Jump to content

Су-27 - ответы лётчиков


Recommended Posts

17.11.2021 в 11:34, Chizh сказал:

Ошибаешься. Этот вопрос весьма конструктивен особенно в свете мифов и легенд распространяемых СМИ РФ.

Говорить о том что ВКС РФ, которые технически и количественно уступают США, не говоря про НАТО, это из области ура-патриотизма.

Проблема конструктивности такой дискуссии в том, что она не сильно отличается от мифов государственных СМИ, потому что и аргументами являются такие же по качеству оценочные суждения(ну может чуть лучше). А фактической составляющей мало ввиду секретности характеристик и даже тактик и методик применения систем вооружения. В качестве подтверждения можете перечитать последние 5 страниц этой темы, много здесь полезной инфы появилось?

Говорить о том что? Максим нигде и никогда не говорил, что ВКС РФ превосходят ВВС США, если почитать начало темы, то даже наоборот много говорил о проблемах ВКС и как хорошо у США (надо перенимать подходы, практики и т.п.).

При этом в каких-то деталях российские самолеты/ракеты могут вполне лучше американских, не смотря на общее технологическое отставание. Например у Microsoft сильно больше ресурсов и денег чем у Eagle Dynamics, значит ли это что физика полета реализована в их симуляторе лучше чем в DCS? ИМХО - нет, хотя если ничего не знать о симуляторах, такое изначальное предположение будет вполне резонным.

 

@MaxMPower, будешь смотреть сие(Небо) произведение отечественного кинопрома? Если да, то поделишься мнением? Трейлер мне не понравился, как раз кажется сильно много урапатриотизма, с которым так борется Чиж😄.

  • Like 5

Верните короновирус в качестве главной проблемы, спать в маске буду, обещаю.

Скрытый текст

Hardware: AMD 5900x, 64Gb RAM@3200MHz, NVidia RTX3070 8Gb, Monitor 3440x1440(21:9), Samsung 980pro 1Tb NVMe SSD, VKB Gunfighter+MCGU, Virpil Throttle CM3, VKB T-Rudder, TrackIR.

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
2 часа назад, Blackfyre сказал:

Проблема конструктивности такой дискуссии в том, что она не сильно отличается от мифов государственных СМИ, потому что и аргументами являются такие же по качеству оценочные суждения(ну может чуть лучше).

Оценочные?

То что США имеет количественное и качественное преимущество не секрет даже для МО РФ.

Это не оценка, это факт.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Chizh сказал:

Ты про что?

То что США имеет количественное и качественное преимущество не секрет даже для МО РФ.

Я про то, что обсуждать это неконструктивно и даже вредно, потому что хоронит полезную информацию в горах мусора (см. тему "Ракеты" да и эту уже тоже). Я бы подобные холивары отнес в отдельную ветвь форума, а в остальных ветках запретил бы совсем, но ты же сам их и начинаешь, как в этом случае, поэтому мое желание точно не исполнится🙂

46 минут назад, Chizh сказал:

Оценочные?

Это не оценка, это факт.

Факт - это свершившиеся событие, не может быть "превосходство" фактом, потому что это не событие. Военный потенциал до окончания прямого военного столкновения мы как раз можем только оценивать и пытаться измерять в попугаях. Причем уже на этапе описания попугая возникнет спор о существенности критериев.

P.S. С самим утверждением, если что, не спорю, лично я с ним согласен и даже не вижу в этом трагедии, ибо дверь не должна защищать на 100%, она должна поднимать риски/цену непрошенного входа в помещение до достаточно высокого уровня.


Edited by Blackfyre
  • Like 7

Верните короновирус в качестве главной проблемы, спать в маске буду, обещаю.

Скрытый текст

Hardware: AMD 5900x, 64Gb RAM@3200MHz, NVidia RTX3070 8Gb, Monitor 3440x1440(21:9), Samsung 980pro 1Tb NVMe SSD, VKB Gunfighter+MCGU, Virpil Throttle CM3, VKB T-Rudder, TrackIR.

 

Link to comment
Share on other sites

17.11.2021 в 19:44, Ватрушка сказал:

Если только для ВВС РФ.

А тож, ведь законы физики на иные средства поражения не действуют 🙂

17.11.2021 в 19:44, Ватрушка сказал:

Не будет, пояснил в прошлом послании.

Ну так уровень аргументации свелся к тому самому "спрею от ДШК", поэтому мне не интересно 🙂

Цитата

К примеру, если говорить за Бедретдинова, то у него целый раздел по боевому применению, в моей редакции, стр 178, 6 потерь от ПЗРК до появления Стингра, 8 штук менее чем за год от Стингера через несколько страниц.

Остается порадоваться, что даже "клинические" противники всего, что связано с отечественной авиацией и техникой, штудируют по настоящему качественную отечественную литературу. Но изучать её надо внимательно. По твоим словам "8 штук за менее чем год от Стингера" - но это не является правдивым изложением того, что написано в книге, т.к. там сказано что за период с появления стингеров с конца 1986 до осени 1987 годы было потеряно 8 машин, если дальше читать причины потерь, то можно убедится, что не все из них в книге записаны на Стингер, есть потери и от зениток.

Но даже книга Бедретдинова на текущий момент уже не является последним словом на эту тему, наиболее полный разбор потерь, как я говорил, был в серии статей о боевой работе Су-25 в Афганестане, журнале АиК. Могу порекомендовать всем  интересующимся прочитать эту серию статей. Вот краткая вырезка из статьи в АиК 2019'5, которая впринципе отвечает на вопросы по общему уровню потерь, потерь от конкретно ПЗРК, и по потерям за период 1986-1987гг, без каких-либо дополнительных комментариев с моей стороны:

 

Су-25 в Афганистане.gif

25 минут назад, Sarmatt сказал:

Мне кажется вам всем нужно уйти из этой темы с высоко поднятой головой, превознося свою гордость за свои убеждения, и дать возможность остальным, реально интересующимся об авиации РФ в части доступного от человека реально соприкасавшегося с ней.

 

Мне кажется, есть возможность решить проблему с флудом и не устраивающим нас уровнем модерации. У сквада РАФ есть группа в дискорде, на которой зарегистрировано очень много вирпилов ведутся активные обсуждения. Я конечно не хочу говорить за РАФ, но думаю если Максу и другим пилотам будет интересен этот вариант, то РАФ предоставит им ветки в этой площадке и обеспечит модерацию.


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, ААК сказал:

А тож, ведь законы физики на иные средства поражения не действуют 🙂

Судя по потерям Су-25, воюют они по законам Мерфи.

8 часов назад, ААК сказал:

Ну так уровень аргументации свелся к тому самому "спрею от ДШК", поэтому мне не интересно 🙂

Коли начал защищать 25, то не переставай оправдываться.😄

8 часов назад, ААК сказал:

Остается порадоваться, что даже "клинические" противники всего, что связано с отечественной авиацией и техникой, штудируют по настоящему качественную отечественную литературу. 

"Клинические" противники советской авиации это Бедретдинов и Марковский, я только лишь коллекционер их работ.

8 часов назад, ААК сказал:

По твоим словам "8 штук за менее чем год от Стингера" - но это не является правдивым изложением того, что написано в книге, т.к. там сказано что за период с появления стингеров с конца 1986 до осени 1987 годы было потеряно 8 машин, если дальше читать причины потерь, то можно убедится, что не все из них в книге записаны на Стингер, есть потери и от зениток.

1234.jpg

Не по моим словам, а по Бедретдинову, внимательно читать не пробовал?

8 часов назад, ААК сказал:

Журнале АиК. Могу порекомендовать всем  интересующимся прочитать эту серию статей. Вот краткая вырезка из статьи в АиК 2019'5, которая впринципе отвечает на вопросы по общему уровню потерь, потерь от конкретно ПЗРК, и по потерям за период 1986-1987гг, без каких-либо дополнительных комментариев с моей стороны.

Почему сразу не Aviation Week & Space Technology? Почитаем вместе чудеса американской техники.

А почему журнал записал кучу потерь от ПЗРК (не только Бедретдинова) в "боевые повреждения" и не выясненные обстоятельства? Это был ДШК? Журнал получается красных опускает, вызываю патриотическую бригаду к ААК.


Edited by Ватрушка

5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, ААК said:

"клинические" противники всего, что связано с отечественной авиацией и техникой

Бой идёт не ради славы - ради жизни на Земле!

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
11 часов назад, Blackfyre сказал:

Я про то, что обсуждать это неконструктивно и даже вредно, потому что хоронит полезную информацию в горах мусора (см. тему "Ракеты" да и эту уже тоже). Я бы подобные холивары отнес в отдельную ветвь форума, а в остальных ветках запретил бы совсем, но ты же сам их и начинаешь, как в этом случае, поэтому мое желание точно не исполнится🙂

Да, этот вопрос не требует обсуждения и это не холивар - это факт.

 

11 часов назад, Blackfyre сказал:

Факт - это свершившиеся событие, не может быть "превосходство" фактом, потому что это не событие. Военный потенциал до окончания прямого военного столкновения мы как раз можем только оценивать и пытаться измерять в попугаях. Причем уже на этапе описания попугая возникнет спор о существенности критериев.

Если ты не можешь оценить военный потенциал то это лично твоя проблема.

 

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

On 11/18/2021 at 10:47 AM, musolo said:

http://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/rakety_klassa_-vozdukh-vozdukh/rakety_r-27p1-_r-27ep1.html

https://iz.ru/882783/aleksei-kozachenko-aleksei-ramm/v-boi-idut-stariki-istrebiteli-vooruzhat-raketami-dlia-duelei

https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/rakety-vozdushnogo-boya/r-27/

http://bastion-karpenko.ru/r-27p/

Вот только несколько из множества интересных статей в которых наличие Р-27П/ЭП в войсках - обыденный факт . Говорится о том что этим ракетам нужна модернизация)

А Су-33 так вообще вооружен ракетой Р-27ЭМ.
У кого  возникнет "аргументация" про  "документацию" посмотрите интервью с генсеком ДКС приведённое выше)

 

Это не твоя война, друг.

То, что ты пытаешься тут доказать, всплывает каждый год.

Если использовать поиск по теме, то можно обнаружить, что Р-27п уже обсуждалась тут в сентябре 20го. Максим не видел, не учился, не стрелял.

Я задавал вопрос файтербомберу. Кем бы он ни был, он не стрелял, хотя заявил, что в войсках есть.

Из всех фото не с выставок, люди сошлись на мнении ,что р-27п вот тут есть.

Spoiler

f8d137db0af0.jpg

Больше ничего нет почти. И это не зависит от того, насколько Чиж "любит" западную авиацию и "презирает" нашу)

Так какой смысл? Как моделировать?

Твои ссылки - это не несколько из множества, а по сути всё, что есть. И практической инфы там мало.

Спойлер

Wishlist: MiG-31BM, An-72P, YaK-38M, A-5 Vigilante, YaK-3, He-162

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Chizh сказал:

Если ты не можешь оценить военный потенциал то это лично твоя проблема.

Ах, если бы люди могли договориться о значении слов, то войн было бы меньше.🙂 Я оценить могу и получится мое оценочное суждение, но никак не факт.

Аналогия - "на данный момент сборная России по футболу слабее Бразилии", пока они не сыграли между собой - это просто моя оценка, как только сыграют - будет фактом, но не ранее, хотя я уверен в своей оценке 99,9(9)%.

2 часа назад, Chizh сказал:

Да, этот вопрос не требует обсуждения и это не холивар - это факт.

Ну судя по реакции сообщества - это таки холивар, бессмысленный и беспощадный, хотя лично я в своей оценке тоже на 99,9% уверен.

  • Like 2

Верните короновирус в качестве главной проблемы, спать в маске буду, обещаю.

Скрытый текст

Hardware: AMD 5900x, 64Gb RAM@3200MHz, NVidia RTX3070 8Gb, Monitor 3440x1440(21:9), Samsung 980pro 1Tb NVMe SSD, VKB Gunfighter+MCGU, Virpil Throttle CM3, VKB T-Rudder, TrackIR.

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
53 минуты назад, Velik сказал:

Это не твоя война, друг.

То, что ты пытаешься тут доказать, всплывает каждый год.

Когда в качестве "доказательств" приводятся мурзилки, мифы и домыслы, а в качестве руководства к действию - собственный бред это называется агрессивный дилетантизм.

Еще раз. Существование ракеты Р-27П не ставится под сомнение. Вся проблема в том что по этой ракете нет данных, которые нужны для ее корректного моделирования. Тут стоит учесть, что аналогов этой ракеты в мире нет и нет понимания ее эффективности.

Можно принимать различные гипотезы и моделировать объект с неизвестными данными, когда есть примеры других подобных объектов. Но уникальный объект так сделать не получится.

 

53 минуты назад, Velik сказал:
  Показать содержимое

Больше ничего нет почти. И это не зависит от того, насколько Чиж "любит" западную авиацию и "презирает" нашу)

Отнюдь. Я уже не раз говорил, повторюсь. Мне не важен цвет флага, мне важно техническое совершенство и эффективность.

И русские самолеты тут не на первых ролях, да.

 

53 минуты назад, Velik сказал:

Так какой смысл? Как моделировать?

Твои ссылки - это не несколько из множества, а по сути всё, что есть. И практической инфы там мало.

Возвращаемся к первому абзацу.

52 минуты назад, Blackfyre сказал:

Ах, если бы люди могли договориться о значении слов, то войн было бы меньше.🙂 Я оценить могу и получится мое оценочное суждение, но никак не факт.

Оценочное суждение индивида остается оценочным суждением индивида. Не более.

Факты от субъекта не зависят.

 

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

MaxMPower Су35 может выступатьв роли разведчика? К примеру может ли он своими бортовыми комплексами обнаружить аэродром противника как и при противодействии так и при отсутствии его(отсутствие имеется ввиду авиа, только наземное). Если может то насколько эти данные будут точны, к примеру могут ли они использованны для нанесения удара оперативно тактическими комплексами типа Эскандер?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Coldays сказал:

MaxMPower Су35 может выступатьв роли разведчика? К примеру может ли он своими бортовыми комплексами обнаружить аэродром противника как и при противодействии так и при отсутствии его(отсутствие имеется ввиду авиа, только наземное). Если может то насколько эти данные будут точны, к примеру могут ли они использованны для нанесения удара оперативно тактическими комплексами типа Эскандер?

Может и применялся, только не предметно «слетай и посмотри», а совместно с выполнением других боевых задач. Сценарий про аэродром прикрытый ПВО это конечно несколько утопичная история потому как более вероятно для того чтобы накрыть такой объект для разведки будут использовать не только и даже не столько авиация, сколько другие виды разведок. Например стационарные объекты ПВО будут вскрыты при помощи спутниковой разведки, а после их «выключения» авиация в процессе нанесения удара будет вскрывать и отрабатывать по другим объектам (замаскированным или мобильным средствам противника).

Сама задача снятия точных координат и дальнейшая передача для удара любыми средствами, в том числе и комплексами земля-земля,  достаточно не тривиальна, тут главная заковырка это непосредственно обнаружение объекта(связано не с возможностями комплекса, а больше с навыком/опытом и т.д.), а не установление точных координат, что комплекс позволяет делать без проблем.

Из реального применения - разведка и доразведка осуществляется всегда когда есть возможность(на обратном пути после выполнения основной задачи, позволяет керос и/или время, заметил что-то интересное/необычное) при выполнении полетов на наземные удары и при полетах на крышу/мониторинг. Так в процессе выполнения таких задач были несколько раз обнаружены замаскированные объекты наблюдения противника по источнику лазерного излучения и последующим их уничтожением другими подразделениями, т.е. передача координат для нанесения удара «третьим лицам». А также сопровождение автомобиля НВФ до замаскированного лагеря/базы/скопления сил в пустыне с последующей работой по предыдущему сценарию.

П.с. Еще вспомнил. Был случай такой разведки одни летели по задаче и обратили внимание на скопление машин, но не было времени на их идентификацию, передали координаты другому. Другой летел с задачи, но не было кероса для предметной разведки, с пролёта снял координаты приблизительно центра скопления техники, идентифицировал кропление как «ну очень похожее на противника» и передал координаты на КП. Не далеко крутился беспилотник, его подогнали, и пока второй летел на аэродром сняли координаты каждого объекта, и произвели точную идентификацию. Второго перезарядили и он же бахнул по этим целям. Пример не точной разведки самолетом, но комплексной разведки в целом.

П.п.с. Это конечно не так эпично как разведка одним самолётом такого военного объекта как аэродром прикрытый эшелонированным ПВО, зато тру стори.😄


Edited by MaxMPower
  • Like 11
  • Thanks 1

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

 

1 час назад, MaxMPower сказал:

Так в процессе выполнения таких задач были несколько раз обнаружены замаскированные объекты наблюдения противника по источнику лазерного излучения и последующим их уничтожением другими подразделениями, т.е. передача координат для нанесения удара «третьим лицам». А также сопровождение автомобиля НВФ до замаскированного лагеря/базы/скопления сил в пустыне с последующей работой по предыдущему сценарию.

Зато вот это эпично

Что, правда штатными датчиками ОЛО зацепил наблюдательный пункт на земле с лазерным дальномером ??

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, ZHeN сказал:

 

Зато вот это эпично

Что, правда штатными датчиками ОЛО зацепил наблюдательный пункт на земле с лазерным дальномером ??

Да. Только единственно не понятно куда они светили…было предположение, что они наблюдали всё-таки за авиацией, а не расстояние до одиноко стоящего осла в пустыне измеряли.

И кстати, когда партнеры пользуют контейнер это тоже видно.


Edited by MaxMPower
  • Like 4
  • Thanks 2

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, ZHeN сказал:

ОЛО прям координаты источника излучения на земле выдают ?

Вроде выдает вектор на источник с точностью до одного градуса, это если судить по мурзилке об ОЛО

image.png


Edited by AlexHunter

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, AlexHunter сказал:

Вроде выдает вектор на источник с точностью до одного градуса, это если судить по мурзилке об ОЛО

там градус или минута, не видно, но если градус, то это много, на дистанции 10000 метров один градус даст погрешность порядка 160-180 метров по азимуту, по углу места там еще хуже.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, ZHeN сказал:

ОЛО прям координаты источника излучения на земле выдают ?

⛔

1 час назад, Marks сказал:

там градус или минута, не видно, но если градус, то это много, на дистанции 10000 метров один градус даст погрешность порядка 160-180 метров по азимуту, по углу места там еще хуже.

Не все так просто там устроено. В конечном итоге по этой приблуде без проблем определяется местоположения источника что на земле, что в воздухе.


Edited by MaxMPower
  • Like 5

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

Макс, я ориентируюсь только на цифру из картинки выше. А дальше простая геометрия. 

"Погрешность определения координат источника излучения - не более 1 (градуса | минуты)"

Один угловой градус на окружности диаметром 10000 метров даст как раз дугу длинной 180 метров.

А вот одна минута, всего 3 метра,

8 часов назад, ZHeN сказал:

ОЛО прям координаты источника излучения на земле выдают ?

координаты источника "ОНО" определяет в своей системе координат, скорее всего азимут и угол места, но все относительно носителя.

потом эту "свою" систему надо перевести в единую систему координат.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, Marks сказал:

потом эту "свою" систему надо перевести в единую систему координат.

ИУС или говоря по другому - операционная система. Она способна данные от всех сенсоров переводить в широту и долготу (причем система координат будет по выбору, хош в любую из наших, хош не православный вгс), либо аз/ум/д. Так то и РЛС, и ОЛС и даже комплекс обороны изначально выдаёт «сырые данные» в систему которые вычислены в ССК и все они разные. Летчику не надо ломать башку, мозги и операционка сами все приводят к единому знаменателю.

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

да я и не сомневаюсь в тривиальности задачи приведения к единой системе координат ). как бы факультет Автоматизированных Систем Управления Войсками и Связью заканчивал. да и сейчас, на старости лет, "программки" иногда пописываю, системы управления разные, "автопилоты" опять же )).

Макс, я только о погрешности конкретного "изделия" и да, я понимаю, что только на данные этого "изделия" никто опираться не станет.


Edited by Marks

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...