Time 83 Posted April 14, 2021 Share Posted April 14, 2021 Можно заняться деятельностью с красивым названием дауншифтинг и обсуждать на уровне Военной приемки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ватрушка Posted April 14, 2021 Share Posted April 14, 2021 В общем, победами гордятся и демонстрируют на весь мир, обсеры прячут и секретят. Поэтому у нас западные самолеты. 5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunik Posted April 14, 2021 Share Posted April 14, 2021 5 часов назад, Ватрушка сказал: В общем, победами гордятся и демонстрируют на весь мир, обсеры прячут и секретят. Поэтому у нас западные самолеты. в "нормальных-то странах", понятное дело - наоборот все!) 2 Chizh писал: Вы смотрите мурзилки, а мы реальные документы. Все просто - у нас желание заработать деньги. Без всякой конспирологии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KBAC Posted April 15, 2021 Share Posted April 15, 2021 11 часов назад, bunik сказал: в "нормальных-то странах", понятное дело - наоборот все!) Дааа, там, в нормальных, обсер на обсере. А лихой удали своей стесняются. Благородные и честные.) К.В.А.С. - Командное Виртуальное Авиационное Сообщество Группа в ВКонтакте: https://vk.com/kbackomi Наш Дискорд: https://discord.com/invite/5tQ7JyWhyJ Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted April 15, 2021 Share Posted April 15, 2021 18 часов назад, Ватрушка сказал: В общем, победами гордятся и демонстрируют на весь мир, обсеры прячут и секретят. Поэтому у нас западные самолеты. А советы очень много воздушных боев провели после кореи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted April 15, 2021 Share Posted April 15, 2021 11 часов назад, TotenDead сказал: А советы очень много воздушных боев провели после кореи? В 70м над Суэцем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted April 15, 2021 Share Posted April 15, 2021 45 минут назад, Red307 сказал: В 70м над Суэцем. И? Вспомнил про Римон-20 и все, лапки хох? Все познается в сравнении. А сравнение нам говорит, что советы по количеству воздушных боев и близко не подошли к тем же американцам или же израилитянам. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KBAC Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 11 часов назад, TotenDead сказал: И? Вспомнил про Римон-20 и все, лапки хох? Все познается в сравнении. А сравнение нам говорит, что советы по количеству воздушных боев и близко не подошли к тем же американцам или же израилитянам. Да там Ватрушке, по ходу дела, лишь бы докопаться, ё-моё. Их брат - он такой, да. К.В.А.С. - Командное Виртуальное Авиационное Сообщество Группа в ВКонтакте: https://vk.com/kbackomi Наш Дискорд: https://discord.com/invite/5tQ7JyWhyJ Link to comment Share on other sites More sharing options...
BEER Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 У советов в отличии от пиндосов в истории ВВС черного четверга не было 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxMPower Posted April 16, 2021 Author Share Posted April 16, 2021 (edited) 17 часов назад, TotenDead сказал: И? Вспомнил про Римон-20 и все, лапки хох? Все познается в сравнении. А сравнение нам говорит, что советы по количеству воздушных боев и близко не подошли к тем же американцам или же израилитянам. Ты думаешь мы не можем при полном превосходстве количественно распетушить какое нибудь ВВС маленькой страны со старым авиапарком?! Или не сможем сбить например угрожающий «мирным» бородачам какой нибудь Су-17 со второй ракеты....мы люди мирные, нам такое не надо! Наша доктрина предписывает оборонительную стратегию. Edited April 16, 2021 by MaxMPower 3 ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 25 минут назад, MaxMPower сказал: Ты думаешь мы не можем при полном превосходстве количественно распетушить какое нибудь ВВС маленькой страны со старым авиапарком?! Или не сможем сбить например угрожающий «мирным» бородачам какой нибудь Су-17 со второй ракеты....мы люди мирные, нам такое не надо! Наша доктрина предписывает оборонительную стратегию. Так на ближнем востоке постоянно было превосходство наших друзей арабов, которым мы тогда помагали, над евреями. До первого боя. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 54 минуты назад, MaxMPower сказал: Ты думаешь мы не можем при полном превосходстве количественно распетушить какое нибудь ВВС маленькой страны со старым авиапарком?! Или не сможем сбить например угрожающий «мирным» бородачам какой нибудь Су-17 со второй ракеты.... Ну, я то так не считаю, это красный решил идеи ватрухи поддержать 54 минуты назад, MaxMPower сказал: мы люди мирные, нам такое не надо! Наша доктрина предписывает оборонительную стратегию. Оборонительная стратегия - это все же не от избытка сил) 30 минут назад, Red307 сказал: Так на ближнем востоке постоянно было превосходство наших друзей арабов, которым мы тогда помагали, над евреями. В чем, в качестве подготовки или экспортируемой туда техники? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 1 минуту назад, TotenDead сказал: Ну, я то так не считаю, это красный решил идеи ватрухи поддержать Ты сам написал, что советы мало боёв провели. ХЗ, что ты имел ввиду - плохо это или хорошо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 1 минуту назад, Red307 сказал: Ты сам написал, что советы мало боёв провели. ХЗ, что ты имел ввиду - плохо это или хорошо. Ни то ни другое, просто чем гордиться, если боев то как таковых практически не было? У тех же американцев постоянно всякие инциденты случались, когда они в очередной раз совали свой авиационный нос в очередную помойку с малочисленными летающими полоумными папуасами. Советы же в сравнении с ними крайне редко отправляли своих летчиков куда либо. Так, нарушителей границы в основном погоняют - и хватит 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 12 минут назад, TotenDead сказал: В чем, в качестве подготовки или экспортируемой туда техники? Тут палка о двух концах. Либо мы плохо учили их летчиков и поставляли заведомо худшие самолёты - тогда мы говно, а не союзник. Либо у нас была слабая подготовка и так себе самолёты. И да, в количестве евреи всегда проигрывали. 4 минуты назад, TotenDead сказал: Ни то ни другое, просто чем гордиться, если боев то как таковых практически не было? У тех же американцев постоянно всякие инциденты случались, когда они в очередной раз совали свой авиационный нос в очередную помойку с малочисленными летающими полоумными папуасами. Советы же в сравнении с ними крайне редко отправляли своих летчиков куда либо. Так, нарушителей границы в основном погоняют - и хватит Откуда набираться опыта для обучения и повышения квалификации, если ты нигде не воюешь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 14 минут назад, Red307 сказал: Тут палка о двух концах. Либо мы плохо учили их летчиков и поставляли заведомо худшие самолёты - тогда мы говно, а не союзник. Либо у нас была слабая подготовка и так себе самолёты. Мы то здесь при чем, выборка слишком мала, чтоб делать какие-то выводы. По поводу обучения - есть страна, где лётчики не один год летают по несколько сотен часов в год, а есть страна, где только недавно был получен новый самолёт, на котором до этого не шибко активно летавшие лётчики только учатся летать. Тут как не помогай, но часов накинуть не выйдет. Нет вкладочки с опытностью лётчика, как в редакторе дкс, где можно новичка сразу в ветераны обучить одним кликом. Мы - хреновый союзник потому что поставляли ухудшенную технику в страны, не входящие в соц. блок? Обычная практика на то время - надёжным союзникам - самолёт получше, менее надёжным - похуже. 14 минут назад, Red307 сказал: И да, в количестве евреи всегда проигрывали. И что? Кто-то убрал преимущество в качестве и опыте? В Корее была куча боев, где десятки Ф-84 и Ф-80 не могли связать боем численно уступвющие МиГ-15, дабы те не долетели до Б-29. Странно, как же так, ведь американцев то было больше 14 минут назад, Red307 сказал: Откуда набираться опыта для обучения и повышения квалификации, если ты нигде не воюешь. Налётом, анализом того, как воевали другие, учениями и ещё раз налетом 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 (edited) Зачем нужен "ненадежный" союзник? Это вообще что за термин? Из серии "с такими друзьями и врагов не надо"? С подбором союзников у нас тоже беда. Всегда дружили с бедными и убогими. Точней они "строили социализм", что б нахаляву оружие и деньги получать. Всякие Менгисту Хейли Мериамы... И сравнивать какие-то "прорвавшиеся миги" с неоднократным полным уничтожением арабской авиации тоже перегиб. Edited April 16, 2021 by Red307 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 2 часа назад, Red307 сказал: Тут палка о двух концах. Либо мы плохо учили их летчиков и поставляли заведомо худшие самолёты - тогда мы говно, а не союзник. Либо у нас была слабая подготовка и так себе самолёты. И да, в количестве евреи всегда проигрывали. Так походу "красный" начал путать (ну ли умышленно смешивать ) теплое с мягким ! израильтяне огребши раз в равных условиях решили в дальнейшем не наступать на эти грабли и опираться только на преимущества , я про ситуацию в комплексе. в количестве в общем или на оперативном просторе в определенной боевой операции ? 2 часа назад, Red307 сказал: Откуда набираться опыта для обучения и повышения квалификации, если ты нигде не воюешь. Ну и что рассказывают ваши старые колеги по этому поводу ,скажем что слышали про делишки в период "Кавказ-2" 1 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 1 час назад, Red307 сказал: Зачем нужен "ненадежный" союзник? Это вообще что за термин? Из серии "с такими друзьями и врагов не надо"? Это слишком широкий вопрос для этой темы. 1 час назад, Red307 сказал: С подбором союзников у нас тоже беда. Всегда дружили с бедными и убогими. Точней они "строили социализм", что б нахаляву оружие и деньги получать. Всякие Менгисту Хейли Мериамы... А кто-то строил капитализм, а потом бац, и Ф-16 у недружественного государства оказались. Или щелк, и Ф-14 уже на стороне врага. 1 час назад, Red307 сказал: И сравнивать какие-то "прорвавшиеся миги" с неоднократным полным уничтожением арабской авиации тоже перегиб. Ты смотришь на уничтожение авиации, но о причинах в очередной раз забываешь. При этом, помимо перечисленных мною причин была ещё и хорошая подготовка самих вылетов Израилем, который грамотно пользовался в т.ч культурными/религиозными особенностями арабов 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 19 минут назад, FAB999 сказал: Так походу "красный" начал путать (ну ли умышленно смешивать ) теплое с мягким ! израильтяне огребши раз в равных условиях решили в дальнейшем не наступать на эти грабли и опираться только на преимущества , я про ситуацию в комплексе. в количестве в общем или на оперативном просторе в определенной боевой операции ? Разве это не искусство полководцев, в общей проигрышной ситуации находит варианты, создавать перевес на определенных участках и поворачивать в итоге ситуацию в свою сторону. "Опираться только на преимущества" сильно сказано. Можно подумать, что кто-то "опирается" на недостатки. Мои старшие товарищи рассказывали, как раздолбили группировку квадратов в Бекаа. Потом туда поехала наша делегация, в итоге все умерли от какой-то заразы и только Растова откачали в Москве в военном госпитале, и то он потом остался калекой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 16, 2021 ED Team Share Posted April 16, 2021 3 hours ago, TotenDead said: И что? Кто-то убрал преимущество в качестве и опыте? В Корее была куча боев, где десятки Ф-84 и Ф-80 не могли связать боем численно уступвющие МиГ-15, дабы те не долетели до Б-29. Странно, как же так, ведь американцев то было больше Ты опять путаешь. В большинстве ситуаций США добивались своих целей не смотря на все попытки сопротивления СССР и Китая. Сейбров почти всегда было меньше чем МиГ-15 на фронте. Потерь у них тоже меньше. Много потерь у штурмовиков F-80/84 и прочих B-26, но большей частью от стрелковки. 50 minutes ago, Red307 said: Мои старшие товарищи рассказывали, как раздолбили группировку квадратов в Бекаа. Потом туда поехала наша делегация, в итоге все умерли от какой-то заразы и только Растова откачали в Москве в военном госпитале, и то он потом остался калекой. Совок есть совок. Сам факт боя засекретили. 1 hour ago, FAB999 said: Так походу "красный" начал путать (ну ли умышленно смешивать ) теплое с мягким ! израильтяне огребши раз в равных условиях решили в дальнейшем не наступать на эти грабли и опираться только на преимущества , я про ситуацию в комплексе. в количестве в общем или на оперативном просторе в определенной боевой операции ? Ну и что рассказывают ваши старые колеги по этому поводу ,скажем что слышали про делишки в период "Кавказ-2" Походу 999й стал что-то путать и перекраивать историю. Израиль всегда рубился в меньшинстве как по технике так и по людям, при этом нанося значительно большие потери арабам. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 11 минут назад, Chizh сказал: Ты опять путаешь. В большинстве ситуаций США добивались своих целей не смотря на все попытки сопротивления СССР и Китая. И много куда СССР влезал напрямую в масштабах, в которых лезли куда-то США и ко? В основном Советы воевали умнее - чужими руками, без особых потерь выполняя свои планы. В отличие от американцев, которые утонули в крови сначала в Корее (к рождеству - домой (1950 год), ага), затем во Вьетнаме. Даже советские потери в афгане не стоят рядом с тем, сколько американцы погубили своего народа на чужой земле. 11 минут назад, Chizh сказал: Сейбров почти всегда было меньше чем МиГ-15 на фронте. Советских МиГов всегда было меньше, чем американских F-86) 11 минут назад, Chizh сказал: Потерь у них тоже меньше. Конечно меньше, ведь МиГи вели бои не только с сейбрами, но и с Ф-80, 84, Б-26 и Б-29) Ну и затем, в основном американцы воевали с китайцами и корейцами. И если у первых был приобретен хоть какой-то опыт в войне с Тайванем, вторые же в начале войны вообще на Як-9 летали. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 4 часа назад, TotenDead сказал: Ни то ни другое, просто чем гордиться, если боев то как таковых практически не было? У тех же американцев постоянно всякие инциденты случались, когда они в очередной раз совали свой авиационный нос в очередную помойку с малочисленными летающими полоумными папуасами. Советы же в сравнении с ними крайне редко отправляли своих летчиков куда либо. Так, нарушителей границы в основном погоняют - и хватит Чем гордиться? Хотя бы тем, что хватало ума (возможно трусости или пофигизма или еще чего) что бы не ложить жизни своего народа почем зря. К сожалению не везде и не всегда такое было, но в целом благодаря этому живы многие сыновья в своих семьях. И хорошо что нарушителей границ гоняют, всякое бывает. Хотя опять же было что чуть ли не локальная война начиналась на границе. Но это уже немного о другом. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 16, 2021 ED Team Share Posted April 16, 2021 27 minutes ago, TotenDead said: И много куда СССР влезал напрямую в масштабах, в которых лезли куда-то США и ко? В основном Советы воевали умнее - чужими руками, без особых потерь выполняя свои планы. В отличие от американцев, которые утонули в крови сначала в Корее (к рождеству - домой (1950 год), ага), затем во Вьетнаме. Даже советские потери в афгане не стоят рядом с тем, сколько американцы погубили своего народа на чужой земле. Зачем стрелки переводишь? Начали обсуждать Корею, а ты в демагогию подался. Одна зимняя финская кампания СССР на чужой земле перекрывает потери США в Корее и Вьетнаме. А в Корее утонули в крови китайцы и корейцы. У них там потерь - не один миллион. Quote Советских МиГов всегда было меньше, чем американских F-86) Ровно наоборот. В Корее американских Сейбров всегда было меньше чем МиГ-15. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted April 16, 2021 Share Posted April 16, 2021 1 минуту назад, Chizh сказал: Зачем стрелки переводишь? Начали обсуждать Корею, а ты в демагогию подался. Одна зимняя финская кампания СССР на чужой земле перекрывает все потери США после WWII. А в Корее утонили в крови китайцы и корейцы. У них там потерь - миллион. Какие стрелки? Нет никаких стрелок. Я речь вёл о холодной войне, ни о чем другом. Хочешь только о Корее? Так она все ещё отлично вписывается в то, что я говорил. Советы там были представлены минимально и воевали ручками корейцев, да китайских "добровольцев" 1 минуту назад, Chizh сказал: Ровно наоборот. В Корее американских Сейбров всегда было меньше чем МиГ-15. А я писал про советские МиГ-15, а не про МиГ-15 в целом) Ну и перечитай ещё раз остальные причины "более высоких" потерь мигов в сравнении с сейбрами 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts