Су-27 - ответы лётчиков

[Flаnker]

14 минут назад, Chizh сказал:

Посмотри численный состав ВКС РФ и хотя бы UFAF, без NAVY.

Так то у США все самолёты разбросаны по всему миру. Да и тут стоит учитывать не только самолёты но и ЗРК, ЯО и пр.

14 минут назад, Chizh сказал:

США имеют такую военную машину, что по сравнению с ними все младенцы. 

Не надо пустой демагогии.

Ну и как, помогла им эта их военная машина во Вьетнаме то? С таким количеством авиации/флота они там должны были за неделю справиться -но что-то пошло не так... Или эта машина рассчитана на только на избиение младенцев, когда против маленькой Югославии выставили аж 1000 самолётов и 3 авика, хотя если тебя почитать им хватило бы 20 самолётов

Edited November 17, 2021 by Flаnker

[Chizh]

19 минут назад, Flаnker сказал:

Так то у США все самолёты разбросаны по всему миру. Да и тут стоит учитывать не только самолёты но и ЗРК, ЯО и пр.

Опять демагогия.

США как никто другой умеют концентрировать силы в нужном месте в нужное время.

 

19 минут назад, Flаnker сказал:

Ну и как, помогла им эта их военная машина во Вьетнаме то? С таким количеством авиации/флота они там должны были за неделю справиться -но что-то пошло не так... Или эта машина рассчитана на только на избиение младенцев, когда против маленькой Югославии выставили аж 1000 самолётов и 3 авика, хотя если тебя почитать им хватило бы 20 самолётов

 

Детский сад.

Почитай историю Вьетнамской войны. Особенно про политические ограничения армии. Может поймешь.

[Flаnker]

Только что, Chizh сказал:

Опять демагогия.

США как никто другой умеют концентрировать силы в нужном месте в нужное время.

Это если будет куда самолёты перебрасывать)

Только что, Chizh сказал:

Детский сад.

Просто не хочется признавать, самая мощная машина в мире получила по щщам (хотя были и авики и стратегическая авиация и самые лучшие ракеты/самолёты и пр.)?

3 минуты назад, Chizh сказал:

Почитай историю Вьетнамской войны. Особенно про политические ограничения армии. Может поймешь.

Во всём виноваты политики и хиппи, но не в коем случаем не армия)

[Chizh]

[vvm13]

Да, главной проблемой американской армии было то, что её сдерживали политики. http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html

 

Edited November 17, 2021 by vvm13

[Gadich]

1 час назад, Chizh сказал:

Посмотри численный состав ВКС РФ и хотя бы UFAF, без NAVY.

При этом у них довольно серьезные проблемы с составом самолетного парка...

Слишком разношерстный, много устаревших типов, очень дорогие типы...

Вот интересная статья

https://www.airforcemag.com/article/future-fighter-force/

[Ватрушка]

3 hours ago, ААК said:

Учитывая, что А-10 применяется амерами и для непосредственной работы по земле пушкой, а не только для бомбардировок

Пушка оказалась на столько хороша, что любого афганца перестреляла без потерь, чего не смог Су-25 со своими С-петардами и ФАБ-хлопушками?1

3 hours ago, ААК said:

Учитывая, что А-10 применяется амерами и для непосредственной работы по земле пушкой, а не только для бомбардировок

Изобрели и давно - работа из вне зоны досягаемости ДШК, тебе ли это не знать, местному дивану?

3 hours ago, ААК said:

Реакция на обстрел из ДШК что у Су-25 что у А-10 будет одинакова, и на обоих самолетах в случае попадания в остекление кабины есть риск гибели пилота.

Не одинакова, см. выше.

3 hours ago, ААК said:

Су-25 показал очень хорошую стойкость к ПЗРК, из общего числа потерь непосредственно от ПЗРК там не так уж много, и часто самолеты держали удар ПЗРК.

Кроме того, не все в курсе, но приличная часть потерь Су-25 в Афгане связана с минометным обстрелом аэродрома базирования, там в один день очень много бортов на земле потеряли.

Насловоблудил. Открывает матчасть Бедретдинова и Марковского по Су-25:
потери от ПЗРК больше всех - ~15шт, большинство потерь в последние 3 года войны с появлением Стингера. От обстрелов аэродромов 10, за всю войну.
Су-25 только стойко сбивается из ПЗРК, даже в 21 веке.

3 hours ago, ААК said:

В целом довольно очевидно что СССР в Афгане имел дело со снабжаемой по последнему слову техники НАТО, Пакистаном и прочими заинтересантами фактически "интернациональной" группировкой, и противодействие советской авиации  было черезвыйчайно высоким.

Какими воинскими формированиями была представлена НАТО в Афганистане того времени? Что означает "противодействие советской авиации  было черезвыйчайно высоким", была установлена беспилотная зона с авиапатрулями для советских самолетов, воздушные бои с ВВС моджахедов или что?

3 hours ago, ААК said:

США в Афгане воевали не с полупрофессиональной партизанской структурой, поддерживаемой всея НАТО, а фактически с ополчением, не имеющим нормального снабжения и средств для борьбы с авиацией.

Какие критерии отличия "полупрофессиональной партизанской структурой" от "ополчения", термины из головы придумываешь? ДШК в Афганистане только при совке спавнились?

3 hours ago, ААК said:

За время войны в заливе за короткий период потеряно было 6 А-10

И 31 Су-25, под прикрытием родной ПВО. Только первые настреляли одних только танков 900шт, пока вторые бесславно умирали и драпали к клятым иранцам, которых недавно травили газом.

3 hours ago, ААК said:

Афганом во времена СССР

Ну т.е. потери авиации СССР от противника без ИБА и ПВО средней и большой дальности сопоставимы с американскими в условиях противодействия ВВС и ПВО?

3 hours ago, ААК said:

За столь короткий срок у Су-25 потери в таком масштабе были насколько я знаю только в момент того минометного обстрела

08.08.08, 3 потери за 2 дня от противника без тактических истребителей и потешной ПВО, 450 грузинских танков не настреляли.

3 hours ago, ААК said:

А-4 в 1982 году за время интенсивного конфликта 1 штуку потеряли, ЕМНИП.

Это означает Су-25 в той же ситуации 10 штук бы настреляли или что?

[vvm13]

1 hour ago, Flаnker said:

Если учесть что США там применяли хим. оружие и ковровые бомбардировки, то если бы не сдерживали, там ядерные бомбардировки устроили бы?

Я вам привёл ссылку

http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html

там читайте. Потом можно будет обсудить, если что.

 

 

Edited November 17, 2021 by vvm13

[Gadich]

9 минут назад, Marks сказал:

На вооружении только ВВС США только F-35A 1300+ штук

В мае 21 года их было 280 штук... Где еще 1000 успели наклепать? О_о

(не фантазируй)

[ААК]

Какой кошмар , как обычно туева хуча мелких цитат, мне и разбирать то лень. Вкратце:

Нары и фабы вроде как дальнобойнее пушки , если сверху вниз пускать. Работа вне зоны досягаемости зениток и дшк пушкой - это что-то новое. Реакция Су-25 и А-10 на дшк будет одинакова.

По потерям Су-25 - была серия статей в АиК, там разобрана потеря каждого борта. Насколько я помню, потерь от пзрк меньше 10.

В 08.08.08 потери от "своего огня" 1 или 2 бортов из этих 3-х, причем один судя по всему сбит двумя ракетами ПЗРК. Уровень ПВО там слабым не назовешь, что своей, что "не своей". Судя по списку на уголке неба, в заливе также 2 борта А-10 в день потеряли даже при растянутости операции на пару месяцев, так что максимальные удельные потери на день один фиг равны, а абсолютные у А-10 больше. В любом случае я вижу в твоих постах про Су-25 и А-10 скорее просто провокативный клич с целью поскандалить, ну а с хроническими скандалистами чето как-то подзадалбливает иметь дело

По остальному - рекомендую успокоиться и не перегружать нервную систему...

Edited November 17, 2021 by ААК

[Gadich]

17 минут назад, Marks сказал:

Это сильно меняет расклад сил ?

нет, не меняет. Но надо писать актуальные данные, а не фантазии

[Gadich]

4 минуты назад, Marks сказал:

это в равной мере относится и к Вам )

А вот это уже не мои слова. претензии к авторам статьи.

[Sobakopes]

2 часа назад, Marks сказал:

Общий парк Су-27/30/35 разных модификаций в ВКС России (из открытых источников) - не более 350 штук, ну ладно, пусть 500 штук.

На вооружении только ВВС США только F-35A 1300+ штук, около двух сотен F-15C, столько же F-15E, порядка четырех сотен F-16C/D.

Это не считая палубной авиации, там одних Хорнетов и Супер Хорнетов около тысячи бортов.

 

Ребяты, вы о каком паритете вообще говорите ?

 

Со штурмовиками ситуация не настолько печальная, но все равно А-10 у них в полтора раза больше чем Су-25 всех модификаций у ВКС России

 

Да кто ж спорит Америка номер 1 американцы самые умные, добрые и красивые. Никто даже слова не скажет против этого. У них самая сильная армия вне сомнений. Пытаться получить паритет во всём невозможно. 

Тем не менее СУ 25 хороший самолётик, непревзойдённый в своём роде. Когда на нём поиграл, меня удивило как просто он устроен, но как может быть эффективен. 

Edited November 17, 2021 by Sobakopes

[Sobakopes]

Не подумайте, я без сарказма вот доказательства: https://www.forbes.com/sites/lealane/2021/10/16/time-for-fun-where-are-the-worlds-most-beautiful-people/?sh=392008d917cb

Американцы самые красивые люди. 

[Coldays]

Может США и сильнее всех, но по факту пока что так. Джозеф Данфорд отвечает конгрессмену, думаю даже по лицам видна реакция.

Edited November 17, 2021 by Coldays

[Ватрушка]

2 hours ago, Gadich said:

В мае 21 года их было 280 штук... Где еще 1000 успели наклепать? О_о

(не фантазируй)

720 штук на 1 ноября.

2 hours ago, ААК said:

Как мне и разбирать то лень

«Не зная броду, не суйся в воду».

2 hours ago, ААК said:

Нары и фабы вроде как дальнобойнее пушки , если сверху вниз пускать.

3 советских пилота не умели применять вооружение и убились об ДШК?

2 hours ago, ААК said:

Работа вне зоны досягаемости зениток и дшк пушкой - это что-то новое.

Если только для ВВС РФ.

2 hours ago, ААК said:

Реакция Су-25 и А-10 на дшк будет одинакова.

Не будет, пояснил в прошлом послании.

2 hours ago, ААК said:

разбирать то лень

Насколько я помню

судя по всему

Солидный уровень аргументации местного теоретика.

[Gadich]

4 минуты назад, Ватрушка сказал:

720 штук на 1 ноября.

"Изучай документацию, в плену сильно бьют" (с)

720 это на весь мир, всего выпущено.

Разговор был про USAF

[Ватрушка]

12 minutes ago, Gadich said:

Разговор был про USAF

С такими разделениями выйдет что ВВС РФ уступают сразу двум америкам, USAF и USN.

[FAB999]

Э э э возник вопрос!  А какие победы на счету F-35A/B/C ?  что он уже считается лучшим авиационным комплексом в мире то !

 

PS 

жаль загаживаем неплохую специализированную тему ...

Edited November 17, 2021 by FAB999

[vovanbesmert]

3 минуты назад, FAB999 сказал:

Э э э возник вопрос!  А какие победы на счету F-35A/B/C ?  что он уже считается лучшим авиационным комплексом в мире то !

 

PS 

жал загаживаем неплохую специализированную тему ...

 

А что Су35С является ?

[Sobakopes]

Су25 немного старенький, но вот эти см3 вроде сильно лучше стали, я б не стал говорить что а10 однозначно лучше. Чтоб пулять ракеточками с 15 км не нужен никакой а10 тут он уступит любому истребителю. 

Edited November 17, 2021 by Sobakopes

[Kvasok]

7 minutes ago, FAB999 said:

Э э э возник вопрос!  А какие победы на счету F-35A/B/C ?  что он уже считается лучшим авиационным комплексом в мире то 

Безусловно технологические и маркетинговые.

[vovanbesmert]

9 минут назад, FAB999 сказал:

Э э э возник вопрос!  А какие победы на счету F-35A/B/C ?  что он уже считается лучшим авиационным комплексом в мире то !

 

PS 

жал загаживаем неплохую специализированную тему ...

 

А какие на счету победы Су35С например, пару сбитых турецких беспилотников ?  Учитывая совокупность средств обнаружения, поражения обмена данными Ф35 ?  Правильно,  как самолёт из себя Ф35 ничего выдающегося не представляет, а как боевой комплекс его возможности намного шире чем у любой другой  боевой летаблы ( по крайней мере если у него реализовано ... всё то, что было заявлено), по  российским самолётам тоже много чего заявляют, так что будем верить и тем и другим. Ф35 повторит успех Ф16ого... если уже не повторил... как бы его не критиковали.

Edited November 17, 2021 by vovanbesmert

[FAB999]

4 часа назад, Ватрушка сказал:

Пушка оказалась на столько хороша, что любого афганца перестреляла без потерь, чего не смог Су-25 со своими С-петардами и ФАБ-хлопушками?1

Изобрели и давно - работа из вне зоны досягаемости ДШК, тебе ли это не знать, местному дивану?

Не одинакова, см. выше.

Стрельба из ВПУ на дальностях более 2 000 метров малоэффективна в первую очередь из за рассеивания снарядов ,что компенсируется количеством СТВОЛОВ (это из зенитной артиллерии) ,а даже не скорострельностью у GAU-8 их всего одни в работе ,а у ГШ30-2 их тоже один  

Уход от ПЗРК одинаков ,это уход из зоны его действия или я еще не знаю прорывной американской тактики от применения ПЗРК по ЛА ? 

 

4 часа назад, Ватрушка сказал:

Насловоблудил. Открывает матчасть Бедретдинова и Марковского по Су-25:
потери от ПЗРК больше всех - ~15шт, большинство потерь в последние 3 года войны с появлением Стингера. От обстрелов аэродромов 10, за всю войну.
Су-25 только стойко сбивается из ПЗРК, даже в 21 веке.

открыл ,пересмотрел ,не нашел ,ткни пальцем ! 

 

[Sobakopes]

1 минуту назад, Marks сказал:

чем, конкретнее ?

 

Не знаю, но думаю что приделали экранчик с картой и наверно Гефест. 

Су25 инструмент для своих задач, а так да есть посовременнее. А ты прицепился к дурацкому формальному сравнению с а 10.да они похожи только из названия штурмовик. 

Edited November 17, 2021 by Sobakopes