий "братского" танка.Каюсь напутал, было 2 пробития, а не 3 и одно попадания без пробития.Первое в левую часть башни под блоком дымовиков, второе в стык башни и еще одно без пробития в лобешник корпуса в районе правой фары.Незначительное ранение получил командир, танк продолжил выполнение задачи.Танк Т-72Б с ДЗ, брат механик-водитель.Кстати по поводу субъективного ощущения при попадании кумулятивной струи в танк, то они следующие, сильный хлопок, давление на перепонки ощущается даже в шлемофоне и вонь гарью с задымлением.Никакого перепада давления и повышенной температуры в танке брат не почувствовал. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 to Dmut Узнал насчет пробитий "братского" танка.Каюсь напутал, было 2 пробития, а не 3 и одно попадания без пробития.Первое в левую часть башни под блоком дымовиков, второе в стык башни и еще одно без пробития в лобешник корпуса в районе правой фары.Незначительное ранение получил командир, танк продолжил выполнение задачи.Танк Т-72Б с ДЗ, брат механик-водитель.Кстати по поводу субъективного ощущения при попадании кумулятивной струи в танк, то они следующие, сильный хлопок, давление на перепонки ощущается даже в шлемофоне и вонь гарью с задымлением.Никакого перепада давления и повышенной температуры в танке брат не почувствовал. во второй компании котороя с Дагестана началась, при освобождении какогото села, наши слихачили на Т-72 с ДЗ в это селение заехали ну и попали под обстрел гранатометчиков, не че выехали отсреливаясь и уже под конец гусиница сползла. Показывали танк, почти вся ДЗ в хлам насчитали 9 попаданий из Гранатомета, проибития брони за ДЗ не было. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 Не гусеница сползла, а был пробит маслорадиатор, сам приполз в свое расположение. Стреляли таже из минометоа, ранили командира, тот попытался вылезть за пулемет. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 Боже, да в на открытой местности, гранатометчики не так уж страшны :) так по ровному полю, аки капелевцы, пехота уже не ходит. тем она и непохожа на технику, что прячется и время реакции мало. и техника не успевает развернуть оружие на стрелка. to Dmut Узнал насчет пробитий "братского" танка.Каюсь напутал, было 2 пробития, а не 3 и одно попадания без пробития.Первое в левую часть башни под блоком дымовиков, второе в стык башни и еще одно без пробития в лобешник корпуса в районе правой фары.Незначительное ранение получил командир, танк продолжил выполнение задачи.Танк Т-72Б с ДЗ, брат механик-водитель.Кстати по поводу субъективного ощущения при попадании кумулятивной струи в танк, то они следующие, сильный хлопок, давление на перепонки ощущается даже в шлемофоне и вонь гарью с задымлением.Никакого перепада давления и повышенной температуры в танке брат не почувствовал. понятно, спасибо. в первом случае, попадание в левую часть башни (по ходу движения?), там вроде стрелок-наводчик находится, не пострадал? второе - в стык башни, в каком месте или ракурсе? командир молодец. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 12, 2008 Share Posted January 12, 2008 ИМХО, я бы поставил на тепловизор а не на пары глаз. Просто есть опыт применения, знаю о чём говорю. Кроме того пехоту никто не отменял, в любом случае она должна быть где-то рядом. БМПТ её не заменяет. не работал с танковыми тепловизорами, но по опыту использования бытовых - я бы выбрал лишнюю глаз :) техника должна дополнять, а не замещать. иначе будет эффект GPS - туристы с GPS теряются гораздо чаще. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts