Marks Posted December 31, 2020 Share Posted December 31, 2020 мне интересно, откуда ты черпаешь свои "знания" ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPyro Posted December 31, 2020 Share Posted December 31, 2020 2 hours ago, Neketmann said: Ну про американцев поверю, про Китай - ну так себе, так себе. А почему "ну так себе"? Я думаю, вы понимаете, что Китай на данный момент развитие в науке и инженерии (STEM), чем Россия. Хотя бы потому что они просто богаче и могут тратить бОльшие деньги на ВПК. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted December 31, 2020 Share Posted December 31, 2020 9 minutes ago, Marks said: мне интересно, откуда ты черпаешь свои "знания" ? Видишь ли, мои "знания" получены в результате общения в т.ч с людьми, которые занимались разработкой Т-50, а так же обучением на проектировании самолетов в МАИ. Разумеется я не говорю, что не могу ошибаться, и я частенько бываю неправ, ибо у меня, в отличии от людей, которые отработали в КБ уже десятки лет, нет такого богатого опыта. А вот твои псевдознания по авиации, как мне кажется, ограничены в основном лишь интернетом. Не так ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anduriel Posted December 31, 2020 Share Posted December 31, 2020 22 hours ago, BBCRF said: в S образном нет регулируемого клина,Который по мере роста скорости распределяет те самые скачки уплотнения А причем тут DSI? Он может быть и на не S-образном воздухозаборнике, см J-10C. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted December 31, 2020 Share Posted December 31, 2020 3 часа назад, TotenDead сказал: А вот твои псевдознания по авиации, как мне кажется, ограничены в основном лишь интернетом. Ты не обратил внимания, что я ни разу не рассуждал про аэродинамику ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted December 31, 2020 Share Posted December 31, 2020 50 minutes ago, Marks said: Ты не обратил внимания, что я ни разу не рассуждал про аэродинамику ? Авиация на аэродинамике не заканчивается, в нашем случае речь в основном шла о мерах снижения РЛЗ самолета, что, очевидно, является одной из составляющих проектирования Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted December 31, 2020 Share Posted December 31, 2020 (edited) разве что четвертый факультет МАИ, в остальных случаях ... ). но выпускники этого факультета не занимаются проектированием ЛА (КМК). Edited December 31, 2020 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 12 hours ago, Marks said: разве что четвертый факультет МАИ, в остальных случаях ... ). но выпускники этого факультета не занимаются проектированием ЛА (КМК). 101 кафедра, 1 факультет. Да во всех случаях, как человек будет делать малозаметный самолет, если не знает про компоновку? Возможно нас не обучали конкретно РЛЗ, особенно с точки зрения изучения радиоволн и конкретных РПП, однако как минимум чисто компоновочно все рассказывалось Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 19 hours ago, Anduriel said: А причем тут DSI? Он может быть и на не S-образном воздухозаборнике, см J-10C. ты прочитай сначала что такое DSI воздухозаборник I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 21 hours ago, TotenDead said: Опять твои замеры ЭПР по фотографиям? Ты почему-то все никак не хочешь понять, что нужна не сферчески-вакуумная сверхнизкая заметность, а достаточно низкая для эффективного решения поставленных задач. И если у твоего самолета фронтальная ЭПР 0.1 м2, а у противника 0.07 м2, то разница в дальности обнаружения на столько не значительна, что ею можно пренебречь Справедливости ради, из вот такого графика следует, что в районе маленьких значений ЭПР любое уменьшение как раз дает максимальный эффект. Там самая большая производная. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 16 minutes ago, ФрогФут said: Справедливости ради, из вот такого графика следует, что в районе маленьких значений ЭПР любое уменьшение как раз дает максимальный эффект. Там самая большая производная. Если мы говорим про значения меньше 0,1, то уменьшение ЭПР в 2 раза (от 0.1) тебе, конечно, даст снижение относительных потерь на ~10%. Правда все же какая там реальная средняя ЭПР у раптора и Су-57 можно только гадать. Разработчики Су-57 давали оценку средней ЭПР раптора = 0.3 м2, например, американцы пока, НЯЗ, заявляли только об ЭПР с определенных углов, очевидно в зонах локального минимума диаграммы ЭПР Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 2 часа назад, TotenDead сказал: 101 кафедра, 1 факультет. Да во всех случаях, как человек будет делать малозаметный самолет, если не знает про компоновку? Возможно нас не обучали конкретно РЛЗ, особенно с точки зрения изучения радиоволн и конкретных РПП, однако как минимум чисто компоновочно все рассказывалось читд. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 Just now, Marks said: читд. И что требовалось доказать?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 31.12.2020 в 19:49, MaxPyro сказал: А почему "ну так себе"? Я думаю, вы понимаете, что Китай на данный момент развитие в науке и инженерии (STEM), чем Россия. Хотя бы потому что они просто богаче и могут тратить бОльшие деньги на ВПК. Они ощутимо богаче этой страны. Но технологически все же довольно отсталы. Но работают над этим. Благо деньги есть в отличии от снежной Африки... Ох не с теми воюют, не с теми... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 5 часов назад, TotenDead сказал: И что требовалось доказать?) далеко не все в части РЛЗ определяется геометрическими обводами и компоновочными решениями планера самолета. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 5 minutes ago, Marks said: далеко не все в части РЛЗ определяется геометрическими обводами и компоновочными решениями планера самолета. О, это несомненно. Но у нас тут речь шла о тех же ВЗ, а их форма связана с компоновкой напрямую Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 (edited) 23 минуты назад, TotenDead сказал: О, это несомненно. Но у нас тут речь шла о тех же ВЗ, а их форма связана с компоновкой напрямую речь шла о том, что радар-блокеры хуже S-канала с точки зрения влияния на ЭПР. на Т-50 пошли по первому пути, в том числе и в стремлении сделать универсальный самолет. практика показывает, что нельзя быть профессионалом одновременно во всех областях. в лучшем случае - хорошим специалистом. но технологическое отставание, скорее всего, наложит свои корректировки и в этом вопросе. Edited January 1, 2021 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxPyro Posted January 1, 2021 Share Posted January 1, 2021 1 hour ago, MadMan said: Но технологически все же довольно отсталы. Ох не с теми воюют, не с теми... Угу, такие отсталые, что аж на Луну летают, своя косм. станция, электроника, авианосец свой почти достроили. Это не они воюют, это с ними воюет главный жандарм вся планеты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 2, 2021 Author ED Team Share Posted January 2, 2021 31.12.2020 в 16:31, TotenDead сказал: Опять твои замеры ЭПР по фотографиям? Ты почему-то все никак не хочешь понять, что нужна не сферчески-вакуумная сверхнизкая заметность, а достаточно низкая для эффективного решения поставленных задач. Чем больше малозаметности - тем лучше. Эта та величина, которой как водки - много не бывает. А то что наши не смогли, значит не смогли. Нет опыта, нет нужных технологий. Остальное - отговорки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 2, 2021 Author ED Team Share Posted January 2, 2021 01.01.2021 в 14:59, TotenDead сказал: Если мы говорим про значения меньше 0,1, то уменьшение ЭПР в 2 раза (от 0.1) тебе, конечно, даст снижение относительных потерь на ~10%. Правда все же какая там реальная средняя ЭПР у раптора и Су-57 можно только гадать. Разработчики Су-57 давали оценку средней ЭПР раптора = 0.3 м2, например, американцы пока, НЯЗ, заявляли только об ЭПР с определенных углов, очевидно в зонах локального минимума диаграммы ЭПР Разработчики Су-57 врут, если намеренно - понятно, если не намеренно - тем хуже для них. В документах ВВС РФ для F-22 еще несколько лет назад приводилось следующее: "...есть локальный минимум 0,0023м2 узком секторе ППС и локальный максимум 0,078м2 в ЗПС". Была качественная оценка от летчика F-15 USAF, который на учениях обнаружил F-22 глазами раньше чем его радар. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 2, 2021 Share Posted January 2, 2021 1 hour ago, Chizh said: Чем больше малозаметности - тем лучше. Эта та величина, которой как водки - много не бывает. Было бы так, у нас бы сплошные летающие крылья летали. Баланс нужон, как и всегда в авиации. 1 hour ago, Chizh said: А то что наши не смогли, значит не смогли. Нет опыта, нет нужных технологий. Остальное - отговорки. Это лишь твои гадания смогли или нет. В ТЗ было прописано какой заметностью должен обладать ЛА, откуда тебе знать, оказался ли 57 в рамках задания ил нет. И откуда тебе знать про то, какое значение ЭПР требовалось от тогда еще будущего самолета изначально? Или это традиционный подход "не может быть потому что не может быть"? В 80-е такое верование наверняка было распространено среди западных... непартнеров касательно Р-73. Как её оценили в итоге думаю тебе известно. 1 hour ago, Chizh said: Разработчики Су-57 врут, если намеренно - понятно, если не намеренно - тем хуже для них. Снова гадания 1 hour ago, Chizh said: В документах ВВС РФ для F-22 еще несколько лет назад приводилось следующее: "...есть локальный минимум 0,0023м2 узком секторе ППС и локальный максимум 0,078м2 в ЗПС". Была качественная оценка от летчика F-15 USAF, который на учениях обнаружил F-22 глазами раньше чем его радар. Во-первых ОДИН локальный минимум или максимум не описывает ничего. Два, три, четыре - тоже. И весьма интересно, что "им" ты веришь, тому же летчику, который не факт что знает что такое диаграмма ЭПР, а вот наши разработчики, которые облучали модели, изучали различные технические решения и создавали малозаметный истребитель "врут". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted January 2, 2021 Share Posted January 2, 2021 1 час назад, Chizh сказал: Была качественная оценка от летчика F-15 USAF, который на учениях обнаружил F-22 глазами раньше чем его радар. ну что тут скажешь.., хреновая у них техника.. ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neketmann Posted January 3, 2021 Share Posted January 3, 2021 31.12.2020 в 19:49, MaxPyro сказал: А почему "ну так себе"? Я думаю, вы понимаете, что Китай на данный момент развитие в науке и инженерии (STEM), чем Россия. Хотя бы потому что они просто богаче и могут тратить бОльшие деньги на ВПК. Как минимум потому, что единственная китайская пятерка с ПГО, которое не очень-то со стелсом сочетается 02.01.2021 в 17:12, Chizh сказал: Разработчики Су-57 врут, если намеренно - понятно, если не намеренно - тем хуже для них. В документах ВВС РФ для F-22 еще несколько лет назад приводилось следующее: "...есть локальный минимум 0,0023м2 узком секторе ППС и локальный максимум 0,078м2 в ЗПС". Была качественная оценка от летчика F-15 USAF, который на учениях обнаружил F-22 глазами раньше чем его радар. Наши лживые сказки vs их честные оценки 01.01.2021 в 23:32, Marks сказал: речь шла о том, что радар-блокеры хуже S-канала с точки зрения влияния на ЭПР. Ну это, кстати, ещё и не доказано, вот в чём сабж. 01.01.2021 в 23:32, Marks сказал: на Т-50 пошли по первому пути, в том числе и в стремлении сделать универсальный самолет. практика показывает, что нельзя быть профессионалом одновременно во всех областях. В курсе, как ты сильно сейчас пингвина приложил? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted January 3, 2021 Share Posted January 3, 2021 (edited) 4 часа назад, Neketmann сказал: Как минимум потому, что единственная китайская пятерка с ПГО, которое не очень-то со стелсом сочетается источник ? 4 часа назад, Neketmann сказал: Наши лживые сказки vs их честные оценки вывсеврете - самый веский довод ? 4 часа назад, Neketmann сказал: Ну это, кстати, ещё и не доказано, вот в чём сабж. САБЖ = сокращение Subject = субъект, предмет разговора, в какое место надо вставить это слово ? или понравилось как звучит ? 4 часа назад, Neketmann сказал: В курсе, как ты сильно сейчас пингвина приложил? кто такой пингвин и почему я его приложил ? знаю Ил-14Т"Пингвин", знаю ПКР Пингвин, но какое они отношение имеют к Су-57 ? Edited January 3, 2021 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted January 3, 2021 Share Posted January 3, 2021 2 minutes ago, Marks said: источник ? Параллельность кромок хуже обеспечивается, тут никаких источников не нужно 2 minutes ago, Marks said: вывсеврете - самый веский довод ? Так ведь Чиж писал про разработчиков су-57, что, мол, вывсеврете) 2 minutes ago, Marks said: кто такой пингвин и почему я его приложил ? Напрасная ирония на объективное замечание Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts