Су-27 - ответы лётчиков

[Bubi]

Максим, а насколько целесообразно выключать форсаж с т.з. ухода от тепловых ракет, если температура что на форсаже, что на максимале ~750 гр. и начинает падать только на <=90% оборотах?
И еще вопрос. При работе по земле пушкой, можно педалями подрабатывать?

Edited June 26, 2021 by Bubi

[Chizh]

17 hours ago, Leva said:

Нет Андрей, да и ты сам в курсе должен быть если сам себе не врешь

Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk
 

Да, я в курсе. Первое образование у меня как раз ракетное.

[Flyning-CAT]

Bubi

750 это температура за турбиной.

На срезе сопла разница на форсаже и на максимале будет огромная. Даже по тепловому муару видно, что тепла на форсаже выделяется в разы больше.

[Max1mus]

9 hours ago, Glimmer said:

 

F/A-18 их сейчас воспринимает. F-16 - в разработке и его радар еще далек от релиза.

Цель не срывается, и ракеты нормально лофтуют. Кроме буквы "J" никакого эффекта нету.
 

А у Су27, Ф15С и МиГ29 вероятность попадания ракет 0% на дальностях более 43км. Из-за помеха. Против их отключай-включай раз в секунду и всё, 100% защищенность. Без маневров.

[Glimmer]

31 minutes ago, Max1mus said:

Цель не срывается, и ракеты нормально лофтуют. Кроме буквы "J" никакого эффекта нету.
 

А у Су27, Ф15С и МиГ29 вероятность попадания ракет 0% на дальностях более 43км. Из-за помеха. Против их отключай-включай раз в секунду и всё, 100% защищенность. Без маневров.

 

As I remember, "ECM exploit" (which breaks some radar missiles via multiple turn on / off), was fixed (but I didn't check it myself, so I'm not sure) in 2.7 or 2.7..1

About loft - true, but here need to remember that F/A-18 is WIP as well (in my prev post I meant that it reacts on ECM, you have distance masking / "burn in" logic and etc ). Current ECCM logic there is pretty strange at this moment and I'm sure it will be reworked with MSI refactor, which was announced.

Edited June 26, 2021 by Glimmer

[ZHeN]

20 часов назад, MaxMPower сказал:

Если не произойдёт чуда, то зависший вертолёт не увидит.
 

Мой ответ из другой ветки.

«Вставлю свои пять копеек.

не смотря на то, что основной винт «светится» вертолёт для любой рлс сложная цель. Сложность заключается в скорости цели и высоте полёта. Зависшую вертушку на высотах <100-200м сверху вниз разглядеть при помощи рлс нереально, также нереально ее увидеть при скорости объекта ниже пороговых значений для рлс тоже не реально, а это усреднён порядка 150 +/- 50км/ч для любой самолетной рлс. Также нереально организовать хоть сколь нибудь устойчивый захват вертушки двигающейся со скоростью >150 км/ч на приделе над застройкой/деревьями/пересечённой местностью, не говоря уже о полёте вертушки с маневрированием между препятствиями. Вообще организовать захват при полёте вертолета на высоте <100м на скорости 200 и более на дистанциях дальше чем «визуальные»(больше 10 км) нужно поиграться с прицелом, т.е. светить узким лучем туда куда надо. Даже работая режимами ближнего боя при атаке визуально видимой цели сверху вниз бывает рлс требуется время чтобы захватить вертушку, также бывает что после захвата она ее теряет. Из жизни, устойчивый захват получалось делать над полосой и над водой. Также над водой прицел видит вертолёт достаточно хорошо в обзоре с типовыми настройками прицела для обзора воздушного пространства (под самолеты) при высотах вертушке выше чем пмв. На средних высотах вертолёт виден практически как самолёт, лично я видел на расстоянии порядка 120 км при высоте полёта вертолета 3км. Самый лучший результат который я слышал был порядка 20 км обзор при высоте вертушки 100-300 и высоте полёта самолёта 500-900.

П.с. Идея отключить захват вертушек по доплеру мне по душе, а то сейчас в онлайне вообще не скрыться от радийных на любой скорости...хоть зависай, хоть не зависай.

П.п.с. Или хотя бы дать вертам шанс на высоте <100м»

 

Макс, вопрос был иным

не таким же, на который ты отвечал ранее

 

 

ты летишь на высоте 300м над землёй и сканируешь перед собой. вертушка зависла на высоте 600м над землёй. импульсно-доплеровская РЛС увидит ?

Edited June 26, 2021 by ZHeN

[Max1mus]

6 hours ago, Glimmer said:

As I remember, "ECM exploit" (which breaks some radar missiles via multiple turn on / off), was fixed (but I didn't check it myself, so I'm not sure) in 2.7 or 2.7..1

Radars. Not missiles. F-15C and Su-27 locks will be instantly broken with this technique. No memory mode or anything.

F-18 is unaffected. It keeps the lock, just with the "J" icon appearing and disappearing. F-14 even uses this (exploit?) on its jammer to be entirely invincible above 43km.

Edited June 27, 2021 by Max1mus

[Red307]

Максим, если не военная тайна, сколько лет служил, и сколько за это время сделал горячих пусков? За карьеру средний летчик Су-30СМ/35 успевает поразить десяток мишеней управляемыми ракетами?

[ФрогФут]

On 6/26/2021 at 9:32 AM, ААК said:

хотя насчет 18-го не знаю, у него встроенная есть или только подвес?

У него только встроенная.

 

On 6/26/2021 at 9:32 AM, ААК said:

Ну вроде как в первом случае если прикинуть, что РЭБ, которая давила КУБ, работающий по цели на фоне неба, с большей вероятность может задавить и ГСН активной ракеты, которой к тому же работает по цели на фоне земли как правило, да со всякими там антиподами...

Меня сильно смущает, как что написано во всем известном РЛЭ на СК в части влияния этой станции на свой локатор и СПО.

 

On 6/26/2021 at 9:32 AM, ААК said:

А где вообще написано что он может нести Р-27ЭР? Так то до определенных версий и МиГ-23 не мог одновременно нести Р-23Р и Р-23Т, притом что по две одинаковых проблем не было.

Р-23Р и Р-23Т - это две разные ракеты, а Р-27ЭР - это одна ракета, тебя тут ничего не настораживает?

 

On 6/26/2021 at 9:32 AM, ААК said:

Так что не удивлюсь если Р-27ЭР была для 9-12 не доступна не то что для СУВ, но даже для подвеса, до каких-то серий/переделок.

Ну а Р-27Т/ЭТ вообще "вне ассортимента" ЕМНИП.

Ну вот когда будет объявлено, какому году он будет соответствовать, тогда и будет ясно. Можно ж и самую первую серию сделать. Без блоков выброса помех.:) Можно ж и для Су-27 выбрать год без всего указанного.

Edited June 27, 2021 by ФрогФут

[MaxMPower]

13 часов назад, ZHeN сказал:

Макс, вопрос был иным

не таким же, на который ты отвечал ранее

 

 

ты летишь на высоте 300м над землёй и сканируешь перед собой. вертушка зависла на высоте 600м над землёй. импульсно-доплеровская РЛС увидит ?

 

Я же кратко сказал что не увидит.
Не смотря на то что импульсно-доплеровская РЛС(говорю про самолеты четвёртого поколения) хорошо видит любую железку и не только для селекции определенных объектов есть ряд параметров которым он (объект) должен соответствовать, чтобы «вычленить» его на фоне радиоконтрастной картины. Другими словами рлс задают правило при котором она поймёт, что это самолёт/вертолёт, а это не нужный объект который не относится к типу «воздушная цель». К этим параметрам относятся:

1)минимально допустимая скорость перемещения объекта(Vц) для обнаружения

2)минимальная скорость сближения с объектом чья скорость больше либо равна Vц

3)минимальная скорость отставания от объекта чья скорость больше либо равна Vц

Из этого следует, что «уголковый отражатель» подвешенный в воздухе является «очень» радиоконтрастным, РЛС не распознаёт его как воздушную цель, потому как Vц=0, а соответственно прицел в режиме В-В «обрежет» данный объект восприняв его как…ну например железный мост. Таким образом для устойчивого обнаружения и захвата воздушной цели такая цель должна соответствовать двум параметрам одновременно, из них правило 1) константа. Либо 1)+2), либо 1)+3). Примерно из этой же темы растут ноги «нотча».

Данное несовершенство технологий очень хорошо компенсирует олс, который прекрасно захватывает горячее железо/струю горячих газов.

Поразить такой объект можно также пустив ракету(в том числе с ПАРГСН) в «обход» прицела, но это уже история про визуальное обнаружение. Также такой объект будет хорошо светится в режиме РЛС В-П (A/G), потому как там не применяются эти три правила (есть конечно режим СНДЦ, но он про наземные цели типа автомобиль).

На самолетах поколения 4+ и выше, где используются современные РЛС, есть специальный режим «по вертолетам», в этом режиме РЛС в том числе берет во внимание вращение винта и ещё ряд параметров…короче говоря они уже обучены находить хитрожопых.

 

 

 

 

Edited June 27, 2021 by MaxMPower

[MaxMPower]

2 часа назад, Red307 сказал:

Максим, если не военная тайна, сколько лет служил, и сколько за это время сделал горячих пусков? За карьеру средний летчик Су-30СМ/35 успевает поразить десяток мишеней управляемыми ракетами?

Всё военная тайна

А сколько пусков?!….в нынешнее время средний показатель по больнице на одного пациента несколько ракет в год из расчета, что пилотяга участвует только в обычных/«плановых» мероприятиях…без учёта так сильно любимых в последнее время «внезапных проверок БГ» и прочих внеплановых мероприятий.

Edited June 27, 2021 by MaxMPower

[MaxMPower]

2 часа назад, Red307 сказал:

успевает поразить десяток мишеней управляемыми ракетами?

Сразу не разглядел. По управляемым мишеням пуски не столь частые. Пару раз в год стреляют, но не все ввиду того, что тому же лейтенанту например  сначала дадут настрел по САБам перед тем как допустят отстреляется по какому нибудь Армавиру. В мою бытность это было всё-таки меньше чем десяток для среднестатистического лётчика. Но всегда есть исключения, например те летчики из строевых, которые занимали «обкаткой» новых самолётов такой норматив выполнили меньше чем за год. В любом случаев количество производная от квалификации в данном вопросе потому как бывают задачи не только в формате просто стрельбы по мишени, а например обыгрывается сценарии по обнаружению и уничтожению крылатых ракет летящих на малой высоте и прочие.

Edited June 27, 2021 by MaxMPower

[MaxMPower]

26.06.2021 в 12:51, Bubi сказал:

Максим, а насколько целесообразно выключать форсаж с т.з. ухода от тепловых ракет, если температура что на форсаже, что на максимале ~750 гр. и начинает падать только на <=90% оборотах?
И еще вопрос. При работе по земле пушкой, можно педалями подрабатывать?

 

Смысла нету шурудить рудами в надежде сбросить температуру. Будь то урвв или пзрк это ракеты которым твои плюс минус 100 градусов рояли не сыграют, они и так неплохо селектируют все, что горячее атмосферы + современные ракеты умеют отличать тепловой портрет движков от ловушек, хоть и не со 100% вероятностью но все же. Во вторых это очень скоротечный момент, что там за 5-10 секунд остынет?! Основной метод обороны это использования средств обороны (лтц) и маневр самолёта для скорейшего выхода за зону/диапазон поражения по дальности/скорости/высоте/угловой скорости, а для этого тебе нужен запас энергии…которую ты теряешь когда уменьшаешь режим работы двигателей.

Edited June 27, 2021 by MaxMPower

[ААК]

9 часов назад, ФрогФут сказал:

Цитата

Меня сильно смущает, как что написано во всем известном РЛЭ на СК в части влияния этой станции на свой локатор и СПО.

В РЛЭ на СК не эта станция, там Гардения. Специфика работы с РЭБ имеется, впрочем также как и с РЛС (никто не гарантирует что РЛС современных истребителей не будут просто гасить друг друга, насколько я помню в полётах МиГ-29 вс F-15 с этим столкнулись). В любом случае с РЭБ ты имеешь защиту, что в купе с дальнобойными тепловыми ракетами и ТП вообще хорошее преимущество в ДВБ.

 

Цитата

Цитата

Р-23Р и Р-23Т - это две разные ракеты, а Р-27ЭР - это одна ракета, тебя тут ничего не настораживает?

 

Я к тому ,что как обычно найдется какая-нибудь тривиальная причина, которая не позволит подвесить Р-27Э на ранний 9-12

Edited June 27, 2021 by ААК

[TotenDead]

9 часов назад, MaxMPower сказал:

Примерно из этой же темы растут ноги «нотча».

Данное несовершенство технологий очень хорошо компенсирует олс, который прекрасно захватывает горячее железо/струю горячих газов.

Поразить такой объект можно также пустив ракету(в том числе с ПАРГСН) в «обход» прицела, но это уже история про визуальное обнаружение.

Это и к Су-27 относится? И сможет ли он с помощью Р-27 поразить цель, вошедшую в 3-9, если сопровождение будет "подхвачено" ОЛС?

[ФрогФут]

11 hours ago, ААК said:

что в купе с дальнобойными тепловыми ракетами и ТП вообще хорошее преимущество в ДВБ.

А когда олс в дкс перестанет магически знать дальность до любой цели? 

 

11 hours ago, ААК said:

Я к тому ,что как обычно найдется какая-нибудь тривиальная причина, которая не позволит подвесить Р-27Э на ранний 9-12

То есть просто твоя догадка? 

[ААК]

7 часов назад, ФрогФут сказал:

А когда олс в дкс перестанет магически знать дальность до любой цели? 

Без знания дальности ДВБ вести можно, тем более с ракетой, у которой дистанция захвата цели почти всегда будет находится в области её энергетических возможностей эту цель поразить. А противник без ТП помимо дальности может и остальные параметры не знать.

 

7 часов назад, ФрогФут сказал:

То есть просто твоя догадка? 

Ну насколько я знаю в той документации по МиГ-29, что доступна в инетах, Р-27ЭР ни в каком виде не упоминается, так что в заявлениям о возможности применения её на 9-12 в его исходном виде можно относится только как к спекуляции 

[Bubi]

@MaxMPowerпо тяге - спс. А при работе по земле пушкой, педальками разрешено подрабатывать?

[MaxMPower]

31 минуту назад, Bubi сказал:

@MaxMPowerпо тяге - спс. А при работе по земле пушкой, педальками разрешено подрабатывать?

При работе по земле с пикирования педалями пользоваться запрещено (в истребительной авиации по крайней мере). Все довороты на траектории выполняются креном. Даже когда сразу после ввода в пикирование самолет "сносит" какоето время педалями не пользуются, а приминяется прием "откренивание" (кратковременное,~1сек,  увеличение до 40-70 градусов), для того чтобы остановить боковое движение самолета относительно цели. Если не попадаешь по направлению, то грамотнее будет выполнить вывод и повторный заход. Работа педалями считается вредным навыком, особенно при атаке наземных целей парой и даже явилась одним из факторов преведших к катастрофе, когда ведущий в процессе доприцеливания вышел на траекторию пуска НАР ведомым. Ввиду скоротечности процесса довороты педалями распознаются хуже чем эволюции самолета по крену. Также точность требует стабильности самолета на траектории, а работа педалями добавляет как математическую переменную в расчеты вычислителя, так еще и перемещение самого самолета "по третьей оси". Чем меньше параметров изменяется в единицу времени тем точность выше. И нестоит забывать, что реактивный летчик- безногий летчик.

Edited June 28, 2021 by MaxMPower

[Anduriel]

14 hours ago, MaxMPower said:

вышел на траекторию пуска НАР ведомы

@MaxMPower, а почему это вообще практикуется? Этот прием, когда ведущий целится, а ведомый работает по области пуска ведущего еще ЕМНИП с ВОВ пришел. Разве при этом не получается что ведомый тратит БП зазря, если ведущий с первого захода поразил цель? Ну и работа "в ту область" - не совсем точное применение БК.

Разве не выгоднее тот вариант когда ведущий атакует, а ведомый чуть выше наблюдает за результатом и обстановкой, и при необходимости, они меняются местами?

Edited June 29, 2021 by Anduriel

[Anduriel]

On 6/26/2021 at 12:31 AM, Flyning-CAT said:

 

Что такого есть в САУ Су-27 чего нет в САУ Миг-29 ?

Пардон, имел ввиду ПНК.

Впрочем, надо будет глянуть что пишут про САУ 29-го, не исключаю, что на сушке наворотов будет больше.

[ФрогФут]

3 hours ago, ААК said:

Без знания дальности ДВБ вести можно, тем более с ракетой, у которой дистанция захвата цели почти всегда будет находится в области её энергетических возможностей эту цель поразить. А противник без ТП помимо дальности может и остальные параметры не знать.

 

Ну насколько я знаю в той документации по МиГ-29, что доступна в инетах, Р-27ЭР ни в каком виде не упоминается, так что в заявлениям о возможности применения её на 9-12 в его исходном виде можно относится только как к спекуляции 

Не могу запретить заблуждаться.

[Dell_Murrey-RUS]

27.06.2021 в 14:50, MaxMPower сказал:

Смысла нету шурудить рудами в надежде сбросить температуру. Будь то урвв или пзрк это ракеты которым твои плюс минус 100 градусов рояли не сыграют, они и так неплохо селектируют все, что горячее атмосферы + современные ракеты умеют отличать тепловой портрет движков от ловушек, хоть и не со 100% вероятностью но все же. Во вторых это очень скоротечный момент, что там за 5-10 секунд остынет?! Основной метод обороны это использования средств обороны (лтц) и маневр самолёта для скорейшего выхода за зону/диапазон поражения по дальности/скорости/высоте/угловой скорости, а для этого тебе нужен запас энергии…которую ты теряешь когда уменьшаешь режим работы двигателей.

 

Макс, ты говоришь в контексте больших дальностей и к этому вопросов нет.

Но я бы дополнил вопрос Bubi тем, что если ситуация такая, когда два ястреба уже прошли к дистанции сближения <10 км и сближаются лоб в лоб. Вот в такой ситуации становится выгодно при пуске по тебе ракеты с ТГСН прибирать обороты до 80-85% на короткое время с одновременным отстрелом ЛТЦ. Тогда тепловая сигнатура движков во фронтальном плане теряется на фоне мощных вспышек ЛТЦ.

Вот пример, сразу с тегом по времени или просто ссылка https://youtu.be/o9oxKx8_Zes?t=882 (у кого не работает, ставьте 14:42). Ракета срывается на ЛТЦ.

Аналогично можно поступать, если вдруг с шести идет пуск ракеты с ТГСН и есть хотя бы 2-3 км дистанции. Прибираешь обороты на время отстрела ЛТЦ, желательно с 3D маневром, что бы ЛТЦ заслонили собой тепловую сигнатуру от движков истребителя. Ракета гарантированно сорвется на ЛТЦ.

Что то подсказывает, что в жизни и в мирное время никто таким не будет баловаться. И поэтому ответа на этот вопрос вряд ли получим. Но вдруг. 

Edited June 28, 2021 by Dell_Murrey-RUS

[Chizh]

Как раз на большой дальности режим работы двигателя в первую очередь определяет ИК сигнатуру самолета.

[vovanbesmert]

Вопрос немного не по теме. Касательно С400 на Хмеймиме. Пошли слухи что ракеты 40Н6 ( те самые  с АПГСН и у которых зона поражения в 400+ км). Могут применять только с ПУ 51П6 (фото 1) , а  5П85СЕ2 (фото2)   , которые стоят в Хмеймиме, является основной ПУ для С400 и может применять только номенклатуру ракет 48Н6 (150 км) 48Н6П-01 (200 км), 48Н6ДМ( 250 км). Были ли эти самые дальнобойные ракеты на 400 км  в Хмеймиме, или 48Н6ДМ самое грозное чем вооружены 400 ки ?

 

51П6

 

5П85СЕ2

 

Edited June 28, 2021 by vovanbesmert