FAB999 Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 (edited) 12 часов назад, musolo сказал: Угол зрения 30 градусов. может и так. Так может или не может ?! мгновенное поле зрения ИК ГСН типа 36Т не более ОДНОГО градуса ! углы прокачки не более 55 градусов ! и есть еще угол ЦУ ,внимание вопрос ,углы ЦУ менее углов координатора или такие же ?! Edited June 6, 2021 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 (edited) Риска кинетическую дальность ведь показывает? Она всегда на несколько процентов меньше для ЭТ которая на 7 кило легче чем ЭР. 26 minutes ago, FAB999 said: Так может или не может ?! Может и так - это я про углы поворота сенсора и тп. Сам "глаз" имеет угол зрения 30 градусов. Edited June 6, 2021 by musolo ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 34 минуты назад, FAB999 сказал: Так может или не может ?! мгновенное поле зрения ИК ГСН типа 36Т не более ОДНОГО градуса ! углы прокачки не более 55 градусов ! и есть еще угол ЦУ ,внимание вопрос ,углы ЦУ менее углов координатора или такие же ?! Головка сама ничего не ищет. Она поворачивает зрачок туда, куда ей укажет РЛС или ОЛС. Потом СУО получает от головки признак захвата и можно стрелять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 36 minutes ago, musolo said: Риска кинетическую дальность ведь показывает? Она всегда на несколько процентов меньше для ЭТ-343кг которая на 7 кило легче чем ЭР-350кг. Получается что для ЭТ отметки дистанций подлёта и подлёта по маневрирующей цели должны показывать расстояние больше чем для ЭР. Но никак не меньше. Так ведь? 2 hours ago, Red307 said: Аэродинамически обе ракеты можно забросить и на 100+ км. Дальности определяются целеуказанием. Эта риска ведь кинетическую дальность означает? ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 1 hour ago, musolo said: Риска кинетическую дальность ведь показывает? Она всегда на несколько процентов меньше для ЭТ которая на 7 кило легче чем ЭР. Нет. Не кинетическую. А почему ты решил, что разница только в массе? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 (edited) 45 minutes ago, ФрогФут said: Нет. Не кинетическую Но ведь этот показатель варьируется у разных по дальности ракет. Двигатели у Р-27Т меньше чем у Р-27 ЭТ а головка одинаковая. Отсюда и разность разрешенной дистанции пуска. То же касается Р-27Р и ЭР. 45 minutes ago, ФрогФут said: А почему ты решил, что разница только в массе? Двигатель же одинаковый у ЭТ и ЭР . Отсюда и влияние общей массы. Edited June 6, 2021 by musolo ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 (edited) 2 часа назад, Red307 сказал: Головка сама ничего не ищет. Она поворачивает зрачок туда, куда ей укажет РЛС или ОЛС. Потом СУО получает от головки признак захвата и можно стрелять. Именно ! вот мне и не ясно вообще от куда взялись там всякие 15 или 30 градусов то ?! углы прокачки координатора +/-55 они же угы целеуказания, цель слева 47 выше 20 градусов ОЛС наряду с РЛПК сопровождают ее под теми же +47/+20 градусами, СУВ лучик ГСН в ОДИН градус направила на курсовой угол +47 и выше +20 градусов ,фотоприемник сработал все! есть сигнал УР готова к пуску загорается "ПР" Edited June 6, 2021 by FAB999 …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 1 hour ago, FAB999 said: углы прокачки координатора +/-55 они же угы целеуказания, цель слева 47 выше 20 градусов ОЛС наряду с РЛПК сопровождают ее под теми же +47/+20 градусами, СУВ лучик ГСН в ОДИН градус направила на курсовой угол +47 и выше +20 градусов ,фотоприемник сработал все! есть сигнал УР готова к пуску загорается "ПР" Спасибо. Это получается что по лобовой цели и на все 40 градусов без перекрытия ПГО конус с целеуказания чистый будет? А насчёт меньшей чем у ЭР дальности на ИЛС при меньшей массе и том же двигателе какие мысли? Занижены получается в ДКС показатели ЭТ? ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 6, 2021 ED Team Share Posted June 6, 2021 03.06.2021 в 18:53, musolo сказал: Я за 33 болею больше как за играбельный борт) Не спорю что ограничения на пуск будут в различных ситуациях(углах атаки и тп). Но на тож и автоматика которая не разрешает пуск в недопустимых случаях, плюс рекомендации летчикам по благоприятным условиям пуска. В ДКС, в основном я пускаю ЭТ с предварительно выведенного на оптимальные параметры борта. Максимум скорости и высоты (как правило по встречным целям) . Как только дистанция пуска на ИЛСе подходящая для пуска(середина между серединой максимума и гарантированной дальности) Даже в случае неподхвата головкой цели принудительный пуск в лоб или чуть повыше кружка цели на ИЛС. В 90% случаев на том конце сбитие. Причём всего что движется. Даже F-14 со своей подлой активной ракетой которая атакует без предупреждения. И с ним ЭТ справляется на ура. Играл почти 2 года и не знал что тепловые ракеты можно без предзахвата пускать))). В википедии случайно наткнулся и дальше пошел гуглить. К слову сам слышал как натовский пилот со страхом говорил про ЭТ.Что это самая опасная ракета красных. По моему в подкасте Fighter Pilot Podcast на ютюбе. Тогда я ещё к ней не притёрся и не знал толком как её пользоваться но уже одно это высказывание насторожило) Получается и в ДКС и в жизни её синие боятся как огня. Уж про ДКС сам сто раз слышал как они от неё плачут) А насчёт причин почему не сделали 4 ЭТшки. То тут скорее всего сыграл фактор того что в КБ решают такие вопросы в отрыве от нужд и пожеланий строевых боевых лётчиков. Такое в сплошь и рядом было во время ВОВ( Кожедуб Яковлева трамбовал за недовооруженность и мизерный боекомплект ЯКа) Что там говорить про 80е когда вязко ещё, но уже пополз слив СССР. Вот если бы был комитет из выдающихся лётчиков из ВВС, ВМФ, ПВО который бы прессовал КБ по таким вопросам то многое возможно было бы получше в этих направлениях. И ИВП на миг как у сушек и 4 ЭТшки и доп точки подвески на сушки и мишки, и чёрт знает что ещё. Как у американцев Fighter Mafia пробивала целые проекты, не то что отдельные их элементы. Потребительский надзор короче решает в таких ситуациях. У нас как Хрущ на баллистических ракетах паремкнул так на авиацию стало средств меньше выделяться. А дальше по накатанной. Но и при всём этом, будь представительский орган от строевых лётчиков. То дельных рекомендаций было бы гораздо больше от конечных пользователей, а не только от испытателей у которых голова больше за лтх болит а не за боевой потенциал, им не до жиру быть бы живым) Досадно получилось конечно. Тридцать лет понадобилось чтоб исправить множество совковых решений, и то далеко не всех. Ересь по всему тексту 2 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 6 минут назад, Chizh сказал: Ересь по всему тексту Чего вы напрограммировали, то человек и пишет)). Чую, сейчас обрубите ему всякие "без предзахвата", ещё пожалеет, что вспомнил об этом 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 1 minute ago, Chizh said: Ересь по всему тексту ну там очень много пунктов. трудно защищаться "по всему тексту" ) Что конкретно если то другое дело. А по показателям ЭТ ниже чем у ЭР на ИЛС и следовательно в полёте не объяснишь? Спасибо! ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 6, 2021 ED Team Share Posted June 6, 2021 1 минуту назад, Red307 сказал: Чего вы напрограммировали, то человек и пишет)). Чую, сейчас обрубите ему всякие "без предзахвата", ещё пожалеет, что вспомнил об этом Да, будем обрубать конечно, чтобы фантазии не бурлили. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 10 minutes ago, Chizh said: Да, будем обрубать конечно, чтобы фантазии не бурлили. Не рубите мужики, не рубите!))) молодые деревца не губите))) ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 1 час назад, musolo сказал: Спасибо. Это получается что по лобовой цели и на все 40 градусов без перекрытия ПГО конус с целеуказания чистый будет? А насчёт меньшей чем у ЭР дальности на ИЛС при меньшей массе и том же двигателе какие мысли? Занижены получается в ДКС показатели ЭТ? "Конус" чистый не будет. Если РЛС и ОЛС видят цель слева, то ракете под правым крылом будет мешать нос, воздухозаборник, а наверх и ПГО. Пока ракета своей головой цель не увидет, ПР не загорится. Если рассчитать дальность для ЭР не сложно - чистая геометрия, с учётом дальности отлёта, векторов скоростей и высот, то узнать, когда тепловая голова захватит цель - высасывание из пальца. Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 (edited) 22 minutes ago, Red307 said: Если РЛС и ОЛС видят цель слева Так довернуть прям на цель и убрать преграду. На средних дистанциях так и так нос на цель наводишь. Ну да черт с ним. Поезд уже ушел 30 с лишним лет назад. И вдобавок ловушек вдвое уменьшили. Жаль что так обчекрыжили 33го. А про саму ЭТ. Вопрос с меньшей дистанцией полёта у облегченной ракеты с тем же движком не встаёт? 7 кг на носу неслабая такая гирька. И вот такая 7кг баба с возу а кобыле получается не легче? При прочих равных условиях это чувствительный бонус к баллистике или лтх. Edited June 6, 2021 by musolo ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 3 минуты назад, musolo сказал: Так довернуть прям на цель и убрать преграду. На средних дистанциях так и так нос на цель наводишь. Ну да черт с ним. Поезд уже ушел 30 с лишним лет назад. И вдобавок ловушек вдвое уменьшили. Жаль что так обчекрыжили 33го. А про саму ЭТ. Вопрос с меньшей дистанцией полёта у облегченной ракеты с тем же движком не встаёт? А если ты справа цель сопровождаешь? Довернешь влево, правая сбросится. Ракета может и легче, а тупая голова сопротивление приносит больше. Не зря все самолёты сейчас с острыми носами. Тупоносый Як-25 остался в прошлом Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 1 minute ago, Red307 said: Ракета может и легче, а тупая голова сопротивление приносит больше. Сферическая головка настолько тупая что перекрывает с лихвой выигрыш в 7 килограмм и делает дистанцию не равной а меньшей. Ну не знаю что возразить. Поэтому и спросил @MaxMPower про соответствие разницы этих шкал для ЭР и ЭТ на ИЛС в ДКС с реальностью. ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
Red307 Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 2 минуты назад, musolo сказал: Сферическая головка настолько тупая что перекрывает с лихвой выигрыш в 7 килограмм и делает дистанцию не равной а меньшей. Ну не знаю что возразить. Поэтому и спросил @MaxMPower про соответствие разницы этих шкал для ЭР и ЭТ на ИЛС в ДКС с реальностью. 7 килограмм много, когда 10 кг и 17 кг. А когда 350 и 357кг - это слюни Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 1 minute ago, Red307 said: 7 килограмм много, когда 10 кг и 17 кг. А когда 350 и 357кг - это слюни 343 и 350 пардон. Слюни которые с с увеличением пройденной дистанции, да ещё у выдыхающейся ракеты на подлёте к цели таки имеют значение по моему. Ну мы щас гадаем. Точно Макс сказать может. Про ИЛС ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted June 6, 2021 Share Posted June 6, 2021 4 hours ago, musolo said: Двигатель же одинаковый у ЭТ и ЭР . Отсюда и влияние общей массы. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxMPower Posted June 7, 2021 Author Share Posted June 7, 2021 06.06.2021 в 16:20, musolo сказал: Сферическая головка настолько тупая что перекрывает с лихвой выигрыш в 7 килограмм и делает дистанцию не равной а меньшей. Ну не знаю что возразить. Поэтому и спросил @MaxMPower про соответствие разницы этих шкал для ЭР и ЭТ на ИЛС в ДКС с реальностью. Насколько я знаю вопрос, то не в массе. Дальность в СУВ считается для каждой ракеты по «запрограммированному» закону. Одной из составляющих этого закона является такая характеристика как вероятность поражения. Если физически как снаряд тэшка может пролететь далеко, то практически вероятность такого выстрела с устойчивым захватом ну такое себе. Поэтому на в КБ и определили какие то референтный значения где ракета и может показать себя с достаточной вероятностью, а не 50 на 50. В реале при стрельбе в стратосфере ракета захватит цель на дальностях больших чем ей разрешит СУО полететь (команда «ПР»). Для такого выстрела есть переключатель «ПР ручное»...но каков там результат будет не знаю, по МиГ 31 не стрелял. На стрельбах на большой высоте при прозрачной атмосфере по крайней мере башка хватала цель дальше чем ее можно было пустить. ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted June 7, 2021 Share Posted June 7, 2021 15 минут назад, MaxMPower сказал: На стрельбах на большой высоте при прозрачной атмосфере по крайней мере башка хватала цель дальше чем ее можно было пустить. Хватала так даже в ППС? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxMPower Posted June 7, 2021 Author Share Posted June 7, 2021 (edited) 1 час назад, TotenDead сказал: Хватала так даже в ППС? На стрельбах по мишени. Это скорее всего аналог истребителя в зпс. Edited June 7, 2021 by MaxMPower ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria Link to comment Share on other sites More sharing options...
musolo Posted June 7, 2021 Share Posted June 7, 2021 (edited) Получается что эта риска у ЭТ не всегда ниже чем у ЭР при переборе вооружения на уже захваченной цели? Edited June 7, 2021 by musolo ----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted June 7, 2021 Share Posted June 7, 2021 (edited) 41 минуту назад, MaxMPower сказал: На стрельбах по мишени. Это скорее всего аналог истребителя в зпс. ну САБ Edited June 7, 2021 by ZHeN [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts