Су-27 - ответы лётчиков

[MaxMPower]

6 минут назад, Bubi сказал:

Ну, очепяток на видео нет. Витязи, например, на максимале взлетали (Су-27).

Да я про остаток топлива на конвейер. По взлету понятно все. Так и должно быть. Обычно на сушках 7 тонн- форсаж, меньше- максимал….хотя он на максимале с любой массой взлетит если полоса больше 2х км.

Edited July 6, 2021 by MaxMPower

[FAB999]

24 минуты назад, Bubi сказал:

А какая разница? Народ и при основной заправке 5600 кг взлетает на максимале.

ну ежели разницы нет ,типа "учебный" режим или "боевой" значит нет.

 

а так берем да считаем что там по остатку топлива для 21 т. посадочного веса который 3% от общего количества посадок и скажем что там при 20,5 т. посадочного.

!?

[Bubi]

3 часа назад, MaxMPower сказал:

Да я про остаток топлива. По взлету понятно все. Так и должно быть. Обычно на сушках 7 тонн- форсаж, меньше максимал….хотя он на максимале с любой массой взлетит если полоса больше 2х км.

 

Спс, что пояснил. А то ты так процитировал, что я подумал, что на 5600 не на максимале взлетают, а на форсаже... Кстати, Air-man тоже говорил, что они на максимале взлетали с целью экономии ресурса движков, даже с нагрузкой. Говорил, что под конец полосы только отрывались.
Про посадку на 3000 и 3500 я понял.

3 часа назад, FAB999 сказал:

ну ежели разницы нет ,типа "учебный" режим или "боевой" значит нет.

Ну так, у нас в игре, если ничего не путаю, только боевой режим. Значит, разницы, действительно, нету. Я не прав?

3 часа назад, FAB999 сказал:

а так берем да считаем что там по остатку топлива для 21 т. посадочного веса который 3% от общего количества посадок и скажем что там при 20,5 т. посадочного.

!?

А вот тут я нипанимат в этих ваших номограммах 

[MaxMPower]

34 минуты назад, FAB999 сказал:

ну ежели разницы нет ,типа "учебный" режим или "боевой" значит нет.

 

а так берем да считаем что там по остатку топлива для 21 т. посадочного веса который 3% от общего количества посадок и скажем что там при 20,5 т. посадочного.

!?

Вообще массу считают прежде всего от подвесок и балок с МБДШками. Остаток указанный в РЛЭ в большинстве случаев применим к УБшке…она конвейеры летает и по большей части пустая. А так все посадки выполняются с меньшим остатком чем указано в РЛЭ….в тренировочных полетах он меньше 2т обычно. А если вдруг что, то в проценты лупишь или сливаешься по быстрому.

П.С. На видео из САР можно увидеть как трицатьпятки выполняют посадку с такой подвеской при которой остаток на посадке должен быть вообще отрицательным чтобы не превысить ограничения по массам…однако же никто в небе не остался.

Кстати один из бортов после такой эксплуатации на растерзание на стенд отправили после командировки и он показал, что запас прочности относительно цифр в РЛЭ ещё ого го.

Edited July 6, 2021 by MaxMPower

[Bubi]

3 часа назад, MaxMPower сказал:

А если вдруг что, то в проценты лупишь или сличаешься по быстрому.

А как это?

 

[MaxMPower]

15 минут назад, Bubi сказал:

А как это?

 

Сливаешься*

Выполняешь посадку с массой превышающей нормальную посадочную или сливаешь топливо если есть возможность.

[Bubi]

3 часа назад, MaxMPower сказал:

Сливаешься*

Выполняешь посадку с массой превышающей нормальную посадочную или сливаешь топливо если есть возможность.

А про проценты? Метода какая-то?

 

[MaxMPower]

1 минуту назад, Bubi сказал:

А про проценты? Метода какая-то?

 

Про проценты как раз и написано в том пункте который ты публиковал

[Bubi]

3 часа назад, MaxMPower сказал:

Про проценты как раз и написано в том пункте который ты публиковал

Это понятно, а считать-то как? 

[MaxMPower]

1 минуту назад, Bubi сказал:

Это понятно, а считать-то как? 

В случае СК остаток 3560 для пустого плюс 2 тонны(топлива/ракет/бомб) - это ты в законе, т.е. в 3х процентах, все что выше это уже Ай яй яй в тренировочных полетах.

Метода расчета очень простая: 3560(для СК)-масса боеприпасов = остаток на посадке с нормальной массой.

либо 5560 - масса боеприпасов=Х.  Х>3560- попадаешь в проценты, Х<3560 - посадка с нормальной массой.

                                                         

[FAB999]

1 час назад, MaxMPower сказал:

...

П.С. На видео из САР можно увидеть как трицатьпятки выполняют посадку с такой подвеской при которой остаток на посадке должен быть вообще отрицательным чтобы не превысить ограничения по массам…однако же никто в небе не остался.

Кстати один из бортов после такой эксплуатации на растерзание на стенд отправили после командировки и он показал, что запас прочности относительно цифр в РЛЭ ещё ого го.

 

Ну остаток отрицательный это ж тоже ай яй   

стенд показал запас эт жеж так и должно быть!  как говориться запас карман не тянет ни по высоте ни по прочности  

ну конечно ж в разумных пределах ,доходить до крайности чугунного аэроплана не стоит ...

Edited July 6, 2021 by FAB999

[MaxMPower]

25 минут назад, FAB999 сказал:

стенд показал запас эт жеж так и должно быть!  как говориться запас карман не тянет ни по высоте ни по прочности  

Суть в том, что…со слов заводских…ожидали большую усталость планера, в ТУ, но все же большую, а оказалось все намного приятнее. Так в итоге по этим результатам и по осмотру других машин попавших в тот период с «запредельными» посадками планера продлили, борты перекрасили, модернизировали и летают без проблем и по сей день.

Так что все эти проценты это не догма, но для сбережения ресурса в мирное время этими рекомендациями руководствуются и учёт количества посадок «в процентах» инженерами ведётся.

Edited July 6, 2021 by MaxMPower

[MaxMPower]

26 минут назад, FAB999 сказал:

Ну остаток отрицательный это ж тоже ай яй   

Люди говорят, что выбег роторов может раньше касания начаться при таких остатках

[Bubi]

Максим, а что это за желтый тумблер безымянный? 

[MaxMPower]

5 минут назад, Bubi сказал:

Максим, а что это за желтый тумблер безымянный? 

Под рукой с собой нету планшета кабины «классики», но похоже на «радиомолчание».

[FAB999]

2 часа назад, MaxMPower сказал:

Люди говорят, что выбег роторов может раньше касания начаться при таких остатках

кстати в связи с этим вопрос, норма (практиковалось или нет) ли в подобной ситуации выключить один двигатель (скажем правый) и далее произвести посадку на одном во избежании выбега на обоих над ближним ?!

[MaxMPower]

7 часов назад, FAB999 сказал:

кстати в связи с этим вопрос, норма (практиковалось или нет) ли в подобной ситуации выключить один двигатель (скажем правый) и далее произвести посадку на одном во избежании выбега на обоих над ближним ?!

До такого не доводится просто, так что не практиковалось. Рекомендаций таких в РЛЭ нету, да и времени особо не выиграешь. С юридической точки зрения уже косяк со стороны лётчика будет, а выполнять посадку на одном с малым остатком…не типовая ситуация, можно и накосячить, потому как в такой конфигурации не каждый день летаешь (точнее вообще не летаешь). Если же вопрос стоит, что керос может кончиться на глиссаде, то порядок действий будет выглядеть как-то так я думаю - по кратчайшему расстоянию домой заход с короткой прямой(сходу) с крутой глиссады, чтобы все снижение было на малом газе.

За керосом следят строго, подвиг майора Троянова по несколько раз в год зачитывают на занятиях по безопасности.

Edited July 7, 2021 by MaxMPower

[Bubi]

Максим, а режим МАКСИМАЛ - это положение РУДов прям на упоре (100%) или он имеет какой-то диапазон, например, 95-100%? 
На скрине РУДы прям под надписью МАКСИМАЛ, но что-то мне подсказывает, что 83% - это нифига не максимал... 

Edited July 7, 2021 by Bubi

[MaxMPower]

8 минут назад, Bubi сказал:

Максим, а режим МАКСИМАЛ - это положение РУДов прям до упора (100%) или он имеет какой-то диапазон, например, 95-100%? 
На скрине РУДы прям под надписью МАКСИМАЛ, но что-то мне подсказывает, что 83% - это нифига не максимал... 

Это у тебя что-то с осями рудов. На самолёте есть упоры: стоп-мг-макс-мф-пф. Т.е движки тарируются  так чтобы на упоре МАКС движки работали на оборотах 99-100(сколько конкретно написано в РЛЭ, там есть значения температуры и оборотов для режима Макс в боевом и учебнобоевом режиме).

П.с. Максимал не в диапазоне надписи, а при положении руд в упоре, от себя полностью.

Edited July 7, 2021 by MaxMPower

[Bubi]

3 часа назад, MaxMPower сказал:

Это у тебя что-то с осями рудов. На самолёте есть упоры: стоп-мг-макс-мф-пф. Т.е движки тарируются  так чтобы на упоре МАКС движки работали на оборотах 99-100(сколько конкретно написано в РЛЭ, там есть значения температуры и оборотов для режима Макс в боевом и учебнобоевом режиме).

Не, с осями нормально все. Я имел в виду, каким процентам соответствует мг, макс и т.п. Понял, искать в РЛЭ.

[FAB999]

2 часа назад, MaxMPower сказал:

До такого не доводится просто, так что не практиковалось. Рекомендаций таких в РЛЭ нету, да и времени особо не выиграешь. С юридической точки зрения уже косяк со стороны лётчика будет, а выполнять посадку на одном с малым остатком…не типовая ситуация, можно и накосячить, потому как в такой конфигурации не каждый день летаешь (точнее вообще не летаешь).

 

Понял, ну я догадывался что вряд ли практикуют сие ,в такой ситуации больше практикуються пилюля 

 

2 часа назад, MaxMPower сказал:

 

Если же вопрос стоит, что керос может кончиться на глиссаде, то порядок действий будет выглядеть как-то так я думаю - по кратчайшему расстоянию домой заход с короткой прямой(сходу) с крутой глиссады, чтобы все снижение было на малом газе.

За керосом следят строго, подвиг майора Троянова по несколько раз в год зачитывают на занятиях по безопасности.

 

Ну Троянов блуданул и РТС хрен настроили как положено ,короче полнейшее разгильдяйство ,а речь то про то что ты знаешь куда идти ,а тебе буквально 200кг не хватает вот тогда и задумываешься что с рубежа б выключить один двигателе, потому как даже на МГ расход на одном в ДВА РАЗА меньше чем на двух  

 

PS 

просто в DCS это частенько помогает потому как в пылу боя профукиваешь момент выхода по расчетному остатку и возвращаешься буквально экономя каждую каплю да еще многие вирпилы забывают что там да и как с ветром и аон то работает в DCS  и как правило сдувает в ненужную сторону   

 

Edited July 7, 2021 by FAB999

[Bubi]

Максим, а летчики не практикуют полет по глиссаде с одной скоростью? Например, (в зависимости от массы) установил 320 км/ч на глиссаде и с такой скоростью до самой полосы.
Как говорил один летчик на Су-35: "Скорость на глиссаде - это дело творческое. Главное над ближним оказаться с нужной скоростью, на нужной высоте."

Edited July 7, 2021 by Bubi

[ФрогФут]

2 hours ago, Bubi said:

Максим, а летчики не практикуют полет по глиссаде с одной скоростью? Например, (в зависимости от массы) установил 320 км/ч на глиссаде и с такой скоростью до самой полосы.
Как говорил один летчик на Су-35: "Скорость на глиссаде - это дело творческое. Главное над ближним оказаться с нужной скоростью, на нужной высоте."

 

А какой практический смысл тошнить на полосу с одной скоростью? Это ж не палубная посадка.

[MaxMPower]

3 часа назад, Bubi сказал:

Максим, а летчики не практикуют полет по глиссаде с одной скоростью? Например, (в зависимости от массы) установил 320 км/ч на глиссаде и с такой скоростью до самой полосы.
Как говорил один летчик на Су-35: "Скорость на глиссаде - это дело творческое. Главное над ближним оказаться с нужной скоростью, на нужной высоте."

 

Практикуется, как правило в связке «автомат тяги + автоматический заход на посадку» для снятия нагрузки, проще говоря когда запарился. Но в основном всё-таки подход к полосе выполняется по классике, с постепенным гашением скорости до заданных параметров над БПРМ/торцом полосы. Как правильно подмечено…

 

54 минуты назад, ФрогФут сказал:

А какой практический смысл тошнить на полосу с одной скоростью?

 

[MaxMPower]

11 часов назад, FAB999 сказал:

а речь то про то что ты знаешь куда идти ,а тебе буквально 200кг не хватает вот тогда

Такого не может быть потому, что такого не может быть никогда!

Летчик непрерывно ведёт счисление пути в которое включён пункт- «проверка остатка». Если остаток не соответствует расчетному…а расчетный он потому что в процессе подготовки к полету подготавливается такой документ как ИШР (для длительных/далеких полетов) и лётчик знает рубежи возврата/расчетные остатки/резерв…летчик обязан прекратить выполнение задания и выполнить посадку на основном/запасном аэродроме. 
Если же говорить по тренировочные подлёты в районе аэродрома, то летчик наизусть знает сколько самолёт сожрет в общем за полёт, за конкретное упражнение если в полёте их несколько и сколько самолёт расходует за каждый элемент полетного задания (за вираж/набор высоты/снижение/пикирование/горку/петлю/полупетлю и т.д.). Также для каждого аэродрома и типа самолёта есть остатки которые определены для прекращения тренировочного задания в дальней и ближней зоны (они ещё различаются по метеоусловиям, в СМУ этот остаток больше, в ПМУ меньше).
Со временем развивается шестое чувство которое и позволяет оценивать свои возможности по дальности и продолжительности полёта как с учётом ведения БВБ/нанесения удара/обеспечения прикрытия/перехвата так и возможности полёта «по прямой» и все это с учётом высоты (которая влияет на расход как мы знаем).

Особенно хорошо это чувство развито у тех кто эксплуатировал самолёт МиГ-29.

Все случаи посадок с аварийным остатком, что я знаю были выполнены намеренно, т.е. лётчик осознано использовал весь резерв топлива для выполнения боевой задачи. И аварийный остаток загорался на глиссаде или после касания. Что как бы  намекает на погрешность «шестого чувства» в диапазоне +/-200 кг.

А так, в миру, чтобы на сушке привезти «остаток 600 кг» это нонсенс, случай один на миллион лейтенантов, потому как в полку кто нибудь с мигарей все равно есть и  быстро прививает привычку считать топливо и соответственно экономить топливо и время…если лётчик курсантом не летал на мигаре.

Edited July 7, 2021 by MaxMPower