TotenDead Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 ЛТХ у него не революционные, но сенсоры и борт такие, до которых нашим еще лет 10-20 переть. Кхм, 101КС, кхм Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 (edited) Что же так сразу?! Двигло вроде неплохое, надежное раз прошло отбор на проект однодвигательного самолёта, имеет хорошую тяговую отдачу. Я про надежность не имел ввиду, производитель указывает что он в 13 раз безопаснее двигателя 4 поколения,Однако вес этого двигателя по не оф.данным 2650кг,а это как у МиГ-31, следовательно удельная масса двигателя не очень,Нижнее расположение КДА не совсем удобная вещь говорю как технарь с многолетним стажем. Edited July 17, 2020 by BBCRF I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxMPower Posted July 17, 2020 Author Share Posted July 17, 2020 Я про надежность не имел ввиду, производитель указывает что он в 13 раз безопаснее двигателя 4 поколения,Однако вес этого двигателя по не оф.данным 2650кг,а это как у МиГ-31, следовательно удельная масса двигателя не очень Только толстая эльфийская сталь может добавить надёжности...ну или адамантий...а он тяжелый:lol: Это наверное обусловлено магией с универсальностью (переделка в вертикальный) ну и наверное чтобы в 19т выдавать тягу, надо сосать много...диаметр там побольше...по ширше...вот тебе и масса подъехала. При такой тяге простительно...а может я просто никогда не взвешивал движки и ничего не шарю поэтому:) ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Только толстая эльфийская сталь может добавить надёжности...ну или адамантий...а он тяжелый:lol: Это наверное обусловлено магией с универсальностью (переделка в вертикальный) ну и наверное чтобы в 19т выдавать тягу, надо сосать много...диаметр там побольше...по ширше...вот тебе и масса подъехала. При такой тяге простительно...а может я просто никогда не взвешивал движки и ничего не шарю поэтому:) не вертикалка еще тяжелее, там считается еще вентилятор подъемный не знаю сколько у него вес I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 а теперь сравни вес.Тяга на максимале 12600, а не 13 Массу чего? Движок? 1700 vs 1600. Я брал тягу в килоньютонах. Я про надежность не имел ввиду, производитель указывает что он в 13 раз безопаснее двигателя 4 поколения,Однако вес этого двигателя по не оф.данным 2650кг,а это как у МиГ-31, следовательно удельная масса двигателя не очень,Нижнее расположение КДА не совсем удобная вещь говорю как технарь с многолетним стажем. Ты зачем смотришь массу движка для вертикалки с вентилятором? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxMPower Posted July 17, 2020 Author Share Posted July 17, 2020 не вертикалка еще тяжелее, там считается еще вентилятор подъемный не знаю сколько у него вес Я имел ввиду то что он же там как-то легко переделывается в вертикальную версию, типа не полная разборка, воткнул трубы в боки и хобот в нос и погнал. Места стыковки/расстыковки наверное всё-таки по толще сделали...и поэтому массы набрал... ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Массу чего? Движок? 1700 vs 1600. Я брал тягу в килоньютонах. он не 1700 весит Ты зачем смотришь массу движка для вертикалки с вентилятором? сравнить, на сколько он прибавил с вентилятором I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 … АЛ-41Ф1 тяга 8800/15000, удельные - 5.47 максимал, 9.3 - форсаж https://ru.wikipedia.org/wiki/АЛ-41Ф1… Если верить Рособоронэкспорту, то для АЛ-41Ф1С = 8800/14500 кгс. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Массу чего? Движок? 1700 vs 1600. Я брал тягу в килоньютонах. Ты зачем смотришь массу движка для вертикалки с вентилятором? и сравнивать надо Удельную тягу,а не то что ты там насчитал I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 и сравнивать надо Удельную тягу,а не то что ты там насчитал Так он удельную и посчитал, алло [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Так он удельную и посчитал, алло ага,а расход воздуха через двигатель он где взял? С потолка. Оф. представители ни для Ф135 ни для изд.117С такой характеристики не заявляли. Это история ДСП I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Так он удельную и посчитал, алло ага,а расход воздуха через двигатель он где взял? С потолка. Оф. представители ни для Ф135 ни для изд.117С такой характеристики не заявляли. Это история ДСП. И да Цифры у него какие то не понятные. Удельная тяга считается отношением Тяги двигателя к расходу воздуха через двигатель и измеряется м/с I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 (edited) и сравнивать надо Удельную тягу,а не то что ты там насчитал Так это и есть удельная: тяга к массе движка. Если не нравится: давай пересчитаем. Какую массу берём? 2650 - это явно вертикалка. Учти, что фунты - это класс тяги, то есть 28000 - это любое значение от 28000 до 28999. Пруф, что это класс: https://prattwhitney.com/products-and-services/products/military-engines/f135 ага,а расход воздуха через двигатель он где взял? С потолка. Оф. представители ни для Ф135 ни для изд.117С такой характеристики не заявляли. Это история ДСП. И да Цифры у него какие то не понятные. Удельная тяга считается отношением Тяги двигателя к расходу воздуха через двигатель и измеряется м/с А при чем тут расход воздуха, если мы Удельную ТЯГУ считаем? Edited July 17, 2020 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Так это и есть удельная: тяга к массе движка. Если не нравится: давай пересчитаем. Какую массу берём? 2650 - это явно вертикалка. Учти, что фунты - это класс тяги, то есть 28000 - это любое значение от 28000 до 28999. Пруф, что это класс: https://prattwhitney.com/products-and-services/products/military-engines/f135 тяга к массе движка не считается, Удельная масса считается отношением массы двигателя к его тяге I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 тяга к массе движка не считается, Удельная масса считается отношением массы двигателя к его тяге Ты осознаешь, что это просто обратные величины? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Так это и есть удельная: тяга к массе движка. Если не нравится: давай пересчитаем. Какую массу берём? 2650 - это явно вертикалка. Учти, что фунты - это класс тяги, то есть 28000 - это любое значение от 28000 до 28999. Пруф, что это класс: https://prattwhitney.com/products-and-services/products/military-engines/f135 А при чем тут расход воздуха, если мы Удельную ТЯГУ считаем? Иди почитай книжку называется ТЕОРИЯ АВИАЦИОННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ ПОД РЕД, НЕЧАЕВА. Гл.м-р был I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Ты осознаешь, что это просто обратные величины? нет,это не обратные величины I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 17, 2020 Share Posted July 17, 2020 Это не класс тяги. а тяга промежуточная то бишь Максимал и Форсаж, а не 28000 до 28999 I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 нет,это не обратные величины Тогда перечитай, что написал выше: я вижу две обратные величины. Это не класс тяги. а тяга промежуточная то бишь Максимал и Форсаж, а не 28000 до 28999 Ещё раз: и форсаж и и максимал указаны как thrust class. Ты же понимаешь, что разброс в 300 кило тяги уже радикально на удельные показатели не повлияет? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 (edited) Щас скажу страшную вещь, меня скорее всего за неё тут повесят, но предупреждаю сразу это не мои слова, а людей оооооооооооооочень умных: «Самолёт ф35 несмотря на применение современных принципов сомолётостроения, материалов и решений по радиолокационной не заметности по энерговооруженности в воздушном бою достаточно близок к машинам 3го поколения. Основным способом его применения будет использование его в сплошном информационном поле при полном или практически полном отсутствии противодействия со стороны авиации». П.с. Что там интересного он Вайперу показал, кроме меньшего расхода на новых движках мне интересно. П.п.с. Это же был не первых серий Вайпер я надеюсь... На этой странице https://andrej-kraft.livejournal.com/126277.html внизу есть ссылки на английские/норвежские источники. Английский очень хорошо переводится Гуглом. Интересно "F-35 в ближнем воздушном бою - что я узнал до сих пор?" Насколько я помню, у норвегов Ф-16МЛУ. Вот тут голландская статья http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=26975&sid=07f1426c4a28792b17e5c36c342eb099 Тоже легко переводится гуглом Edited July 18, 2020 by Red307 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BBCRF Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 Тогда перечитай, что написал выше: я вижу две обратные величины. Ещё раз: и форсаж и и максимал указаны как thrust class. Ты же понимаешь, что разброс в 300 кило тяги уже радикально на удельные показатели не повлияет? Удельная тяга не считается как отношение тяги к массе двигателя это в корне не верно,так же как и удельная масса , масса делится на тягу и чем меньше этот показатель тем лучше I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 Удельная тяга не считается как отношение тяги к массе двигателя это в корне не верно,так же как и удельная масса , масса делится на тягу и чем меньше этот показатель тем лучше совсем запутали а разве "отношение тяги к массе" не является обратной "отношению массы к тяге" ? 2 к 1 = 2 если 1 ращделить на 1 к 2 = 1/2 то получим теже 2. это же простая математика. а я понял, вопрос ТЕРМИНОВ и их интерпретации.(прошу проощения не сразу въехал в суть спора) но ИМХО все это имеет мало смысла. гораздо важнее тяговооруженность самолета в целом. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Siluan Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 В интернете появилось видео учебных воздушных боев, сделанное участвовавшим в них американским пилотом. Противостояние в небе разыграли F-18D Hornet и Су-30МКМ ВВС Малайзии. Самолеты в небе действовали один на один. На видео показаны три воздушных боя, которые прошли в один день. В этот раз удача была на стороне F-18, но автор видео отмечает, что этот ролик не должен никого вводить в заблуждение, поскольку на самом деле во время других учений его "сбивал" Су-30. Американский пилот также подчеркивает, что противостояние с Су-30МКМ оказалось самым жестоким. Его можно было сравнить только с учебным воздушным боем против F-22. Так, например, Су-30 использовал разворот на 90 градусов с помощью отклоняемого вектора тяги своих двигателей. По словам американца, этот маневр особенно его впечатлил. Автор видео описал оба самолета и их особенности. Американский пилот также рассказал о маневрах и тактических приемах, которые не удалось зафиксировать с помощью статичной видеокамеры. Видео выложено на YouTube-канале The Ready Room. Описание учений опубликовано в блоге diana_mihailova . Интересно, что за тактические приемы он описывает. На канале есть также видео F/A-18 vs MiG-29 - Dogfighting the Fulcrum in Malaysia Link to comment Share on other sites More sharing options...
d.severz Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 Я бы вообще не сравнивал Ф-18 и Су-30 в ближнем бою по маневренности. Су-30 всегда будет на шести. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted July 18, 2020 Share Posted July 18, 2020 Странно читать, что самый современный двигатель тактической авиации говеннее, чем 40-летние переделки. Недооценивать соперника - путь назад в СССР)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts