Дм. Журко Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 (edited) А я не верю ни кому, если доводов нет, а противоречие очевидно. Посмотрим. Не последние фото. И кто такой "Дядя Вова". Я не застал такой клички. Edited January 30, 2010 by Дм. Журко Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 А я не верю ни кому, если доводов нет, а противоречие очевидно. Посмотрим. Не последние фото. И кто такой "Дядя Вова". Я не застал такой клички. Я тоже не знаю дядю Вову :), но вижу что не все так просто, посмотри на фотографию боковую посмотри снизу, видно же что внутри канала явно не ровно , это видно, вопрос как только, выше мнение написал Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 А я не верю ни кому, если доводов нет, а противоречие очевидно. Посмотрим. Не последние фото. И кто такой "Дядя Вова". Я не застал такой клички. Дядя Вова - это не кличка, а ТИТУЛ. Владимир Малюх, Великий и Ужасный Повелитель САПР и руководитель компании-поставщика решений САПР, в том числе и для структур холдинга Сухой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 (edited) А, Владимир -- весьма уважаемый мною участник. Посмотрим. -------------------- P.S. Подумал, что можно канал заборника отправить наверх, а после спустить. Но длины маловато, кажется. Заборники кажутся, наоборот, небывало короткими для наших истребителей. P.P.S. Теперь я вижу, что обтекатель под наплывом скрывает приводы носков наплыва и крыла, и створок ниш шасси. P.P.P.S. Почитал Авиабазу. Уважаемый Владимир Малюх утверждает, что канал изогнут. Так на Super Hornet тоже изогнут, но маловато. И неплохой каллаж с ВИФ-2NE. Тепловая заметность, кстати, тоже проблемна. Надо бы добавить сюда F-35A. Edited January 30, 2010 by Дм. Журко Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 30, 2010 Author ED Team Share Posted January 30, 2010 И ещё для уважаемого Чижа. Ракеты в наросты под наплывами не поместятся. Скорее, это обтекатели каких-то приводов. Мне кажется Р-73 вполне может поместиться. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Пока что его схема расположения мотогоднол и воздухозаборников сильно напоминает F-18E. Только тут они разнесены шире, чтобы люки вооружения разместить между. http://www.airliners.net/photo/1266725 Повертел в руках модельку F-18E - там каналы воздухозаборников изгибаются к середине. Прямого наблюдения компрессоров двигаталей спереди почти нет, но под углами +15 и -15 град - наблюдается вся их площадь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 30, 2010 Author ED Team Share Posted January 30, 2010 Дядя Вова на Авиабазе сказал, что лопатки КНД спрятаны, шоб никто не волновался. А Дяде Вове я верю, и не только я, но и многие другие. :) А ссылку можно? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 А ссылку можно? http://forums.airbase.ru/2010/01/t69571,10--pak-fa-poletel.html#p2138991 http://forums.airbase.ru/2010/01/t69571,9--pak-fa-poletel.html#p2138912 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Снизу все таки ПАК-ФА очень здорово выглядит, по мне так даже лучше чем Су-27 и компания. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 (edited) На Су-27 тоже не параллельны. Угол-то -- пара градусов. И сигнал может даже без оптической видимости войти и выйти по довольно кривому каналу. А тут (и на Super Hornet, и, в меньшей степени, на YF-23) даже оптически невидимость не достигнута -- смотрите фото Коммерсанта снизу. При чем тут Су-27??? Мы о Т-50. Так вот там угол явно больше. (Кстати, именно их фото самые полезные и красивые. Сильные у них фотографы.) Да, фото неплохие. Откуда вопрос? Только из фото, откуда ж ещё сведения? Наклон есть, небольшой у внешних боков и нет у внутренних. Во всяком случае, пока я это вижу, а точно спереди фото я пока не видел. Лично я вижу, что внутренние и внешние бока параллельны между собой и в то же время параллельны фюзеляжу, то есть угол относительно вертикали там вполне себе есть. Кстати есть кадр на видео, где он встал ровно, там не очень хорошо, но видно это. А должны бы быть параллельны друг другу, вертикальному оперению и бокам фюзеляжа. И, притом, неортогональны низу и верху канала. Азы оптики. Ты не поверишь, но они именно параллельны и неортогональны :))) Допустим, заборник целиком можно сделать прозрачным, убрать его механизацию. Но тогда он не будет экраном движущихся частей двигателя. Тем не менее Володя утверждает, что все экранировано. Так что надежда остается :) Скошенная поверхность не сможет породить скачок с фронтом нужной формы. Его повороты были бы увязаны с двигателем, но мешали бы равновесию и динамике. Какой, нахрен, скачок???? Ты сам подумай, какие там будут углы атаки на сверхзвуке? Эта хрень нужна на больших углах атаки, а это, извините, только дозвук. Помешать заборнику может, помочь? Очевидно мне, что с заборником носок наплыва не связан. А мне очевидно, что массивная поворотная аэродинамическая плоскость непосредственно перед воздухозаборником влияет на работу воздухозаборника самым непосредственным образом. Кстати, на счет обтекателей по бокам. Какие, нафиг, привода? Где управляемые поверхности, и какого размера те привода? Для приводов обтекатель явно переразмерен, причем очень сильно. Ракета типа Р-73 может туда и влезет, не знаю, но ей нужен обзор... Может что новое и родят, но ХЗ. А вот то, что там снаружи композит наводит на мысли, что все же туда могут в перспективе упрятать антенную решетку локатора. Очень изящное, кстати, решение - обзор намного лучше, чем в носке, да и неподвижно там все... Edited January 30, 2010 by Fisben Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 А мне очевидно, что массивная поворотная аэродинамическая плоскость непосредственно перед воздухозаборником влияет на работу воздухозаборника самым непосредственным образом. Угу, и она будет участвовать в формировнии системы скачков. А учитывая что она поворотная, можно предположить ее участие в регулировании ВЗ на сверхзвуке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Угу, и она будет участвовать в формировнии системы скачков. А учитывая что она поворотная, можно предположить ее участие в регулировании ВЗ на сверхзвуке. И на дозвуке тоже. Собственно именно об этом я и говорю. Другое дело, что на сверхзвуке углы атаки маленькие, соответственно и углы отклонения небольшие, а значит и картина обтекания меняется не сильно. Зато на дозвуке на больших углах ПЧН ИМХО может очень сильно помочь. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KORD Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 С http://forums.airbase.ru/2010/01/t69571,19--pak-fa-poletel.html на тему кривизны каналов воздухозаборников. Я белый и пушистый :music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeadlyMercury Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 в общем, как сказал груми (правда про боковые отсеки - а не про изгиб) - "Ты суслика видишь? Нет? А он есть! :)" В т-50 есть многое, чего мы пока не видим :) - Нет, мы еще маленькие пумы — у нас еще зубы молочные. - И когти молочные. - И мертвая мама… ©South Park Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 С http://forums.airbase.ru/2010/01/t69571,19--pak-fa-poletel.html на тему кривизны каналов воздухозаборников. Я уже признал свою, во всяком случае, частичную ошибку при рисовании данной схемы - передняя стойка шасси действительно склоняет нос ниже хвоста. :) Тем не менее, ось среза ВЗ все-таки ниже, чем ось сопла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 в общем, как сказал груми (правда про боковые отсеки - а не про изгиб) - "Ты суслика видишь? Нет? А он есть! :)" В т-50 есть многое, чего мы пока не видим :) Это мы видели :) Серега может говорить много :) Может он прав, а может и нет. Размах крыла Р-73 - полметра. У перспективной РВВ-МД - столько же. Нет у меня четкой уверенности, что она туда влезет. Да и локатор там бы смотрелся лучше :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi07 Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 А сколько топлива он кушать будет на свои 5000 км? Или пока секрет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi07 Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Черт Это же надо как они похожи! Два крыла и два руля высоты! :doh: Хотя не... Кажись мордахи с 23 похожи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 30, 2010 Author ED Team Share Posted January 30, 2010 Это мы видели :) Серега может говорить много :) Может он прав, а может и нет. Размах крыла Р-73 - полметра. У перспективной РВВ-МД - столько же. Нет у меня четкой уверенности, что она туда влезет. Да и локатор там бы смотрелся лучше :) Леха, наши знатоки говорят, что там подвижная створка. ;) Явно для ракет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Именно. Первый экземпляр только для покатушек. http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1371942&postcount=961 Интересно, а как вы себе представляете процесс? Пробежки на одном, а полет на другом? И кто так делает? КНС только в начале бегал, а перед полетом 50-1, в том числе и с отрывом ноги. Все кадры, которые выдали на Сухом - это 50-1 [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Стырено. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taker Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 думаю не стырено а вычеслено в аэродинамической трубе "Цензура – это тоже самое, что сказать взрослому мужчине, что он не может есть стейк, потому что его не может прожевать младенец." - Марк Твен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 Да это он про картинку,я так думаю :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klaxonn Posted January 30, 2010 Share Posted January 30, 2010 думаю не стырено а вычеслено в аэродинамической трубе Вычислили, где Т-50, а где Ф-22?:D Ждем... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 31, 2010 Share Posted January 31, 2010 Да это он про картинку,я так думаю :) Да :D [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts