Jump to content

Су-27 - ответы лётчиков


Recommended Posts

  • ED Team
3 minutes ago, TotenDead said:

 

Какие стрелки? Нет никаких стрелок. Я речь вёл о холодной войне, ни о чем другом. Хочешь только о Корее? Так она все ещё отлично вписывается в то, что я говорил. Советы там были представлены минимально и воевали ручками корейцев, да китайских "добровольцев" 

А я писал про советские МиГ-15, а не про МиГ-15 в целом) Ну и перечитай ещё раз остальные причины "более высоких" потерь мигов в сравнении с сейбрами

Вообще-то начали говорить про воздушные бои советских летчиков после Кореи. И тут единственный крупный бой, тот что случился в Египте советы слили в сухую.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Только что, Chizh сказал:

Вообще-то начали говорить про воздушные бои советских летчиков после Кореи. И тут единственный крупный бой, тот что случился в Египте советы слили по полной.

Сейчас бы оценивать все возможности ИА ВВС СССР по одному воздушному бою, в котором противник, что уж тут, хорошо спланировал ловушку


Edited by TotenDead
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
13 minutes ago, TotenDead said:

Сейчас бы оценивать все возможности ИА ВВС СССР по одному воздушному бою, в котором противник, что уж тут, хорошо спланировал ловушку

 

Конечно ВВС СССР были мощной силой с которой считались все.

Но они уступали качественно воздушным силам США.

 

 

 

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Chizh сказал:

Но они уступали качественно воздушным силам США.

Что подразумевается под качеством?

  • Like 1

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, MaxMPower сказал:

Что подразумевается под качеством?

СССР в развитии авиационной техники всегда шел в кильватере США. В том же Израиле в 80м 4е поколение уже вступило в бой, а мы ещё летали на миг-21/23. Когда наше 4е поколение уверенно стало на крыло, американское уже прошло первую глубокую модернизацию. 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Red307 сказал:

СССР в развитии авиационной техники всегда шел в кильватере США. В том же Израиле в 80м 4е поколение уже вступило в бой, а мы ещё летали на миг-21/23. Когда наше 4е поколение уверенно стало на крыло, американское уже прошло первую глубокую модернизацию. 

Ну как сказать, к началу 90-х ИА качественно была в целом вполне на уровне США, а те же МиГ-29М и Су-27М не уступали тому, что пошло в ВВС США в начале - середине 90-х

1 час назад, MaxMPower сказал:

Что подразумевается под качеством?

Типа у них, мол, вот, Ф-15 с аим-7, а у нас МиГ-23 с Р-24

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, TotenDead сказал:

Ну как сказать, к началу 90-х ИА качественно была в целом вполне на уровне США, а те же МиГ-29М и Су-27М не уступали тому, что пошло в ВВС США в начале - середине 90-х

Типа у них, мол, вот, Ф-15 с аим-7, а у нас МиГ-23 с Р-24

К началу 90х у них были многоцелевые самолёты сотнями, а то и тысячами. А у нас экспериментальные. Потом у нас ж...

 

Миг-23 и Ф-15 вообще сравнивать некорректно.

 

Есть много фанатов советской техники. Отдельно выделяются фанаты 23го. Рассказывают, какой это был отличный самолёт. Особенно млд. Любят сравнивать с Ф-15/16. Какие-то скороподьемности, разгонные характеристики. Приводят какие-то дальности обнаружения типовых целей.

 

Только забывают, что у 23го основная полезная (бесполезная) нагрузка - механизм поворота крыла. Четыре ракеты невесть какого качества и дальность полета - два круга вокруг аэродрома. МЛД - последняя попытка сделать из массово произведенного говна конфетку. 

В то время как Ф-15 в начале 80х только делал первые шаги, но уже тогда было понятно какой огромный потенциал заложен в этом самолёте (как и во всех самолётах 4го поколения) и насколько он мощнее.

 

 


Edited by Red307
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Red307 сказал:

К началу 90х у них были многоцелевые самолёты сотнями, а то и тысячами. А у нас экспериментальные. Потом у нас ж...

 

Многоцелевые были, а лётчиков учили на работу либо по земле, либо по воздуху, так что считай Многоцелевых и у них не было

 

10 часов назад, Red307 сказал:

 

Есть много фанатов советской техники. Отдельно выделяются фанаты 23го. Рассказывают, какой это был отличный самолёт. Особенно млд. Любят сравнивать с Ф-15/16. Какие-то скороподьемности, разгонные характеристики. Приводят какие-то дальности обнаружения типовых целей.

 

Потому что по этим параметрам сравниваются истребители

10 часов назад, Red307 сказал:

Только забывают, что у 23го основная полезная (бесполезная) нагрузка - механизм поворота крыла.

Как и у какого - нибудь Ф-14 или же торнадо

10 часов назад, Red307 сказал:

Четыре ракеты невесть какого качества

Не знаю чем тебе не угодили 4 Р-60/60М. Там ещё две Р-24 есть, к слову

10 часов назад, Red307 сказал:

и дальность полета - два круга вокруг аэродрома.

Ох уж эти передергивания. А лучший истребитель - предполагаемый Б-1б с урвв, верно? Далеко ж летает

10 часов назад, Red307 сказал:

 

МЛД - последняя попытка сделать из массово произведенного говна конфетку. 

Что за говно - не ясно. Условный МД был уже совсем не говном

10 часов назад, Red307 сказал:

В то время как Ф-15 в начале 80х только делал первые шаги, но уже тогда было понятно какой огромный потенциал заложен в этом самолёте (как и во всех самолётах 4го поколения) и насколько он мощнее.

 

Ну а 27/29 - в середине 80-х. Ох уж гигантская разница

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Red307 сказал:

Разве это не искусство полководцев, в общей проигрышной ситуации находит варианты, создавать перевес на определенных участках и поворачивать в итоге ситуацию в свою сторону.

 

"Опираться только на преимущества" сильно сказано. Можно подумать, что кто-то "опирается" на недостатки.

искусство полководца твориться до того как меч вытащили из ножен ,после уже мастерство искусного война 😉   ну да мы не об этом мы как раз о тактике в конкретном случае ...

 

16 часов назад, Red307 сказал:

 

Мои старшие товарищи рассказывали, как раздолбили группировку квадратов в Бекаа. Потом туда поехала наша делегация, в итоге все умерли от какой-то заразы и только Растова откачали в Москве в военном госпитале, и то он потом остался калекой.

и ни чего не выяснили ? хм, вот редиски наши  медики забыли уколоть перед командировкой командированных нужными прививками  ,но я опять про то чем закончилась то операция "Кавказ-2" и какие были стычки наших и не наших ?!  😉

15 часов назад, Chizh сказал:

...

Походу 999й стал что-то путать и перекраивать историю.

Израиль всегда рубился в меньшинстве как по технике так и по людям, при этом нанося значительно большие потери арабам.

да да это мы знаем Израиль маленькая страна и окружена со всех сторон только врагами ! Но евреев много по всему миру ,не расценивать как антисемитизм и призв к холокосту  🙂

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
15 hours ago, MaxMPower said:

Что подразумевается под качеством?

В данном случае эффективность боевых комплексов.

14 hours ago, TotenDead said:

Ну как сказать, к началу 90-х ИА качественно была в целом вполне на уровне США, а те же МиГ-29М и Су-27М не уступали тому, что пошло в ВВС США в начале - середине 90-х

СССР всегда уступал, с той или иной степенью отставания

14 hours ago, TotenDead said:

Типа у них, мол, вот, Ф-15 с аим-7, а у нас МиГ-23 с Р-24

Именно.

На один временной срез, США всегда впереди.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Chizh сказал:

В данном случае эффективность боевых комплексов.

СССР всегда уступал, с той или иной степенью отставания

 

Ну, конкретно к концу 80-х я бы не сказал, что было хоть какое-то отставание в плане ИА. Советские микросхемы, конечно, все еще были самыми крупными микросхемами, но по дальностям обнаружения рлс и, особенно, по вооружению советы с сша шли нога в ногу в общем-то.  

29 минут назад, Chizh сказал:

 

Именно.

На один временной срез, США всегда впереди.


Ну, вполне возможно, хотя по ДВБ был как минимум равный противник Ф-15. МиГ-25

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, FAB999 сказал:

искусство полководца твориться до того как меч вытащили из ножен ,после уже мастерство искусного война 😉   ну да мы не об этом мы как раз о тактике в конкретном случае ...

 

и ни чего не выяснили ? хм, вот редиски наши  медики забыли уколоть перед командировкой командированных нужными прививками  ,но я опять про то чем закончилась то операция "Кавказ-2" и какие были стычки наших и не наших ?!  😉

да да это мы знаем Израиль маленькая страна и окружена со всех сторон только врагами ! Но евреев много по всему миру ,не расценивать как антисемитизм и призв к холокосту  🙂

Не путаешь случайно "полководца" с "дипломатом"?

Истрию изучал по советским методичкам?

И как "много евреев по всему миру" мешали воевать арабским армиям в арабо-израильских войнах? Наверное мешали молитвами сирийским танковым дивизиям  прорвать оборону на Голанах или держали за крылья сирийские миги и закрывали глаза советским ракетчикам над Бекаа?

 

Могу предположить, что арабов по всему миру и примкнувших к ним советских упоротых было всегда на порядок-два больше чем евреев.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Red307 сказал:

Не путаешь случайно "полководца" с "дипломатом"?

Истрию изучал по советским методичкам?

И как "много евреев по всему миру" мешали воевать арабским армиям в арабо-израильских войнах? Наверное мешали молитвами сирийским танковым дивизиям  прорвать оборону на Голанах или держали за крылья сирийские миги и закрывали глаза советским ракетчикам над Бекаа?

 

Могу предположить, что арабов по всему миру и примкнувших к ним советских упоротых было всегда на порядок-два больше чем евреев.

Всегда был один расклад сил - мы (одни) и они (все вместе)...и сейчас есть коалиция (во главе с США как обычно пишут в прессе, да и сами США так говорят) и Россия. Расклад(группа стран против одной), что раньше что сейчас плюс/минус одинаковый, изменились лишь возможности нашей страны(естественно в сторону уменьшения), которые в том числе зависят и от длительных геополитических процессов.


Edited by MaxMPower
  • Like 2

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, MaxMPower сказал:

Всегда был один расклад сил - мы (одни) и они (все вместе)...и сейчас есть коалиция (во главе с США как обычно пишут в прессе, да и сами США так говорят) и Россия. Расклад(группа стран против одной), что раньше что сейчас плюс/минус одинаковый, изменились лишь возможности нашей страны, которые в том числе зависят и от длительных геополитических процессов.

Если это касается евреев, то до шестидневной войны включительно их "всех вместе" не было. Марсель Блох (он же Дассо) практически по личной инициативе снабжал Израиль ураганами, мистери и миражами.

 

Если про СССР, то понятно, что мало кто в мире хотел сотрудничать со страной, где в столице находился рассадник мирового терроризма (университет имени Патриса Лумумбы).

Наша идеология, как показало время, была чужда не только нашим "друзьям" по варшавскому договору, которые свалили, как только ослабла хватка, но и даже нам самим.

 

Так что когда гордятся или переживают, почему "мы одни", может стоит подумать, с хрена ли у нас нет союзников? Наверное что-то делаем не так?


Edited by Red307
  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, MaxMPower said:

сейчас есть коалиция (во главе с США как обычно пишут в прессе, да и сами США так говорят)

Нельзя сказать, что она чисто для галочки, потому что США благодаря этому, к примеру, имеют много полезных аэродромов, а также покупателей на свою военную продукцию. Но скорее союзники используют США, чем наоборот. В частности, страны ЕС не хотят тратить деньги на оборону - зачем, в самом деле, тратиться, ведь США их всё равно прикроет. Трамп пытался это изменить, а также ездил в Японию и Южную Корею и требовал у местных деньги за содержание своих баз, угрожая вывести войска, если те не будут платить указанные им суммы. Только Британия более-менее приличный союзник, да и то лишь относительно других.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Red307 сказал:

Если это касается евреев, то до шестидневной войны включительно их "всех вместе" не было. Марсель Блох (он же Дассо) практически по личной инициативе снабжал Израиль ураганами, мистери и миражами.

 

Если про СССР, то понятно, что мало кто в мире хотел сотрудничать со страной, где в столице находился рассадник мирового терроризма (университет имени Патриса Лумумбы).

Наша идеология, как показало время, была чужда дале нашим "друзьям" по варшавскому договору, которые свалили, как только ослабла хватка, и даже нам самим.

 

Так что когда гордятся или переживают, почему "ты одни", может стоит подумать, с хрена ли у нас нет союзников? Наверное что-то делаем не так?

Я говорил в общем.
Раньше у нас была своя идеология и на тот момент она казалась верной, а громкие слова «про рассадник террористов» это конечно сильно...все зависит от точки зрения! Коалиция кормила своих, чтобы на прямую не марать руки, наши отвечали симметрично. Кто этот движ начал? СССР? США?.....у каждой идеологии будет свой ответ на этот вопрос. Мой взгляд такой на эту тему- мы восстанавливали страну по которой прокатилась Германия, пока пацанурики получали бенефиты от войны не на своём континенте...более хитрожопая идеология капитализма получила хорошую фору в те годы, как финансовую так и технологическую в лице всяких «Вернеров фон Бранунов» и прочих видных деятелей с технологиями, в том числе и в авиастроении. 
Глядя со стороны по прошествии лет легко судить. Но таков был путь у нашего народа, тут ничего уже не поделать. Основная мысль такая - все разговоры про «смотри как у них и как у нас» в любом случае сводятся к противостоянию не равных сил...когда-то было иначе, но игра на  выматывание в одного привела ровно к тому к чему привела.


Edited by MaxMPower
  • Like 3
  • Thanks 3

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Red307 сказал:

 

Наша идеология, как показало время, была чужда не только нашим "друзьям" по варшавскому договору, которые свалили, как только ослабла хватка, но и даже нам самим.

Покровитель ослаб, нужен новый покровитель
Кстати, как там китайцы, вьетнамцы, кубинцы и тд, прям сразу взяли, да убежали в кап. лагерь в 1991 году?

15 минут назад, Red307 сказал:

Так что когда гордятся или переживают, почему "мы одни", может стоит подумать, с хрена ли у нас нет союзников? Наверное что-то делаем не так?

 

Так все просто. Пляши под дудочку сюзерена, не выпендривайся и будет у тебя много друзей и кусочек косточки, покуда хозяин тобой доволен. Ну а хочешь быть самостоятельным, не хочешь быть зависим в своих решениях - будь готов биться как с боссом качалки, так и с ордой его подкаблучников

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, vvm13 сказал:

Нельзя сказать, что она чисто для галочки, потому что США благодаря этому, к примеру, имеют много полезных аэродромов, а также покупателей на свою военную продукцию. Но скорее союзники используют США, чем наоборот. В частности, страны ЕС не хотят тратить деньги на оборону - зачем, в самом деле, тратиться, ведь США их всё равно прикроет. Трамп пытался это изменить, а также ездил в Японию и Южную Корею и требовал у местных деньги за содержание своих баз, угрожая вывести войска, если те не будут платить указанные им суммы. Только Британия более-менее приличный союзник, да и то лишь относительно других.

Может и используют США, с нашей позиции сути дела все равно это не меняет. Все они «готовы сплотиться перед лицом врага»....


Edited by MaxMPower

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

В 1933-м году у Германии практически не было армии.

В 1936-м ввели немцы 19 батальонов в демилитаризованную Рейнскую область (Гитлер: "Если бы французы вошли в Рейнскую область, нам пришлось бы ретироваться с поджатыми хвостами.").

1938-й - Австрия, Чехословакия

1939-й - Польша.

1940-й - Франция.

События развивались стремительно. 1936-й - одна ситуация, 1940-й - совсем другая.

Задним числом понятно, что немцев можно было подбить на взлёте, но воли и предвидения не хватило.

Эти уроки были выучены, но после Второй Мировой, кроме Америки, поддерживать мир в минимально терпимом состоянии просто некому. (Разумеется, они наделали много ошибок и продолжают их делать). Что касается сплочения - в Афганистане (кроме американцев) более-менее воевали британцы, остальное фикция для галочки. РФ же просто сдерживают. Без этого сдерживания Украины бы уже не было - но это не то же самое, что нападение НАТО на РФ.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
7 hours ago, TotenDead said:

Ну, конкретно к концу 80-х я бы не сказал, что было хоть какое-то отставание в плане ИА. Советские микросхемы, конечно, все еще были самыми крупными микросхемами, но по дальностям обнаружения рлс и, особенно, по вооружению советы с сша шли нога в ногу в общем-то.  

Всегда было отставание. Особенно по борту. У них еже были РЛС с ЩАР и мощной цифровой обработкой. Уже была синтезированная апертура, NCTR и др, что советские самолеты в силу ограниченности железа не могли реализовать.

 

Quote


Ну, вполне возможно, хотя по ДВБ был как минимум равный противник Ф-15. МиГ-25

МиГ-25 не противник для F-15, без ловушек и РЭБ, с РЛС из 60-х.

 

1 hour ago, Red307 said:

Так что когда гордятся или переживают, почему "мы одни", может стоит подумать, с хрена ли у нас нет союзников? Наверное что-то делаем не так?

 

Именно! Если у тебя нет друзей, а только враги, это проблема не снаружи.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Только что, Chizh сказал:

Всегда было отставание. Особенно по борту. У них еже были РЛС с ЩАР и мощной цифровой обработкой.

А у нас с ПФАР на борту перехватчика😉

Только что, Chizh сказал:

Уже была синтезированная апертура

Крайне полезная вещь для истребителя 70-80-х годов

Только что, Chizh сказал:

, NCTR

Это этим были снабжены американские самолеты, когда в 91 году визуально определяли с кем они сейчас встретились?

 

Только что, Chizh сказал:

МиГ-25 не противник для F-15, без ловушек и РЭБ, с РЛС из 60-х.

Без "ловушек" и РЭБ, с РЛС из... 60-х, говоришь. Только эта РЛС была весьма мощной, а УРВВ были сопоставимы по дальности. Ну и что уж тут, у 25 был не плохой теплопеленгатор тепловые Р-40

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Chizh сказал:

МиГ-25 не противник для F-15, без ловушек и РЭБ, с РЛС из 60-х.

https://militarywatchmagazine.com/article/top-six-air-to-air-engagements-in-the-gulf-war-how-iraq-and-the-u-s-went-head-to-head-with-foxbats-f-15s-and-more
 

Как принято в большинстве случаев на форуме «раз на англицком написано значит источник апрувд и можно верить»🙃

 

П.с. Если не упираться в сферический вакуум БВБ, то воевать можно и обороняться тоже только как на перехватчике, используя тактику перехватчика потому, что это перехватчик🧐


Edited by MaxMPower
  • Like 2

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, TotenDead сказал:

Покровитель ослаб, нужен новый покровитель
Кстати, как там китайцы, вьетнамцы, кубинцы и тд, прям сразу взяли, да убежали в кап. лагерь в 1991 году?

Так все просто. Пляши под дудочку сюзерена, не выпендривайся и будет у тебя много друзей и кусочек косточки, покуда хозяин тобой доволен. Ну а хочешь быть самостоятельным, не хочешь быть зависим в своих решениях - будь готов биться как с боссом качалки, так и с ордой его подкаблучников

Мне, как обычному человеку и отцу двоих детей абсолютно насрать на какую-то там "самостоятельность". Мне хочется, что бы была хорошая квартира, машина, я мог спокойно поехать куда захочу. Мне не нравится страна с какой-то мнимой "самостоятельностью", где за то, что ты кинул стаканчиком в какого-то чмошника в форме росгвардии, тебя посадят на 3-5 лет. При этом эти же гандоны могут спокойно избивать людей, ломать им руки-ноги. Или посадить невиновного на бутылку, что бы закрыть свой план.

Вся эта "самостоятельность" - внутренняя политика для нищебродов, когда кроме национальной идеи "самостоятельности" правительство не может предложить ни качественное образование, ни приемлемое медицинское обслуживание (хотя нет, в конституции это предложили). Даже грязь с улиц убрать не могут.

 

Те же Дания и Норвегия занимают места в пятерке лучших стран по уровню жизни, и никого там не парит какая-то "самостояиельность'. Ходят под "сюзереном" и живут на порядок лучше "самостоятельных".

 

И вот тут выходит на первый план "хитрожопая идеология капитализма". 

Почему в странах запада та же авионика и самолёты лучше чем у нас?  Все просто. Там у людей есть стимул делать хорошие вещи. Законы капитализма диктуют, если ты хочешь жить в красивом доме и ездить на новом Мерседесе, сделай так, что б твоя вещь была лучшей и ее покупали.

А не как у нас. В НИИ работает 2000 человек, из них реально - 400, остальные просто приходят на работу отметиться и покурить. Все получают одинаково. Ну и какой смысл рвать жопу тем 400 и что-то делать хорошо, если можно ни хрена не делать и получать как все.

 

На западе все эти локхиды, эрбасы, томсоны - частный капитал. Хочешь заработать, сделай лучше чем у других, найди квалифицированные кадры и плати им соответственно.

У нас раньше все было советское, сейчас концерны, считай РФ.  Наверху президенту ссут в уши какое у нас охрененное 5е поколение и т.п. На местах делают кое-как. Кому-то наплевать, кому-то не дают.

 

С одной стороны обидно, могли бы сделать хорошие вещи. А с другой стороны - кому эти "хорошие вещи" нужны. Сделаешь лучше, чем например на Су-57, ещё и зарубят. Типа, там большая политика и деньги, а ты тут вылез.

 

Поэтому все эти летные характеристики, дальности стрельбы и т.п. в итоге упираются в прозу жизни. Сейчас наша оборонка живёт по принципу ННННН.

Никому Ничего На..й Не Надо.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Red307 сказал:

Мне, как обычному человеку и отцу двоих детей абсолютно насрать на какую-то там "самостоятельность". Мне хочется, что бы была хорошая квартира, машина, я мог спокойно поехать куда захочу.

Ну хорошо, не хочешь самостоятельность, окей. Не ясно с чего бы, но допустим будет у тебя хорошая квартира, машина, сможешь ты ездить куда угодно.
А дома будешь жить по законам шариата, женщины будут ходить в паранже, молиться будешь три раза в день минимум, отлавливать неверных будешь во славу государя чьего-то, забивать камнями мужеложцев. С улюлюканьем, обязательно с ним. А будешь чем-то недоволен - так тебя камушком забьют. Это передергивание, конечно, но зато весьма явно иллюстрирующее то, что у тебя может возникнуть небольшой разрыв шаблона в случае смены привычного тебе уклада вещей на желаемый заграничный.

6 минут назад, Red307 сказал:

Мне не нравится страна с какой-то мнимой "самостоятельностью", где за то, что ты кинул стаканчиком в какого-то чмошника в форме росгвардии, тебя посадят на 3-5 лет.

Согласен, за такое должны иметь право пристрелить, поскольку ты решил поднять руку на сотрудника при исполнении. Не важно ЧТО ты кидаешь, важно что ты КИДАЕШЬ.

6 минут назад, Red307 сказал:

При этом эти же гандоны могут спокойно избивать людей, ломать им руки-ноги.

Конечно, если ты нарушаешь закон - могут

6 минут назад, Red307 сказал:

Или посадить невиновного на бутылку, что бы закрыть свой план.

И как, часто тебя сажали? А знакомых твоих? Или один-два случая по телеку означают, что так со всеми и всегда делают?

6 минут назад, Red307 сказал:

Вся эта "самостоятельность" - внутренняя политика для нищебродов, когда кроме национальной идеи "самостоятельности" правительство не может предложить ни качественное образование,

Я отучился в вузе, где давали вполне нормальное образование. Как и сотни(скорее тысячи) тех, кто учился вместе со мной в обоих моих универах. 

6 минут назад, Red307 сказал:

ни приемлемое медицинское обслуживание (хотя нет, в конституции это предложили).

 

Все плохо, да-да. Главное, что хорошо там, где нас нет.

 

6 минут назад, Red307 сказал:

Даже грязь с улиц убрать не могут.

 

Да нет, вон, каждое утро наблюдаю, как убирают)

 

6 минут назад, Red307 сказал:

Те же Дания и Норвегия занимают места в пятерке лучших стран по уровню жизни, и никого там не парит какая-то "самостояиельность'. Ходят под "сюзереном" и живут на порядок лучше "самостоятельных".

 

Ну да, пока это выгодно хозяевам - живут, конечно. 

 

6 минут назад, Red307 сказал:

И вот тут выходит на первый план "хитрожопая идеология капитализма". 

Почему в странах запада та же авионика и самолёты лучше чем у нас?  Все просто. Там у людей есть стимул делать хорошие вещи. Законы капитализма диктуют, если ты хочешь жить в красивом доме и ездить на новом Мерседесе, сделай так, что б твоя вещь была лучшей и ее покупали.

Святая наивность. Просто в части западных стран изначально была лучше развита электроника) Кстати, подскажи, какой истребитель датского или норвежского производства имеет свою отечественную, разумеется лучшую чем наша, авионику?

6 минут назад, Red307 сказал:

А не как у нас. В НИИ работает 2000 человек, из них реально - 400, остальные просто приходят на работу отметиться и покурить. Все получают одинаково. Ну и какой смысл рвать жопу тем 400 и что-то делать хорошо, если можно ни хрена не делать и получать как все.

 

Сюрприз, тех, кто приходит чисто покурить увольняют, как только это всплывает. Сравнительно быстро. Ибо есть график, план работ, иначе говоря.

 

6 минут назад, Red307 сказал:

На западе все эти локхиды, эрбасы, томсоны - частный капитал. Хочешь заработать, сделай лучше чем у других, найди квалифицированные кадры и плати им соответственно.

В итоге не раз и не два выбирали проигрывающий по ттх самолет победителем, чтоб спасти падающие штаны фирмы

6 минут назад, Red307 сказал:

У нас раньше все было советское, сейчас концерны, считай РФ.  Наверху президенту ссут в уши какое у нас охрененное 5е поколение и т.п. На местах делают кое-как. 

 

Да ты что, репортаж с КнААЗ прямо ведешь?)

 

6 минут назад, Red307 сказал:

С одной стороны обидно, могли бы сделать хорошие вещи. А с другой стороны - кому эти "хорошие вещи" нужны. Сделаешь лучше, чем например на Су-57, ещё и зарубят. Типа, там большая политика и деньги, а ты тут вылез.


Вот жеж кронштадт с его беспилотниками как рубят, аж щепки летят. Не дает злой Погосян проходу конкурентам, как ту-334 не давал еще в далеких 80-х!

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...