Су-27 - ответы лётчиков

[MaxMPower]

8 часов назад, musolo сказал:

На синих отсутствие ОЛС приводит к эффекту когда трудно заметная визуально цель при пересечении угла зрения шлема-ракеты сразу появляется тон. Что и выдаёт местоположение врага. единственное что нужно нажать - это "спусковой крючок" и ракета уходит на цель.

У нас же в ДКС при попадании цели в поле зрения шлема нужно нажать две кнопки чтоб ракета сошла на цель. Сначала кнопку Захвата а потом уже кнопку Пуска.

Этот порядок действий в ДКС соответствует действительности?

Вообще по визуально не видимым целям используются  другие режимы нежели ШЛЕМ. В этом плюс ОЛС, от видит лучше чем человек.
Ввод нужен для захвата цели в ручном режиме, но если работать через РЛС/ОЛС, то можно работать в режиме захват автомат с автоматической идентификацией  «свой-чужой» и не парить себе башку вообще ни по каким вопросам.

[musolo]

6 hours ago, MaxMPower said:

Вообще по визуально не видимым целям используются  другие режимы нежели ШЛЕМ. В этом плюс ОЛС, от видит лучше чем человек.

Значит нашлемник в обход ОЛС сразу головку ракеты вертит и ОЛС в работе НСЦ не участвует?

Перефразирую . На F16,F18 в случае ближнего боя когда противник поднырнул ниже и пропал из поля зрения на фоне земли то нашлемник позволяет стрелять "на слух". Шариш по предполагаемой зоне - тон, нажатие кнопки пуск, поражение.  

На сушке так тоже можно без всяких дополнительных кнопок захвата? Поиск, тон,пуск. Я вот что выяснить пытаюсь.

8 hours ago, Fuerte said:

Неверно, для сопровождения ракетой цели, которую ракета уже заметила, требуется гсн ракеты разарретировать нажатием Uncage. Иначе выстрелишь прямоходной торпедой. 

На F-16 заранее при выборе режима ближнего боя настройки вводишь и потом при повторных входах в этот режим всё пашет как тебе надо. На F-18  при включении нашлемки и выбранной тепловой ракете, головка шарит вместе со шлемом автоматически без предварительных настроек. Ты на этих бортах летаешь? Потому что никаким Uncage там и не пахнет. Это команда для работы по наземке.

Edited June 10, 2021 by musolo

[MaxMPower]

1 час назад, musolo сказал:

Значит нашлемник в обход ОЛС сразу головку ракеты вертит и ОЛС в работе НСЦ не участвует?

Перефразирую . На F16,F18 в случае ближнего боя когда противник поднырнул ниже и пропал из поля зрения на фоне земли то нашлемник позволяет стрелять "на слух". Шариш по предполагаемой зоне - тон, нажатие кнопки пуск, поражение.  

На сушке так тоже можно без всяких дополнительных кнопок захвата?

 

Во первых при первоначальном захвате цели все сенсоры, что включены захватывают цель вне зависимости от того чем ты первоначально произвёл целеуказание. Т.е. если произошла потеря визуального контакта с целью после захвата, то с большей долей вероятности хоть один из сенсоров ее еще будет сопровождать. Во вторых конкретно на старой сушке все нужно подтвердить работу, т.е. нажать на кнопку, но есть метода также зажать и держать и по идее как раз должен получиться вариант когда ты не видишь, но на слух поймаешь цель. Конкретно я так не делал, потому как без идентификации цели (либо визуально, либо автоматически с определением государственной принадлежности) можно так накосячить, что потом в тюрьму уедешь надолго. Правило простое - не знаешь куда стреляешь не фиг стрелять. Поэтому лично я стрельбу «на слух» не воспринимаю как один из вариантов действий потому, что в небе ситуация настолько быстро меняется, что в полной уверенности, что ты захватил противника можно влупить по ведомому/ведущему/мимо пролетающему вертолету/самолету и т.д.

П.с. Если же рассматривать ситуацию при которой есть только олс и цель уходит под тебя на фон земли, то среднестатистический лётчик все же не будет лететь в горизонте и позволять цели уходит под себя, а маневром самолёта будет пытаться выдеживать наиболее выгодные с тактической точки зрения параметры полёта, а соответственно держать цель в пределах видимости своего поля зрения и поля зрения сенсоров и при таком уходе цели «под себя» просто напросто перевернёт самолёт потому что : а) под ноги смысла нет смотреть потому как там только приборка и педали, б)Олс ведёт цели на достаточно больших углах  влево/вправо/вверх.

Edited June 10, 2021 by MaxMPower

[musolo]

1 hour ago, MaxMPower said:

но есть метода также зажать и держать и по идее как раз должен получиться вариант когда ты не видишь, но на слух поймаешь цель

Спасибо! Вот этот момент очень выручает на Хорнете и Вайпере. У них есть своя особенность - при пересечении целью угла зрения шлема-головки, только тон срабатывает и захвата за этим не следует. Отвернулся чутка, цель вышла из линии зрения, тон пропал. У Сушки,Мига в ДКС, при зажатой кнопке ввода и  "поимке" цели шлемом будет захват  цели ОЛС. И головка ракеты как бы переподчиняется к ОЛС.  Дальше при отвороте шлема от цели захват всё равно остаётся на цели. Иногда мешает иногда выручает)

1 hour ago, MaxMPower said:

можно так накосячить, что потом в тюрьму уедешь надолго

В ситуации когда куча-мала. И свои и чужие  в клубке дерутся на одном пятачке. Да очень боязно своего снять ненароком. Тут ещё надежда на ИВП или ИПВ(путаю всегда) даталинк в общем.Но в ситуациях ты один на один или против нескольких самое то)  Но добавить тон для Сушки и Мига в ДКС это плёвое дело. Одну функцию на борт прописать и делов то.  Почему не добавляют столько лет -парадокс. Чем такое объяснить можно не понимаю?

 

 

Edited June 10, 2021 by musolo

[MaxMPower]

28 минут назад, musolo сказал:

Но добавить тон для Сушки и Мига в ДКС это плёвое дело. Одну функцию на борт прописать и делов то.  Почему не добавляют столько лет -парадокс. Чем такое объяснить можно не понимаю?

 

 

Патамушта не кликаб, а они не в приоритете. Если будут делать кликаб тогда такие мелочи дело принципа….судя по прочим кликабельным моделям.

[musolo]

32 minutes ago, MaxMPower said:

Патамушта не кликаб, а они не в приоритете. Если будут делать кликаб тогда такие мелочи дело принципа….судя по прочим кликабельным моделям.

Кликаб или нет а мелочей тут нет) Над каждой "мелочью" НИИ трудились. К тому же вопрос приоритетности встаёт при равнозначных затратах на разработку то го или иного элемента. А тут пол дня работы одному кодеру. Я в игрострое уже 10 лет. И чутка самому приходится код писать иногда.  Добавить задачу проигрывания аудио клипа  при указанных условиях это тьфу.  Несерьёзно даже для новичка)

Edited June 10, 2021 by musolo

[Marks]

18 часов назад, musolo сказал:

У Сушки  и ОЛС и сенсор ракеты крутятся со шлемом одновременно?

самое большое недопонимание в том, что НСЦУ это не СЕНСОР, СУВ не знает, что видит пилот.

это примерно как джойстик, который управляет ОЛС.

[musolo]

Just now, Marks said:

это не СЕНСОР

Эт точно. - Это сразу несколько сенсоров.  

[Marks]

ЦУ ракете выдает СУВ на основании данных полученных от ОЛС или РЛС.

есть у меня подозрение, что в обычном режиме ГСН не "шаволиться", пока не получит команду начать "шаволитья"

Только что, musolo сказал:

Эт точно. - Это сразу несколько сенсоров.  

нет

[musolo]

@MarksНу главное уже выяснили пару важнейших моментов. 

1 Тон должен быть а его нет.

2 Чувствительность головки ЭТшки гораздо выше в реале чем в игре.

вдвое втрое)

[FAB999]

29 минут назад, Marks сказал:

самое большое недопонимание в том, что НСЦУ это не СЕНСОР, СУВ не знает, что видит пилот.

С хрена ли ? ? ?

 

НЦСУ вертит ВСЕМИ назначенными сенсорами, как то ОЛС и РЛС и так же ИК ГСН при выбранной в СУВ УР типа Р-27Т или Р-73 ,даже в толк не возьму что может быть по другому в БВБ ,а а а вспомнил   русские самолеты калечные опреоре же ! ! !

 

Направил шлем на ВЦ нажал или держал зажатой кнопень "ввод"  и совместно со шлемом на ВЦ смотрят и ОЛС и РЛС ,и ИК ГСН и если все условия соблюдены, ни чего не мешает ни ОЛС, ни РЛС, ни ГСН видеть ВЦ то ,сигнализация "Захват ОЛС" и "Захват РЛС" и писк ГСН все есть наряду с командой от СУВ "ПР" ! ! ! 

Edited June 10, 2021 by FAB999

[Marks]

4 минуты назад, FAB999 сказал:

С хрена ли ? ? ?

с того самого

5 минут назад, FAB999 сказал:

НЦСУ вертит ВСЕМИ

но сама НСЦУ это НЕ СЕНСОР.

сенсор в данном случае глаз, но СУВ не знает, что видит пилот, только догадывается ))

 

если НСЦУ - сенсор, значит и кнюпель на РУС, которым двигают метку на ИЛС тоже сенсор.

не смеши.

[ФрогФут]

10 minutes ago, Marks said:

с того самого

но сама НСЦУ это НЕ СЕНСОР.

сенсор в данном случае глаз, но СУВ не знает, что видит пилот, только догадывается ))

 

если НСЦУ - сенсор, значит и кнюпель на РУС, которым двигают метку на ИЛС тоже сенсор.

не смеши.

Ты просто так ведь умные аббревиатуры пишешь, да?

[FAB999]

 

14 минут назад, Marks сказал:

с того самого

но сама НСЦУ это НЕ СЕНСОР.

сенсор в данном случае глаз, но СУВ не знает, что видит пилот, только догадывается ))

 

если НСЦУ - сенсор, значит и кнюпель на РУС, которым двигают метку на ИЛС тоже сенсор.

не смеши.

Ты читать умеешь вроде, нашлемка управляет сенсорами, так что СУВ в курсе куда смотрит летчик,  мало того что в курсе еще и умудряется запросить свой-чужой  

 

кнюппель в режиме "ОПТ"  двигает сенсорами ,если говорить твоими бестолковыми понятиями , а не просто колечком на ИЛСе  !

 

PS 

лучше б уж помолчал ,я то настолько к тебе предвзято отношусь что кушать не могу (с) 

Edited June 10, 2021 by FAB999

[Marks]

28 минут назад, ФрогФут сказал:

Ты просто так ведь умные аббревиатуры пишешь, да?

да, тогда надо определится с терминами, что понимается под "сенсоры" кроме ОЛС, РЛС, ГСН.

23 минуты назад, FAB999 сказал:

кнюппель в режиме "ОПТ"  двигает сенсорами

но при этом сам кнюпель это сенсор ?

 

и эта, мне по....., что лично ты про меня думаешь, ты "есть никто и звать никак"(с)

Edited June 10, 2021 by Marks

[musolo]

@Marks Ну что ты кнюпелями загоняешся?) В цепи управления понятное дело звенья командные (кнопки) и считывающие(сенсоры). Ты доказываешь что кнюпеля это не сенсоры. Кому?) Это само собой разумеющиеся вещи. Как и то что без целого ансамбля сенсоров работа всей системы невозможна как и без кнопок. Где соль твоего поста?

В чём его смысл? Что ты хотел сказать я так и не понял прости.

[Fuerte]

4 hours ago, musolo said:

На F-16 заранее при выборе режима ближнего боя настройки вводишь и потом при повторных входах в этот режим всё пашет как тебе надо. На F-18  при включении нашлемки и выбранной тепловой ракете, головка шарит вместе со шлемом автоматически без предварительных настроек. Ты на этих бортах летаешь? Потому что никаким Uncage там и не пахнет. Это команда для работы по наземке.

 

Пахнет. Команда на разарретирование может быть подана автоматически, но наверняка будет подана нажатием MAN RNG/UNCAGE. Без нажатия я стрелял прямоходами, в бою досадно

З.Ы. Ознакомься также с разделом, посвященным AIM-9, в официальном мануале к модулю.

 

Edited June 10, 2021 by Fuerte

[musolo]

10 minutes ago, Fuerte said:

Команда на разарретирование может быть подана автоматически

Так и есть. Вручную ничего нет надобности жать(разореттировать).

10 minutes ago, Fuerte said:

Без нажатия я стрелял прямоходами, в бою досадно

С каких бортов? 

Edited June 10, 2021 by musolo

[Fuerte]

4 minutes ago, musolo said:

Так и есть. Вручную ничего нет надобности жать(разореттировать).

С каких бортов? 

 

1) Рекомендация жать вручную в документе из реального мира (и как следствие в игровом мануале) дана просто так, они заблуждаются

2) F-16

[musolo]

Just now, Fuerte said:

F-16

Ну у меня F-16 тоже есть. После взлёта заранее настраиваю нашлемку и 9Х на АСМ в режим BORE. и всё. Пока не сяду или не собьют всё пашет само собой. какие при этом там происходят внутренние процессы это отдельная история. Был бы смысл её разбирать если бы косяки были в игре, как у Сушки.  Мануал никто не отменял конечно. Но надобности выискивать в нем доказательств несоответствия игровой реализации не возникало. И в команде Uncage тоже.
А в режиме AG и при работе с подом Cage/Uncage постоянно теребишь потому что без неё никак.
Если ты в воздушном бою используешь команду Uncage  на Вайпере, с удовольствием послушаю в каких случаях. Век живи, век учись как говорится) 

[vovanbesmert]

22 часа назад, MaxMPower сказал:

На тридцать пятом расходы рус намного короче чем на любой из сушек и по «килограмам» она легче, так что жесткий центр это понятие относительное, центр мягче чем на старой сушке. Просто физически рус устроен по другому и больше похож на джойстик по ощущениям нежели на су27.

В БВБ?

Спасибо за ответ.

 

1)  Вопрос по поражению наземных целей в Саратове. Вы говорили что Су35С самый точный бомбер из всех. Влияло ли это как-то на распределение целей ? Скажем какому-нибудь Су30СМ цель полегче, более точному Су35С цель более малоразмерная и сложная.

2) Как командование относилось к точностным характеристикам  их устраивало, меряли ли каждый метр отклонения  ?   Были ли такие же мнения в необходимости аналогофф священных ждамов ? Как оцениваете эффективность Ждамов в ДКС, часто пользуетесь, хотите оные девайсы на Су35С в реал или чугунин ему хватит ?  

3) Наблюдали за работой амеров, может чё интересное увидели ? Порядок нанесения ударов похож ?

4) По инциденту с тайфунами были ли ситуации пожестче ? Вобще много информации удалось узнать  о супостате за время Саратова ? Лично для себя ?
5) Похож ли чем-то режим бомбометания Су35С на режим CCRP на Ф18 ?

7) Какова была эффективность чугунок по живой силе ? Просто встречал случаи, когда чугунина падала в 10-15 м от Абу, а Абу живой и здоровый бегает. Но это я понимаю частный случай, а вобще насколько эффективно живая сила поражалась и на каком удалении от эпицентра (понятно что многое зависит от бомбы , грунтов, фазы луны и.т.п) ?

8 ) Как бы вы полетали в ДКС на Ф18 и на Ф16 и говорите что у них очень хороший функционал, но это как бы уже древние самолёты. Не кажется ли вам что наши самолёты отстали в этом плане (если не можете сказать напрямую, хоть намекните) ? Раз у них даже на таких древних машинах уже был такой функционал ?   Просто есть беспокойство, что Су57 будет отсталым в этом плане и какой-нибудь Ф35 будет превосходить его на голову. Вот по ощущениям от Су35С , эта машина существенно превосходит всё что вы видели в реале  и в игре , по личным ощущениям и есть надежда что Су57 догонит и перегонит супостата ( думаю вопрос понятен)

Edited June 10, 2021 by vovanbesmert

[musolo]

@MaxMPower В ДКС когда ДРЛО работает то на экране Даталинка неприятельские контакты отображаются гораздо чаще чем дружественные. При том что и те и те в прямой видимости радара ДРЛО ,по высотам существенно не разнятся и расстояние у друзей от ДРЛО ещё меньше чем у врагов . Это не глюк в ДКС? В реале тоже так? 

То есть летим толпой на врагов. Их почти всех видно а друзей почти никого. Хотя и те и те на  больших высотах и горами не перекрыты.

 

 

Edited June 11, 2021 by musolo

[musolo]

@vovanbesmert Ну ты зарядил 8 кряду) ему реферат теперь целый писать что ли. Не злоупотребляй доброй волей человека)))

[vovanbesmert]

45 минут назад, musolo сказал:

@vovanbesmert Ну ты зарядил 8 кряду) ему реферат теперь целый писать что ли. Не злоупотребляй доброй волей человека)))

Ну дык воля есть воля, можно отвечать, а можно послать задающего на йух.

[musolo]

6 hours ago, vovanbesmert said:

Ну дык воля есть воля

Ты чутка путаешь  правки реального пилота истребителя в этой ветке с военной публицистикой) Зачастую закрытой и сугубо ведомственной).