Jump to content

Су-27 - ответы лётчиков


Recommended Posts

1 час назад, Chizh сказал:

Я имел честь общаться с реальными летчиками и представляю некоторый уровень знания матчасти НАТО. Это где-то на уровне того что дают русские СМИ. Слухи и легенды.

Безусловно не все такие, есть действительно спецы в теме. Но у них обычно вопросы о превосходстве над НАТО вызывают улыбку.

 

Абсолютный профессионализм это сферический конь в вакууме в любой сфере и в любой стране. А про абсолютное превосходство ВКС над ЮСАФ, а уж тем более над НАТОвским союзом тут тема мной не поднималась, причём прошу заметить никогда ибо глупо утверждать такие вещи так как время/место/конкретные обстоятельства вносят свои коррективы. Пример- Вьетнам и первая Чеченская компания…ааааа ещё это забыл - Афганистан, великое противостояние самой продвинутой армии мира против нынешних правителей страны с высокотехнологичными калашами, ослами, ДШК и пуштунками 6 класса защиты.
 


Edited by MaxMPower
  • Like 6

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, MaxMPower said:

Афганистан, великое противостояние самой продвинутой армии мира против нынешних правителей страны

Сам удивляюсь, по той же авиации, за 10 лет 3 штурмовика Су-25 с максимальной скоростью 950км/ч были перехвачены ДШК, а тихоходный A-10 со своими 834км/ч за 20 лет не перехватился не то что от ДШК, даже ПЗРК мимо!

9 hours ago, ААК said:

По выложенным на этом форуме данным у 27-й располаг 30G и по графикам в книге про создание Су-27 при равной скорости запуска Р-27Э летает дальше Р-33. Может я что-то не понимаю в ракетах, и сочетание трёх десятков G с избыточной энергетикой - это типа дубово и не позволяет поразить высокоманевренную скоростную цель? 😆

А чего тогда у такой хорошей ракеты в одной африканской войне процент попаданий оказался на уровне 4% и не против американских самолетов, а советских на которых эту ракету обтачивали?


Edited by Ватрушка

5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog

Link to comment
Share on other sites

Не понимаю почему все ходят вокруг да около этого вопроса.Есть ли превосходство USAF над ВКС?Конечно есть и в количественном и в качественном виде.Они были первыми кто внедрял философию УАБ,первые кто поняли что мфд это ОП и т.д. Естественно техника там лучше.

Но у меня возникает другой вопрос.Почему людей так мыкает когда они видят,что их страна в чем-то не первая.Это ж нормально.Не в россии же только умные люди живут.И не тут же рождаться всегда прорывным вещам.

  • Like 6

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Kvasok сказал:

🍿🍿🍿

Только не сегодня 🤣

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Ватрушка сказал:

Сам удивляюсь, по той же авиации, за 10 лет 3 штурмовика Су-25 с максимальной скоростью 950км/ч были перехвачены ДШК, а тихоходный A-10 со своими 834км/ч за 20 лет не перехватился не то что от ДШК, даже ПЗРК мимо!

а теперь еще нужно сравнить результативность ,или у одного за 10 лет 100 штабов и 100 складов простыми ФАБ-500 ,или у другого супер ДЖАДАМАМИ 500 осликов и всего 2 склада 

PS

про 79 топоров в одно здание я помню оч. хорошо ,задача поставлена задача выполнена все четко ...

 

1 час назад, Ватрушка сказал:

А чего тогда у такой хорошей ракеты в одной африканской войне процент попаданий оказался на уровне 4% и не против американских самолетов, а советских на которых эту ракету обтачивали?

 

Ну для наглядности поста нужно привести стату и по применению AIM7 !?

PS

не плохо б было б прям по модификациям AIM-7E, AIM-7F, AIM-7M, AIM-7MH...

 

😉

-------

да чуть не забыл в честь осеннего обострения:

Россия все ж не Украина 


Edited by FAB999
  • Like 5
  • Thanks 1

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, musolo сказал:

А её что быть не должно?

Не в таком виде, не в таком количестве и не там где она возникает сейчас.

Когда разбегаешься по полосе,

Глаза на приборах держи,

Но не все!

Хотя бы одним на второго коси,

Чтоб он не убрал нам до взлёта шасси!(с) РЛЭ

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Link45 said:

Не в таком виде, не в таком количестве и не там где она возникает сейчас.

Жаль пилоны снимать нельзя. так может и до 1200кмч без тряски дожать можно было бы)

----RED FLAG---- DCS Server. Discord: https://discord.gg/2PjQ52V

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, FAB999 сказал:

а теперь еще нужно сравнить результативность ,или у одного за 10 лет 100 штабов и 100 складов простыми ФАБ-500 ,или у другого супер ДЖАДАМАМИ 500 осликов и всего 2 склада 

PS

про 79 топоров в одно здание я помню оч. хорошо ,задача поставлена задача выполнена все четко ...

 

 

Ну для наглядности поста нужно привести стату и по применению AIM7 !?

"супер ДЖАДАМАМИ 500 осликов и всего 2 склада. "  - всё что надо знать про местных оппонентов .  Для начала посмотрите их отчёты по уничтожениям целей по операции  Operation Inherent Resolve ( Или у нас брифинги  только Игоря Конашенкова является истиной) , оказывается удары ограничивались не только территорией Сирии, а в  первую половину операции вобще в основном наносились по Ираку. 

А теперь возьмём кое какие  исходные данные по тому кого поддерживала та или иная сторона , Сирия:

1) САА :

Авиация - есть ( какая-никакая, но есть, в том числе СУ24М2, которые +- на уровне) + поставки, танки есть + поставки РФ  ( и приличное количество), артиллерия.... есть + поставки РФ, помощь Ирана, Хезов и.т.д.

Дополнительная  огневая поддержка, блуждающая батарея 152 мм гаубиц  ихтамнетов МСТА Б со  Снарядами  Краснополь, ССО и.т.п., ОТРК и.т.п.

Примечание: Согалсно докладу МО РФ Брфинге, более  артиеллрия решила более 40% огневых задач

2) Проамерканские курды:

Танки, бронетехника - фактически  в Сирии нет ( пару ед.), артиллерии - фактически нет, авиации - нет.

Дополнительная  огневая поддержка:   некоторые американские и французские артиллерийские подразделения ( периодически применялись например при штурме Ракки)

1.2) Поддержка с воздуха САА, Хезов: Удары самолёты ВКС, удары собственной авиации,  некоторые удары беспилотной авиации Ирана на юге, усиленное применение армейской авиации ( вертолётов).

2.2) Поддержка с воздуха   Курдов: Авиация коалиции, 90% из которых выполнили США,  (  ударные вертолёты практически не применяются) ВСЁ !

Результаты САА, Ирана,Хезов :  осовбождение территории от ИГов западнее Ефрата с неосвобождёнными территориями типа Идлиб, Эт Танф.

Результаты курдов: Захват фактически всего Заефратья, основных нефтяных месторождений.

Итого, даже несмотря на просто огромное число боевых вылетов ВКС, всё равно России  ( и не только )пришлось вложиться конкретно в наземную составляющую САА , Хезов... и.т.д.. + помощь Ирана

ВВС США, несмотря на меньшее число самолётовылетов,  существенно большую удалённость  от мест ударов ( почему-то про этот пункт все эксперты неэффективности ВВС США  умалчивают, а он  зачастую ох как влияет на оперативность и соответственно  эффективность нанесения ударов)  , слабую составляющую наземных сил ( которых они поддерживали в наступлении) у которых даже Танков  как таковых не было  что б ту же самую Ракку штурмовать( в отличии от САА,  которой технически гораздо легче было штурмовать те же  города), собственной ( хоть какой) авиации. И тем не менее большой  и достаточно лакомый кусок отобрали.

По этому когда ...говорят "про 500 осликов" и приводят пример Сирии, становится смешно, как раз Сирия пример, что РФ задачи одной авиацией решить не смогла,а янки Худо-бедно, но смогли..

 

 

 


Edited by vovanbesmert
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, FAB999 сказал:

а теперь еще нужно сравнить результативность ,или у одного за 10 лет 100 штабов и 100 складов простыми ФАБ-500 ,или у другого супер ДЖАДАМАМИ 500 осликов и всего 2 склада 

PS

про 79 топоров в одно здание я помню оч. хорошо ,задача поставлена задача выполнена все четко ...

 

 

Ну для наглядности поста нужно привести стату и по применению AIM7 !?

PS

не плохо б было б прям по модификациям AIM-7E, AIM-7F, AIM-7M, AIM-7MH...

 

😉

-------

да чуть не забыл в честь осеннего обострения:

Россия все ж не Украина 

 

 

Теперь что касается самих, смотрим на выдержку из брифинга  с 11:12 ( смотрим внимательно), вот именно этот момент отражает как реально оценивалась "эффективность" , "точность работы" и  суть операции.   Ничего, ЦА и так схавает. И после этого гоните на янки, на себя посмотреть надо   для начала, прежде чем на других пальцем показывать ахах, не во обиду Максу, но пусть посмотрит

 

 


Edited by vovanbesmert
Link to comment
Share on other sites

Вован забыл упомянуть горы ПТУРов, вертолётную поддержку и американских же ихтамнетов на стороне курдов. А ещё то, что их основной противник всю дорогу - не чёрные, а зелёные с турками.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Tone_Picky сказал:

Вован забыл упомянуть горы ПТУРов, вертолётную поддержку и американских же ихтамнетов на стороне курдов. А ещё то, что их основной противник всю дорогу - не чёрные, а зелёные с турками.

Я  тяжёлое вооружение выделил, по этому всяких ЧВК, ССОшников  по обе стороны не упоминал..., чёрные составляли лвиную долю, особенно когда попёрли на ДЭЗ, пр*ёп Пальмиры толком намекает,  на Идлибском фронте такого особо не было.... что б так сильно гоняли садыков. + Котлы...тот же Акербатский. Вобще жду когда Макс все пункты оспорит :), азаз.

11 минут назад, Tone_Picky сказал:

Вован забыл упомянуть горы ПТУРов, вертолётную поддержку и американских же ихтамнетов на стороне курдов. А ещё то, что их основной противник всю дорогу - не чёрные, а зелёные с турками.

Ударные вертолёты со стороны США так активно не действовали, как у РФ


Edited by vovanbesmert
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, vovanbesmert said:

я тяжёлое вооружение выделил по этому всяких ЧВК, ССОшников  по обе стороны не упоминал..., чёрные составляли лвиную дол особенно когда попёрли на ДЭЗ, пр*ёп Пальмиры толком намекает,  на Идлибском фронте такого особо небыло что б так сильно гоняли садыков.

 


А при чём тут ДэЗ, оборонявшийся Иссамом Захреддином (салляЛлаху алейхи уа-саллям), если речь о курдах и американцах? Я вот, например, прекрасно помню, как американцы бомбили позиции обороняющихсяв ДэЗе, когда чёрные наступали. Цыгане вообще воевали в основном с турками и в основном в твиттере. При поддержке США, разумеется.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Marks сказал:

на 12:13 удар по колонне, вполне себе точно отработали.

 

а с чего ты решил, что крестик обозначает цель ? это беспилотник наблюдает, а вот ЦУ и кто его обеспечивал отдельный вопрос

 

я смотрю не на крестик, а на место удара. Точно по колонне он сработал только при первом ударе по ней


Edited by vovanbesmert
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Marks сказал:

2021-11-16_21-00-53.png2021-11-16_21-01-13.png2021-11-16_21-01-32.png2021-11-16_21-01-54.png

продолжай "натягивать презерватив на глобус"

Первая легла  точно в фуру, последующие линии разрывов  легли правее и левее колонны если присмотреться, но осколками покоцало


Edited by vovanbesmert
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, musolo сказал:

Жаль пилоны снимать нельзя. так может и до 1200кмч без тряски дожать можно было бы)

Ограничение по числу М не даст. Крыло прямое, на трансзвуке происходит затягивание в пикирование. Вопрос в целом в том, что в данный момент на граче  тряска есть там, где ее нет в реале, и наооборот, ее нет там, где в реале его трясет. Разработчикам это уже тысячу раз написано. Обещали посмотреть 9 уже с лишним лет назад. Все ждем. Наболело.😄 Ладно, не будем ветку захламлять оффтопом.

  • Like 7

Когда разбегаешься по полосе,

Глаза на приборах держи,

Но не все!

Хотя бы одним на второго коси,

Чтоб он не убрал нам до взлёта шасси!(с) РЛЭ

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, FAB999 said:

а теперь еще нужно сравнить результативность ,или у одного за 10 лет 100 штабов и 100 складов простыми ФАБ-500 ,или у другого супер ДЖАДАМАМИ 500 осликов и всего 2 склада 

А результат известен, 10 лет в Афганском улье с потерей 35 су-25 vs 20 лет с нулем потерь A-10.

12 hours ago, FAB999 said:

Ну для наглядности поста нужно привести стату и по применению AIM7 !?

PS

не плохо б было б прям по модификациям AIM-7E, AIM-7F, AIM-7M, AIM-7MH...

67 пусков AIM-7M, 23 убийства, не считая тех кто от безысходности спикировал в землю, как МиГ-29 19.01.1991. Всё есть в 6-томнике Gulf War Air Power Survey. Выходит минимум 34% у AIM-7M.

4% давали только "вьетнамские" модификации AIM-7, не удивлюсь что Р-27 скопировали с трофейной AIM-7E.

5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog

Link to comment
Share on other sites

Цитата

Сам удивляюсь, по той же авиации, за 10 лет 3 штурмовика Су-25 с максимальной скоростью 950км/ч были перехвачены ДШК, а тихоходный A-10 со своими 834км/ч за 20 лет не перехватился не то что от ДШК, даже ПЗРК мимо!

Ок, достаем попкорн )))

Учитывая, что А-10 применяется амерами и для непосредственной работы по земле пушкой, а не только для бомбардировок, и то, что "спрей от ДШК" еще не изобрели, надо иметь довольно странный ход мыслей, чтобы думать, что разница в потерях как-то связана с самим А-10 ))). Реакция на обстрел из ДШК что у Су-25 что у А-10 будет одинакова, и на обоих самолетах в случае попадания в остекление кабины есть риск гибели пилота. По ПЗРК - знать бы, применялись ли они по А-10 там хоть раз 🙂 . Су-25 показал очень хорошую стойкость к ПЗРК, из общего числа потерь непосредственно от ПЗРК там не так уж много, и часто самолеты держали удар ПЗРК.

Кроме того, не все в курсе, но приличная часть потерь Су-25 в Афгане связана с минометным обстрелом аэродрома базирования, там в один день очень много бортов на земле потеряли.

В целом довольно очевидно что СССР в Афгане имел дело со снабжаемой по последнему слову техники НАТО, Пакистаном и прочими заинтересантами фактически "интернациональной" группировкой, и противодействие советской авиации  было черезвыйчайно высоким (если у кого память отшибло, нашей авиации в этой "войне с партизанами" среди прочего F-16 противостояли, сбившие Су-25). США в Афгане воевали не с полупрофессиональной партизанской структурой, поддерживаемой всея НАТО, а фактически с ополчением, не имеющим нормального снабжения и средств для борьбы с авиацией. Есть вопросы и чисто по численности группировок, ибо когда год от года проводятся крупнейшие операции, а враг все равно прет и прет и когда даже аэродромы базирования подвергаются минометному обстрелу - это реально большая партизанская война, а когда амеры сидят 20 лет и ждут пока их оттуда не выпрут - напоминает вялотекущий конфликт, где обоим сторонам нафиг не сдалось друг с другом бодаться.

За время войны в заливе за короткий период потеряно было 6 А-10, и пожалуй эти боевые действия действительно можно поставить в один ряд с Вьетнамом, Сирией 1982, Афганом во времена СССР. За столь короткий срок у Су-25 потери в таком масштабе были насколько я знаю только в момент того минометного обстрела аэродрома, т.е. к боевому применению самолета данные потери отношения не имеют. А-4 в 1982 году за время интенсивного конфликта 1 штуку потеряли, ЕМНИП. Так что получается, А-10 тут наоборот в отстающих ))), хотя конечно данной логикой вообще не стоит пользоваться, не от большого ума Ватрушка её выбрал )))

Вот как-то так. По АИМ-7 вс Р-27 можно было также отписаться, но честно говоря влом, умные люди итак все поняли, а дурака не исправить.


Edited by ААК
  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
19 часов назад, Blackfyre сказал:

Вопрос о "превосходстве" поднимали только вы и ВованБессмертный. Он сам по себе не особо конструктивен, особенно в формате открытого форума.

Ошибаешься. Этот вопрос весьма конструктивен особенно в свете мифов и легенд распространяемых СМИ РФ.

Говорить о том что ВКС РФ, которые технически и количественно уступают США, не говоря про НАТО, это из области ура-патриотизма.

 

 

18 часов назад, MaxMPower сказал:

Ой…а мы как раз только страничку назад обсуждали политику партии. С одной стороны мы верим в работоспособность «натовской» системы не стоящей на вооружении, а с другой стороны мы говорим «а ты докажи»🤣.

 

Давай предметно. Про какую систему разговор?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
17 часов назад, Kvasok сказал:

Не понимаю почему все ходят вокруг да около этого вопроса.Есть ли превосходство USAF над ВКС?Конечно есть и в количественном и в качественном виде.Они были первыми кто внедрял философию УАБ,первые кто поняли что мфд это ОП и т.д. Естественно техника там лучше.

Но у меня возникает другой вопрос.Почему людей так мыкает когда они видят,что их страна в чем-то не первая.Это ж нормально.Не в россии же только умные люди живут.И не тут же рождаться всегда прорывным вещам.

Все верно, абсолютно нормально когда ты не первый и страна не первая, тем более с ограниченными ресурсами.

Не нормально, когда при этом начинаются намеки что мы самые крутые.

PS

У меня был школьный знакомый, который в своей тусовке заявлял что он сильнее одного боксера из соседнего района. Пока этот боксер не приехал и не навалял ему.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
15 часов назад, vovanbesmert сказал:

ВВС США, несмотря на меньшее число самолётовылетов

У США значительно больше самолетовылетов чем у РФ по статистике.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Chizh сказал:

Ошибаешься. Этот вопрос весьма конструктивен особенно в свете мифов и легенд распространяемых СМИ РФ.

Говорить о том что ВКС РФ, которые технически и количественно уступают США, не говоря про НАТО, это из области ура-патриотизма.

Откуда ты знаешь про уровень ВКС, если ты даже не был в курсе что Вихри уже достаточно давно есть в строевых частях, хотя уже 100500 раз светились на фото/видео с Ка52? Не говоря уже о более специфических вещах?

А что касается США vs РФ: в последний раз когда Америка ввязывалась в крупную войнушку (Вьетнам),а не избиение младенцев (Югославия) случилось овер 50к трупов и 10 000 потерянных самолетов, вертолетов и БПЛА - хотя кол-во вооружения и его уровень было намного больше. 


Edited by Flаnker
  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
1 час назад, ААК сказал:

За время войны в заливе за короткий период потеряно было 6 А-10, и пожалуй эти боевые действия действительно можно поставить в один ряд с Вьетнамом, Сирией 1982, Афганом во времена СССР. За столь короткий срок у Су-25 потери в таком масштабе были насколько я знаю только в момент того минометного обстрела аэродрома, т.е. к боевому применению самолета данные потери отношения не имеют. А-4 в 1982 году за время интенсивного конфликта 1 штуку потеряли, ЕМНИП. Так что получается, А-10 тут наоборот в отстающих ))), хотя конечно данной логикой вообще не стоит пользоваться, не от большого ума Ватрушка её выбрал )))

Когда человек оценивает ситуацию дилетантски - то получаются такие выводы.

В мире принято считать потери на налет.

 

1 час назад, ААК сказал:

Вот как-то так. По АИМ-7 вс Р-27 можно было также отписаться, но честно говоря влом, умные люди итак все поняли, а дурака не исправить.

Тут верно.

Только что, Flаnker сказал:

Откуда ты знаешь про уровень ВКС, если ты даже не был в курсе что Вихри уже достаточно давно есть в строевых частях, хотя уже 100500 раз светились на фото/видео с Ка52? Не говоря уже о более специфических вещах?

А что касается США vs РФ: в последний раз когда Америка ввязывалась в крупную войнушку (Вьетнам),а не избиение младенцев (Югославия) случилось овер 50к трупов и 10 000 потерянных самолетов, вертолетов и БПЛА. 

Опять старые пестни.

Посмотри численный состав ВКС РФ и хотя бы UFAF, без NAVY.

США имеют такую военную машину, что по сравнению с ними все младенцы. 

Не надо пустой демагогии.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...