Су-27 - ответы лётчиков

[FAB999]

это ежели в ГП ,а ежели со снижением 7-8 м/с да с 7-8 т.м. что  говорят таблицы расхода  !?

[MaxMPower]

1 час назад, FAB999 сказал:

это ежели в ГП ,а ежели со снижением 7-8 м/с да с 7-8 т.м. что  говорят таблицы расхода  !?

Они говорят, что наивыгоднейший профиль полёта будет представлять собой максимально долгий полёт на высоте с последующим расчетом на снижении с МГ до касания, но скорее всего так не получиться и прийдется «добавлять». Случаи выключения исправного двигателя определены РЛЭ, а точнее один случай- «ТЕЧЬ ТОПЛИВА». Во всех остальных случаях больше негативных последствий нежели «уменьшение» расхода топлива.
1. При малых остатках топлива (ниже) аварийного возможно самовключение двигателя(ей) в любой момент из-за перебоя в подаче топлива при эволюциях самолёта. 
2. При выключении одного из двигателей пропадает возможность штатной эксплуатации ряда систем, в зависимости от того какой двигатель выключен это может быть: штатный выпуск шасси(только аварийно), не работающие тормоза (отсутствие антиюза), отказ МРК, отказ воздушного тормоза, частичные отказы в системе управления, в основном они связаны с ограничением в диапазоне высот, скоростей перегрузок и углов атаки и т.д. 
Данные изменения в логике работы самолетных систем приводят к тому, что в условиях дефицита времени, высокой психоэмоциональной нагрузке прийдется загнать в себя в ещё более худшие условия, а именно выполнять полет с параметрами и по профилю с которым нету опыта, устойчивых навыков, а следовательно и «чистоты» выдерживания заданных параметров (в более узких диапазонах чем обычно). 
А если при этом ещё и разложить самолёт, то первый вопрос будет- «а нафига ты выполнял действия не предписанные РЛЭ?».

Поэтому лётный состав очень любит считать бензак в полёте….без перерыров…не отвлекаясь на естественные потребности и т.д.

Edited August 13, 2021 by MaxMPower

[FAB999]

Для летчика сам полет это стресс ,хоть и приучают переносить этот стресс легко и не принужденно 

 

Исходя из опыта штурмовой авиации выключения или падение оборотов одного двигателя это возможная ситуация с весьма высокой долей вероятности при боевом вылете и летчик должен это воспринимать и действовать так же легко и не принужденно как в обычном полете ,ну эт мое такое мнение, к тому ж тренажи то недаром придуманы …

 

Ну и я все про случай не хватки 200 грамм над ближнем   по мне так лучше сесть с одним выключенным двигателем и выкатиться без тормозов нежели упасть на ближнем из за полного отключения обоих двигателей и ВСЕХ систем по это причине ,управление то не продолжительное без двигателей то (не помню на скока там энергоаккумулятора хватает) …

[Gadich]

59 минут назад, FAB999 сказал:

Ну и я все про случай не хватки 200 грамм над ближнем

"Не попадайте в такие ситуации" (с)

Оба предложенный варианта(отключение обоих и выкат без тормозов) такое себе развлечение. Тогда уж проще просто выйти из кабинета заранее.

[MaxMPower]

5 часов назад, FAB999 сказал:

Для летчика сам полет это стресс ,хоть и приучают переносить этот стресс легко и не принужденно 

 

ага….как говорил один известный авиационный блогер, что-то типа «при отказе он просто работает» и даже мускул на лице не дергается ни разу. В авиации знаешь сколько со стальными яицими натренированных на тренажах?! Ууууух…все мужественно справляются с отказами…..РЛС при полете по кругу или например отказ АРК в ПМУ на третьем развороте. Но как правило вся легкость и не принуждённостью заканчивается как только условия полёта, дальность до аэродрома и непосредственно обстоятельства начинают тебя плавно подводить к оценке твоих действий «третьими» лицами и они(лица) как правило не связаны с эксплуатацией воздушного судна!

Пример из жизни который произошёл с моим другом: высота 15000м., Мах=1,9, режим двигателей полный форсаж, звучит речевая информация в кабину и в эфир- «Борт 08, отказ двух гидросистем, создай условия для покидания»…сказать что попутали все кто услышал эту команду РИты это ничего не сказать…..особенно лётчик который весь обтренированный на всех тренажах…он как начал создавать условия для покидания(нет) на без малого двух скоростях звука. Фактическая реакция была ступором потому как не было устойчивого навыка действий в данной ситуации, а фактический «алгоритм» и знания в голове сталкиваются первоначально с психологическим аспектом, который меньше был влиял если бы он катапультировался на такой скорости и высоте с той же частотой с которой он выполнял полет на пилотаж например. Поэтому сначала ступор, потом глазки стали бегать по кабине в поисках индикатора давления в гидросистемах….и такое смешанное желание было и увидеть его и одновременно лучше бы не видеть!…..через ~десять секунд фраза в эфир «657, борт порядок…..разрешите с курсом на маяк(аэродром) торможение»….это был всего лишь глюк и слава богу.

Edited August 13, 2021 by MaxMPower

[ZHeN]

и часто вы так на Н=15000, V=M1.9 гоняете ?

[MaxMPower]

1 час назад, FAB999 сказал:

Исходя из опыта штурмовой авиации выключения или падение оборотов одного двигателя это возможная ситуация с весьма высокой долей вероятности при боевом вылете и летчик должен это воспринимать и действовать так же легко и не принужденно как в обычном полете ,ну эт мое такое мнение, к тому ж тренажи то недаром придуманы …

Если имеют места обстоятельства боевых повреждений, т.е. воздействие факторов которые не зависят от лётчика, хотя это ещё придётся доказать, но все же, допустим лётчик не летал ниже высот определенных боевым приказом, то стоит оценивать ситуацию, возможность посадки на запасном и т.д. Но если есть возможность того, что при заходе на посадку есть большая вероятность того, что движки выключатся, то не стоит пытаться закончить полет со звездой героя, потому как:

а) ее точно де дадут

б) если нет точного понимая ситуации с топливом на посадке, то отдавать свою судьбу на волю случая натягивая шкур…эээ….сову на глобус…тут все может закончиться более печально. Самое безобидное это если ошмётки самолёта блокируют полосу….а если собрать пару домов или влететь с средства РТС и превратить аэродром способный воевать только днём в пму?!

Всегда стоит оценивать риски….а если так распорядилась судьба, что по собственной вине попал в ситуацию с маленьким остатком, то тут нужно в четверне оценивать риски, а не пытаться героически выполнить посадку на одном типа «тут мне точно повезёт».

6 минут назад, ZHeN сказал:

и часто вы так на Н=15000, V=M1.9 гоняете ?

Нет…чаще 17000км и М>2.0….те кто не ссут

Вообще перехваты в стратосфере это дело обычное, поменьше чем на маневренные бои конечно летают, но все же….

[MaxMPower]

1 час назад, FAB999 сказал:

  Ну и я все про случай не хватки 200 грамм над ближнем   по мне так лучше сесть с одним выключенным двигателем и выкатиться без тормозов нежели упасть на ближнем из за полного отключения обоих двигателей и ВСЕХ систем по это причине ,управление то не продолжительное без двигателей то (не помню на скока там энергоаккумулятора хватает) …

Исход захода на посадку не известен при остатке ниже аварийного потому как ясно сказано, что возможно самопроизвольное выключение двигателя(лей) из-за воздействия сильной болтанки например на посадочной прямой. Представь, что на дальности в 2 км от торца на одном движке (второй ты выключил сам), ты ловишь орла в работающий движок и благополучно заземляешься в ближний привод…прокуратура потом будет задавать много вопросов почему ты выполнил действия не согласно документов и для чего нужна была эта самодеятельность….а самое смешное будет когда следаки обратно синтезируют весь керос, посчитают правильно и скажут, что тебе хватило бы и на двух движках долететь….и да….вы можете обжаловать наше заключение….если получится пересчитать и доказать что не хватило бы 

Выключая один из движков мы забираем у себя саму возможность остаться хотяб с одним в случае чего, т.е. вероятность хренового исхода увеличивается, а уменьшение расхода минимально. Еще например есть такой нюанс что можно при заходе зависнуть на вторых режимах и все, тютю до самой земли, так как тягла одного движка может не хватить. И еще много много всяких других нюансов поэтому посчитав все за и против таких рекомендаций не руководящие документация не даёт….а так всегда командир экипажа может взять решение на себя и сам естественно потом будет доказывать свою точку зрения.

Также командиру не стоит забывать, что все в авиации придумано и проверено до него и одно золотое правило, которое в авиации очень хорошо работает - жопа одна не приходит.

Edited August 13, 2021 by MaxMPower

[FAB999]

хех блин все загнали в рамки доков, хрен пикнешь    

буду садить в поле на двух работающих с сухим остатком в случае чего   

 

PS

тока не надо про посадку в поле по докам , э э э, хотя можно 

 

РPS

спасибо  за наиподробнейшие ответы ...

 

 

Edited August 13, 2021 by FAB999

[MaxMPower]

5 минут назад, FAB999 сказал:

хех блин все загнали в рамки доков, хрен пикнешь    

буду садить в поле на двух работающих с сухим остатком в случае чего   

 

PS

спасибо  за наиподробнейшие ответы ...

Не было задачи загонять никуда, была задача рассказать приваливающие мнение в авиации на примерах с веселыми историями.

Никто не в праве забрать у командира воздушного судна его решение!

Edited August 13, 2021 by MaxMPower

[ZHeN]

33 минуты назад, MaxMPower сказал:

Нет…чаще 17000км и М>2.0….те кто не ссут

Вообще перехваты в стратосфере это дело обычное, поменьше чем на маневренные бои конечно летают, но все же….

о, прям как я на мираже в дкс

и большой расход на форсаже там ? и можно ли поддерживать такую скорость на неполном форсаже ?

[MaxMPower]

7 минут назад, ZHeN сказал:

и большой расход на форсаже там ? и можно ли поддерживать такую скорость на неполном форсаже ?

Расход с высотой падает как мы знаем, а также мы знаем что ПФ не крейсерский режим. Естественно жрет прилично. По поводу установившегося числа маха с привязкой к режиму не подскажу….низя

7 минут назад, ZHeN сказал:

о, прям как я на мираже в дкс

Ты на мираже в стратосфере гоняешь как боженька! Мне до тебя ещё далеко!

Edited August 13, 2021 by MaxMPower

[Marks]

Максим, такой вопрос

Цитата

Неделю назад канал bmpd в Telegram, ссылаясь на неофициальные сетевые источники, написал, что разбившийся Су-35С «был полностью исправным на момент покидания летчиком», однако в кабине был неверно установлен переключатель отстрела ловушек в положение «Автомат», в результате чего после отрыва самолета от взлетно-посадочной полосы снялась блокировка отстрела патронов, которые стали отстреливаться в автоматическом режиме из-за мощного излучения радиоэлектронной станции аэродрома.

https://lenta.ru/news/2021/08/11/su35s/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

 

сейчас уже полно современных, так называемых Сигнатурных, радар-детекторов для автомобилей,

которые в состоянии отличить помеху, пусть и высокоэнергетическую, от излучения радара контроля скорости.

неужели современные станции РЭБ/РЭР такому не научили ?

Edited August 13, 2021 by Marks

[MaxMPower]

8 минут назад, Marks сказал:

Максим, такой вопрос

https://lenta.ru/news/2021/08/11/su35s/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

 

сейчас уже полно современных, так называемых Сигнатурных, радар-детекторов для автомобилей,

которые в состоянии отличить помеху, пусть и высокоэнергетическую, от излучения радара контроля скорости.

неужели современные станции РЭБ/РЭР такому не научили ?

 

Можно я не буду комментировать информацию из испорченного телефона?

[Marks]

т.е. "телефон испорчен", честно говорят сразу так и подумалось, но ... "как всегда, есть варианты"

[MaxMPower]

29 минут назад, Marks сказал:

... "как всегда, есть варианты"

Это да

[Gadich]

5 часов назад, MaxMPower сказал:

Никто не в праве забрать у командира воздушного судна его решение!

Как и полную ответственность за свои решения...

[ZHeN]

 

6 часов назад, MaxMPower сказал:

Нет…чаще 17000км и М>2.0….те кто не ссут

Вообще перехваты в стратосфере это дело обычное, поменьше чем на маневренные бои конечно летают, но все же….

слушай, а такие полеты только на перехват в стратосфере или бывает такое, что надо на этой высоте и скорости (17000, M2) найти и "упасть" на нечто "земное" вроде Н=5000м, V=M0.9 ?

Edited August 13, 2021 by ZHeN

[MaxMPower]

15 часов назад, ZHeN сказал:

 

слушай, а такие полеты только на перехват в стратосфере или бывает такое, что надо на этой высоте и скорости (17000, M2) найти и "упасть" на нечто "земное" вроде Н=5000м, V=M0.9 ?

 

Не совсем найти, но подскочить. Потому как поиск целей на малой-средней высоте со стратосферы не самый оптимальный вариант. Выполнялось в формате разгон-потолок-торможение-снижение с наведением-бой (либо ближний, либо дальний или с переходом)

[ZHeN]

понятно, что не оптимальный вариант, но у вас и РЛС современная и даталинк... и все же бывало такое ? чтоб со стратосферы что-то находилось и перехватывалось сильно ниже тебя, чтоб при этом не надо было опускаться до высоты цели для допоиска ?

Edited August 14, 2021 by ZHeN

[MaxMPower]

2 часа назад, ZHeN сказал:

понятно, что не оптимальный вариант, но у вас и РЛС современная и даталинк... и все же бывало такое ? чтоб со стратосферы что-то находилось и перехватывалось сильно ниже тебя, чтоб при этом не надо было опускаться до высоты цели для допоиска ?

 

Прицел увидит, но как мы знаем на фоне земли обнаружение будет хуже, а перехватчик будет как на ладони. Атаку. Одно произвести, но при большом перепаде высот это не сильно то и выгодно, особенно на относительно близких дистанциях.

[ZHeN]

1 час назад, MaxMPower сказал:

перехватчик будет как на ладони

это да, но ладонь сближается с тобой с тройной скоростью звука... когда дойдет, что нужно сканировать сильно выше, может быть уже слишком поздно

[MaxMPower]

2 часа назад, ZHeN сказал:

это да, но ладонь сближается с тобой с тройной скоростью звука... когда дойдет, что нужно сканировать сильно выше, может быть уже слишком поздно

Это же относительно. Смотря какая ситуация. В моменте есть преимущество по скорости и недостаток по дальности видимости целей, а также по маневренности.

[ZHeN]

и преимущество в условиях применения вооружения - огромные запасы энергии у ракет

[Flyning-CAT]

On 8/13/2021 at 4:52 PM, Marks said:

Максим, такой вопрос

https://lenta.ru/news/2021/08/11/su35s/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

 

сейчас уже полно современных, так называемых Сигнатурных, радар-детекторов для автомобилей,

которые в состоянии отличить помеху, пусть и высокоэнергетическую, от излучения радара контроля скорости.

неужели современные станции РЭБ/РЭР такому не научили ?

 

На основе своего опыта работы с СПО скажу.

СПО умеет различать сигнатуры сигналов (это ещё Берёза умела делать), но она не может отличить своего от чужого. Только по сигнатуре, но чужой может быть и на дружественной сигнатуре, по этому в некоторых режимах СПО будет реагировать абсолютно на любой источник облучения. И вроде в ДКС на Ф-18 у нас так же.